Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 25 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokykla
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2017-10-09, 18:39 
     
,,spec,, rašė:
Sveiki. Norėčiau išsiaiškinti kaip taisyklingai išmatuoti, apskaičiuoti kintančios srovės galia [W]? Pwz: turiu netaisyklinga sinusinę srovę, kad ir resonansines-slopstančias bangas.

Jei įmanoma “susirnk” visą šitą netvarkingą srovę per diodu tiltelį į kondensatoriu ir pajungęs pvz kaitrinę lemputę matjok jau pastovią srovę ir įtampą. Jei tik leidžia tavo tas setupas taip daryti.
  • +1


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7125
Miestas: KLP
Reputacija: +1479
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-10-09, 19:13 
     
leidžiant per lemputę nereikia naudoti diodo gerbiamasis. Išsikreips matavimai ;)

Su kokiu nors arduino ar rimtesniu daiktu kuo didesniu dažniu matuoji įtampą/srovę ir viską integruoji(sumuoji).
Kuo daugiau matavimų padarysi per sekundę - tuo tikslesnis rezultatas gausis.
  • +2




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-10-11, 00:22 
     
o tu painų dalyką nori pamatuoti.

Gali naudoti seną gerą elektros skaitiklį, jis lyg ir gerai galią skaičiuoja.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-10-11, 17:51 
     
O koks matuojamos srovės dažnis?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 1988
Miestas: Vilnius
Reputacija: +416
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-10-12, 23:38 
     
Turime labai daug nežinomųjų. Nėra kažkokios stebuklingos "formulės", kuri tau leistų nesivarginant apskaičiuoti galią. Yra Omo dėsnis, o toliau prasideda subtilybės.
HardAxe patarimas geras - elektromechaninis skaitiklis arba Arduino/koks nors kitas mikrovaldiklis.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 1988
Miestas: Vilnius
Reputacija: +416
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-10-13, 09:51 
     
formulytė paprasta:

P=UIt (įtampa*srovė*laikas)

Dalini savo stebėjimus į mažus laiko intervalus, matuoji ir sumuoji. Jeigu pas tave pastovi sinusoidė kaip supratau pagal oscilografo panaudojmą (rozetė, ne audio išėjimas), tada gali ir matematiškai paskaičiuoti.

Sudėtingiausiu atveju įsivaizduoju audio signalą, kintamas signalo lygis, kintamas dažnis. Tada tiesiog bandai skaičiuoti kažkaip apytiksliai.
  • +1




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-10-13, 12:18 
     
jungciau kaitintuva, panardinta tarkim 1l vandens ar tepalo, o po to apskaiciuociau pagal temperatura, jei galia mazesne, tai i mazesne talpa
  • +1




Užsiregistravo: 2009-01-25, 12:02
Pranešimai: 683
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-10-13, 15:53 
     
labai netiksliai gausi, daug šilumos nuostolių.

Jei gali kartoti eksperimentą kelis kartus, galbūt ir variantas. - po pirmo karto šalia pastatysi antrą tokį pat bliūdą su apskaičiuotos galios kaitintuvu ir palyginsi.

O kas čia per daiktas? gal įmanoma paskaičiuoti pagal jo paties elektros sąnaudas?
  • +1




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-10-13, 16:31 
     
Sinusinei kintamai srovei:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Kintamoji ... srov%C4%97
  • +1




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4643
Miestas: Vilnius
Reputacija: +834
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-10-13, 19:19 
     
qriuqriu rašė:
jungciau kaitintuva, panardinta tarkim 1l vandens ar tepalo, o po to apskaiciuociau pagal temperatura, jei galia mazesne, tai i mazesne talpa
Norėjau siūlyti su kalorimetru variantą, bet pagalvojau kad čia itin mažas setupas su itin mažais galingumais. Pakankamai tikslus būdas kai galingumai dideli, ar bent jau jei kalba eina apie 10+W. Ta prasme kai srovė itin netvarkinga ir dar srovė su įtampa prasikeičia fazė belekaip be jokių taisyklių į betkurią pusę, tai bene vienintelis tikslus būdas su kalorimetru ir tenu. Dėl nuostuolių, tai kokios problemos galima viską termiškai izoliuoti, galima bandyti atitirpinti ledą 0C termose ir pagal tai kiek vandens ištirpsta apskaičiuoti kiek J energijos arba Ws buvo supleškinta.
  • +1


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7125
Miestas: KLP
Reputacija: +1479
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-10-13, 21:25 
     
per mazai duomenu pateikta, kokios itampos ribos, dazniu? jei radijo dazniai ir didesni visai kitaip viskas, tada iejime skaitliuka statyt pries irengini geriausias pasirinkimas, kaip buto ivade
  • 0




Užsiregistravo: 2009-01-25, 12:02
Pranešimai: 683
Reputacija: +34
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-11, 00:24 
     
O jeigu varža kintama? (halogeninė lemputė, kuri sušylus pasikeičia savo varžą)
Arba nėra pasikartojančio elektros periodo? (garso stiprintuvas su muzikos signalu)
Arba srovė yra netolygiai priklausanti nuo įtampos? (impulsinis maitinimo šaltinis, ar šiaip kokie kondensatoriai, kurie lėtai išsikraudinėja ir impulsais pasikrauna?)

Aš nedrįsčiau R imti kaip konstantos, nebent tai tikrai žinomas dydis.
  • +1




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-11, 00:52 
     
Jaučiu, žmogus gamina "free energy" devaisą :)
  • +1




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 1988
Miestas: Vilnius
Reputacija: +416
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-11, 10:37 
     
,,spec,, rašė:
Išsprendžiau šia paineva. Viskas ištikro labai paprasta: Oscilografu tereikia išmatuoti bangų įtampa, matuojant įšeilės kuo tankesniais ėjimais iki pirmos pasikartojančios tokio pat kratinio, įtampa kuri sviruoja minuse tereikia minusa pasinaikint ir sudėt su teigiamais matavimais, visatai padalinti iš kartų matavimo- gaunam v vidurki. Paskui išmatuoti grandinės bendra R. Savo įtampos vidurkį padalinti iš grandinės R ir padauginti vėl kart V vidurkio, gauname Watus. Šis matavimas tinka gan plačiam depazonui.

Jei įtampos kreivė visiškai sutampa su srovės kreive kiekvienoj bangoj visame cikle iki sekančio pasikartojimo gali taikyti tokį metodą gausis gana tiksliai (aš abejoju kad sutampa nes palei mano nuojautą tavo setupas turės kažkokį induktyvinį elementą), jei nesutampa gausi dideles paklaidas jei srovės fazė pasislinkus įtampos atžvilgiu ir dar netaisyklingai, nes darbą grandinėje atlieka ne įtampa, o srovė, ta prasme įtampa tik jėga kuri verčia elektros krūvį turinčias daleles judėti, o patį darba atlieka grupinis krūvį turinčių dalelių judėjimas, (kai aplinka kurioje tos dalelės juda nėra superlaidininkas), bet turi varžą. Patikrinti gali jei turi dviejų spindulių oscilografą gali sulyginti kaip atrodo įtampos ir srovės kreivės viena kitos atžvilgiu.
Turi skaičiuoti ne įtampą, o srovę tuo pačiu principu. Turint srovę I ir varžą R (aktyvine, o ne reaktyvinę), galima gana tiksliai apskaičiuoti galią palei formulę. P(W) = I 2(A) × R(Ω) Paskui kaip pats jau minėjai reikia matuoti kuo tankiau ir išvesti vidurkį.
  • +1


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7125
Miestas: KLP
Reputacija: +1479
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-13, 15:28 
     
jei turi kondensatorius (pvz DC-DC maitblokis) tai įėjimo kondensatoriai užsikraudinės tik sinusoidės pikuose, pvz 250V tinkle srovę valgys tik tada, kai įtampa viršys 200v.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-13, 20:53 
     
,,spec,, rašė:
Kondensatoriai neturėtu pastoviai vartoti energija po jų užkrovimo, nabent tavo impulsinis maitblokas pastoviai suvartoja kondensatorių sukaupta energia nuo 200v.

Va tau konkretus pavyzdys, kai srovės ir įtampos funkcijos nesutampa:
http://www.part.lt/img/2ce2e86095019b1a ... 02f515.png
  • 0




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 1988
Miestas: Vilnius
Reputacija: +416
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-14, 01:53 
     
,,spec,, rašė:
Kondensatoriai neturėtu pastoviai vartoti energija po jų užkrovimo, nabent tavo impulsinis maitblokas pastoviai suvartoja kondensatorių sukaupta energia nuo 200v.

Tai kad ir telefono ar kompo kroviklis.
Pirminėj pasikrauna kondensatorius iki 250V, tada per pirminės nuosmūkį impulsinį transformatorių maitina iš savo kondensatoriaus, kai sinusoidė vėl kyla kondensatoriai nebūna pilnai išsikrovę, ten būna likę sakykim 190V, jie srovę pradės valgyti tik kai įtampa pakils virš likutinės įtampos.

Čia mano toks įsivaizdavimas kaip viskas veikia pagal schemą, labai detaliai nenagrinėjau, gal ir ką maišau.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-14, 11:42 
     
Impulsinių maitinimo šaltinių kondensatoriai pirma pasikrauna iki 300V per diodų tiltelį. Nes vienos fazės įtampa pas mus būna 240V, bet tai nevisai tiesa, tai yra vidutinė įtampa, o kondensatoriai dasikrauma iki max įtampos kuri yra sinusoidės viršūnėj apie 300+V, ta įtampa vadinama efektinė.

Dabar kitas klausimas jei visada naudoti tik efektinę įtampą iš po kondensatoriaus, kaip į tai reaguoja el tinklų skaitiklis? Seni skaitikliai tūrbūt remiasi vien tik srovės pratekėjimu ir sukalibruoti, kad vidutinė įtampa bus 235V, nes senais laikais nebuvo impulsinių kroviklių ir visokių maitinimo blokų, tai ir nebuvo galimybių čytinti. O nauji nežinau galbūt matuoja per sekundė daug kartų ir suskaičiuoja kiek srovės pratekėjo ir kokia tą milisekundę buvo įtampa, tada sumuoja, čia tik mano spėjimas. Ištikro turiu galimybę padaryti bandymus, kas bus abiem atvejais, bet labai tingiu.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7125
Miestas: KLP
Reputacija: +1479
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-14, 14:36 
     
bahuriux rašė:
Impulsinių maitinimo šaltinių kondensatoriai pirma pasikrauna iki 300V per diodų tiltelį. Nes vienos fazės įtampa pas mus būna 240V, bet tai nevisai tiesa, tai yra vidutinė įtampa, o kondensatoriai dasikrauma iki max įtampos kuri yra sinusoidės viršūnėj apie 300+V, ta įtampa vadinama efektinė.

Dabar kitas klausimas jei visada naudoti tik efektinę įtampą iš po kondensatoriaus, kaip į tai reaguoja el tinklų skaitiklis? Seni skaitikliai tūrbūt remiasi vien tik srovės pratekėjimu ir sukalibruoti, kad vidutinė įtampa bus 235V, nes senais laikais nebuvo impulsinių kroviklių ir visokių maitinimo blokų, tai ir nebuvo galimybių čytinti. O nauji nežinau galbūt matuoja per sekundė daug kartų ir suskaičiuoja kiek srovės pratekėjo ir kokia tą milisekundę buvo įtampa, tada sumuoja, čia tik mano spėjimas. Ištikro turiu galimybę padaryti bandymus, kas bus abiem atvejais, bet labai tingiu.


laukiu rezultatų :) Man tas klausimas irgi labai įdomus. Energijos matuokliai (Kill-a-watt...) dažniausiai rodo totalias nesąmones šiuo atveju.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-14, 20:09 
     
,,spec,, rašė:
Geriau tuo neužsiiminėti ir ne apgaudinėti tinklo skaitiklių, kaži ar labai praturtėsite.
Čia ne dėl sutaupymo, tiesiog smalsumas, kaip yra ištikro. Beto kaip ten bebūtu, visi krovikliai ir kompu maitblokiai yra inverteriniai ir dirba tuo principu.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7125
Miestas: KLP
Reputacija: +1479
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-14, 20:18 
     
,,spec,, rašė:
Geriau tuo neužsiiminėti ir ne apgaudinėti tinklo skaitiklių, kaži ar labai praturtėsite.

Neturiu tikslo kažką apgaudinėti.
Ypač dabartinėj situacijoj, kai ~metus laiko moku fiskuotą nuomą kur elektra/vanduo įskaičiuota.

Man įdomiau ar elektros skaitikliai energiją matuoja tiksliai tokiose sąlygose. Jeigu jie srovę pasimatuoja prie įtampos piko, tai gali prisukti gerokai daugiau, nei realiai naudoji.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-12-15, 00:07 
     
HardAxe rašė:
,,spec,, rašė:
Geriau tuo neužsiiminėti ir ne apgaudinėti tinklo skaitiklių, kaži ar labai praturtėsite.

Neturiu tikslo kažką apgaudinėti.
Ypač dabartinėj situacijoj, kai ~metus laiko moku fiskuotą nuomą kur elektra/vanduo įskaičiuota.

Man įdomiau ar elektros skaitikliai energiją matuoja tiksliai tokiose sąlygose. Jeigu jie srovę pasimatuoja prie įtampos piko, tai gali prisukti gerokai daugiau, nei realiai naudoji.

Elektroniniai kaip sykis grybauja:
http://m.technologijos.lt/cat/1/article/S-60327
  • +2




Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 1988
Miestas: Vilnius
Reputacija: +416
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-02-12, 18:55 
     
Tau reiks dar ir voltus išmatuot, ne tik amperus (domina tia kwh).
O kai išmatuosi ir tą ir tą, suintegruosi... tia gausi elektros skaitiklį :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-02-12, 21:51 
     
Įmonės už elektrą moka keturiais tarifais plius už aktyvinę ir reaktyvinę galią. 4 tarifai tai elementariai pagal paros laiką. Visokie didelės galios įrenginiai (pvz varikliai, kompresoriai ir kt) starto metu "suka" aktyvinę galią, o kondensatoriai duoda į tinklą reaktyvinę. Ir nereikia sakyti, kad maži kondensatoriai mažai įtakoja. Dabartiniais LED laikais labai pasijautė, kad maitblokių kondensatoriai suka reaktyvinę galią (už kurią irgi reikia mokėti)
  • 0




Užsiregistravo: 2008-07-14, 10:06
Pranešimai: 2563
Reputacija: +1074
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-02-12, 23:22 
     
,,spec,, rašė:
HardAxe rašė:
Tau reiks dar ir voltus išmatuot, ne tik amperus (domina tia kwh).
O kai išmatuosi ir tą ir tą, suintegruosi... tia gausi elektros skaitiklį :)


Ne voltus matuot reik kartu, kai matuojama nuo ,,šunto,, amperus ir poto A vidurkį susumuot su V vidurkiu, o ar Wper h ar per us laiko priklauso nuo norimo galios per laiką, galia matuot galima iki 200khz paskui reik kabelių geresnių, tik man labai sunku tiksliai išdėstyti vaizdžiai savo ,,delionę,, :)


na tai P=U*I*dT
U ir I matuoji oscilografu, mikrokontroleriu ar kuo ten nori, f=1/dT butu tavo matavimo daznis.
Manau (tikiuosi), kad butent tai daro elektros skaitikliai?
  • +1




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3587
Reputacija: +1050
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 25 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'