Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 12 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokykla
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-27, 20:50 
     
Ar vyksta konvekcija kosminiame laive? Kodėl?
  • 0




Užsiregistravo: 2016-09-27, 20:47
Pranešimai: 1
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 09:56 
     
EmilijaValujevič rašė:
Ar vyksta konvekcija kosminiame laive? Kodėl?

Diletantas esu, bet ziuriu niekas neparaso, tad pabandysiu.
Naturaliai konvekcijai butina gravitacija, nes dujos maisosi keiciantis ju tankiui, tai atitinkamai ir svoriui.
Jei kosminis laivas nera gravitacijos itakoje, tai naturali duju konvekcija nevyks.

https://lt.wikipedia.org/wiki/Konvekcija
  • +1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2321
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 11:42 
     
Aidas rašė:
EmilijaValujevič rašė:
Ar vyksta konvekcija kosminiame laive? Kodėl?

Diletantas esu, bet ziuriu niekas neparaso, tad pabandysiu.
Naturaliai konvekcijai butina gravitacija, nes dujos maisosi keiciantis ju tankiui, tai atitinkamai ir svoriui.
Jei kosminis laivas nera gravitacijos itakoje, tai naturali duju konvekcija nevyks.

https://lt.wikipedia.org/wiki/Konvekcija


Jei kosminis laivas pažangus su dirbtine gravitacija, turiu galvoj įcentrinį pagreitį, tada konvekcija vyks, tik tie srautai kils/kris įdomiai lanko pavidalu dėl koriolio efekto.
Va tokioj kosminėj stoty.
Paveikslėlis
Paveikslėlis
  • +2


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 6985
Miestas: KLP
Reputacija: +1412
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 11:54 
     
Bachuriux, Emilijai tavo postas per sunkus. O nuo manes aciu.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2321
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 14:17 
     
Konvekcija vyks bet kur, kur tik yra pagreitis ir šilumos šaltinis (t.y., dujoms ar skysčiui neleidžiama visiškai susisluoksniuoti pagal aplinkos temperatūrą [žr. dviprasmybės paaiškinimą gale]).

Vėsesnės dujos turi didesnę inerciją, todėl jas nustumti nuo šilumos šaltinio reikia didesnės jėgos nei šiltoms: gauname, kad šiltos dujos „pabėga“ į vėsumą greičiau nei vėsios.

Tas pagreitis gali būti dėl gravitacijos, įcentrinis ar dar koks nors: besisukančiame aplink savo ašį kosminiame aparate, sunkios dujos kaupsis ties išorine siena [].

Tarkime, kad nėra jokių šilumos šaltinių, ir nagrinėjame besisukantį idealios formos indą su taškine simetrija (sferą, begalinį cilindrą, baronką ar pan..). Į kraštą judanti molekulė, kad išlaikytų kampinį greitį, turi iš kažkur gauti papildomą judesio kiekį. Todėl išoriniai sluoksniai „norės“ suktis lėčiau nei vidiniai, ir čia pasireiškia Coriolio efekto pasekmės: skirtingi sluoksniai sąveikauja judėdami skirtingais greičiais.

Todėl konvekcija vyksta, bet anksčiau ar vėliau ji taps nereikšminga tiek, kad apie kažkokį „vėją“ ar „oro masių maišymąsi“ nebebus prasmės kalbėti (jei nėra kitų šilumos šaltinių ir kliūčių oro masių judėjimui).

P.S. „konvekciją“ galima suprasti dvejopai: (A) kaip patį sluoksniavimąsi (pagal temperatūrą, tankį), ir (B) kaip sluoksnių maišymąsi. Ta prasme, kad oras kosminiame laive sluoksniuojasi – konvekcija A vyksta; kai sluoksniai nusistovi – toliau maišymasis B (beveik) sustoja. Išliks (susiformuos, nusistovės?) tankio skirtumas tarp molekulių pačiame centre ir krašte, bet nebeliks kontrastų tarp greta esančių molekulių; tas skirtumas bus pernelyg nežymus, kad palaikytų kažkokį stabilų masių judėjimą.

Taip pat čia laikome, kad kosminis laivas sukasi apie savo ašį ar yra veikiamas išorinės jėgos. Jei tokių jėgų nėra, tuomet oro molekulės tiesiog po lygiai išsidalina savo energiją per difuziją ir šiluminį spinduliavimą, o bet kokie sluoksniai pranyksta.
  • +1




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 18:08 
     
Manau čia kalbam apie tokią konvekciją, kaip pvz kylanti šilto oro srovė nuo radiatoriaus aukštyn, arba priešingai, kai palei šaltą sieną atšalęs oras teka žemyn. Kai sluoksniai nusistovi, tai jau yra konvekcijos nebuvimas.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 6985
Miestas: KLP
Reputacija: +1412
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 18:42 
     
bahuriux rašė:
Manau čia kalbam apie tokią konvekciją, kaip pvz kylanti šilto oro srovė nuo radiatoriaus aukštyn, arba priešingai, kai palei šaltą sieną atšalęs oras teka žemyn. Kai sluoksniai nusistovi, tai jau yra konvekcijos nebuvimas.

Tada Coriolio efektas ne prie ko – greičiau „Mikserio“. Sunkesnės (vėsesnės) oro masės juda link besisukančios talpos kraštų ir lengvesnes (šiltesnes) stumia į vidų.

Kaip sakiau pirmu sakiniu, taip vyksta bet kuriomis sąlygomis, kur yra pagreitis, jei tankio (šilumos) pasiskirstymas neatitinka pusiausvyros (idealaus galutinio „susisluoksniavimo“). T.y., pagreitis lemia tą sluoksniavimąsi, ir pagal tavo interpretaciją (mano interpretaciją A), būtent tai ir yra konvekcija.

Emilijos klausimą būtų galima interpretuoti „mokykliškai“ (vemt jau verčia tokia „literatūrinė fizika“ ir „socialinė matematika“): kiek konvekcija aktuali kosminiame laive. T.y., ar temperatūros pasiskirstymą labiau lemia difuzija ir šiluminis spinduliavimas (nuo pagreičio nepriklausantys reiškiniai), ar skirtingo tankio oro masių judėjimas (dėl pagreičio). Ats.: veikia abeji, bet įprastomis sąlygomis(*) pastarasis yra mažai reikšmingas – pagal fiziką yra, bet pagal prietaisus neišmatuojamas; jeigu jau norime apsaugoti kosmonautus nuo peršalimo, tai turėtume įrengti kondicionierius užuot saugoję juos nuo oro srovių.

(*) – sci-fi filmuose netinka, Dysono sferoje bus kitaip nei pripučiamoje orbitinėje palapinėje á la TKS.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 23:15 
     
Kai tokie vyrai pradeda diskusija nebera galimybes ja kazkuo papildyti.
Bet, turiu prasyma, sitoje temoje kalbekim Emilijos naudai.
Juk akivaizdu, kad uzdavinys yra mokyklinis ir susijes tik su gravitacija.
Kosminis laivas ir konvekcija. Truksta gravitacijos.
Kioriolio jegomis ir judejimu su pagreiciu tik apsunkinsite Emilija.
Jokiu budu nestabdau diskusijos, tai rasau Emilijai.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2321
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-28, 23:35 
     
Aidai, Emilijos naudai pasakysiu, kad uždavinys susijęs su pagreičiu. Žemės paviršiuje sunkios dujos leidžiasi ant žemės, nes gravitacija veikia jas – 9.81 niutonų jėga kiekvienam kilogramui – žemyn. Karštas oras kyla, nes jis tame pačiame tūryje turi mažiau kilogramų ir yra išstumiamas.

Nesisukančiame ir kitokių jėgų neveikiamame kosminiame laive niekas niekur nekyla (nes kilogramą dujų veikia nulis niutonų).

Besisukančiame sunkios dujos „leidžiasi“ ant sienelių taip pat kaip Žemėje prie žemės, nes jas veikia „išcentrinė“ jėga – tik, aišku, kur kas silpniau nei 9,81 niutono kilogramui. Todėl kosminiame laive konvekcija yra, jos dydis proporcingas laivo skersmeniui ir sukimosi dažniui, ir tik uždavinio autorius gali pasakyti, ar tokią jėgą galima laikyti reikšminga, ar galima sakyti, kad konvekcijos nėra.

Dar Emilijos naudai pasakysiu, kad uždavinys nėra pateiktas teisingai, nes jo neįmanoma atsakyti „taip“ arba „ne“. Jeigu būtų liepta apskaičiuoti Archimedo jėgą, kai duoti reikalingi parametrai, toks „filosofinis“ klausimas net nekiltų, o būtų išreiškiamas formule ir konkrečiu skaičiumi.
  • +3




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-29, 20:52 
     
Mokykliniame kurse. kiek pamenu, konvekcija yra apibrėžiama kaip ciklas, nuolatinis oro masių (ar kitų dujų) maišymasis. Tarkim žemės atmosferoje oras prie pat žemės įkaista, įkaitęs oras tampa lengvesnis ir dėl Archimedo pradeda kilti aukštyn. Pakilęs šiltas oras į aukštutinius atmosferos sluoksnius atvėsta (tikriausiai dėl šiluminio spinduliavimo), tampa sunkesnis ir pradeda leistis žemyn. Ir po to ciklas kartojasi iš naujo. Dėl šios priežasties žemėje turime besikeičiančius orus (debesis, kritulius, vėjus, žaibus ir t.t.).
Tad kosminėje toks konvekcijos ciklas nėra įmanomas. Net ir išcentrinėje stotyje jis nevyktų, tam reiktų daugiau sąlygų (išorinės stoties sienos turėtų būti šildomos, o centras šaldomas). Tad kosminėse stotyse oro maišymąsi užtikrinti konvekcijos būdu nėra prasmės. Tai padaryti naudojant ventiliatorius yra nepalyginamai paprasčiau.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1683
Miestas: Kaunas
Reputacija: +249
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-30, 18:32 
     
rwc rašė:
kiek konvekcija aktuali kosminiame laive. T.y., ar temperatūros pasiskirstymą labiau lemia difuzija ir šiluminis spinduliavimas


Kosminiame laive aktuali ir dėl temperatūros (be konvekcijos šiluma nuo kūno paviršiaus sklaidysis labai lėtai, susidarys karštas sluoksnis ir astronautas elementoriškai sušus), ir dėl deguonies (konvekcija be kita ko reikšminga tolygiam deguonies pasiskirstymui).
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1876
Reputacija: +658
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-30, 18:40 
     
Vytax rašė:
Net ir išcentrinėje stotyje jis nevyktų, tam reiktų daugiau sąlygų (išorinės stoties sienos turėtų būti šildomos, o centras šaldomas).


Vyktų, nes "išorinėmis" sienomis vaikščiotų žmonės, kurie yra vaikščiojantys radiatoriai. Taip pat logiškai "ant išorinių sienų" būtų žmonėms reikalinga aparatūra ar didžioji jos dalis, kuri vėlgi šildo orą.
O praktiškai TKS yra dirbtinė konvekcija - ventiliatoriai.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1876
Reputacija: +658
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 12 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'