Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 35 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Sveikata
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-26, 09:56 
     
Į profilaktinę kvėpavimo takų apsaugą įeina:
- apsaugines kaukės
- nelietimas rankomis burnos, nosies
- įvairių paviršių valymas ir dezinfekavimas
- distancijos laikymasis tarp žmonių
- ir pan.

Visas šias profilaktines veikas galima skirstyti į veikas, kurios veikia imtinai nuo žmogaus kūno paviršiaus (neliesti rankomis veido – nulinis atstumas) iki metrinių (ir didesnių) atstumų iki kito žmogaus.

Taigi, kuris atstumas iki kvėpavimo takų yra profilaktikai nenaudojamas?
Taigi, ką mokslas, kiekvienas iš mūsų gali padaryti, kad ir tas atstumas būtų įveiksmintas?
Ir kokių rezultatų (teorinių ir praktinių) tai galėtų duoti?
  • -1


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1195
Reputacija: -98
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-26, 10:35 
     
O as galvojau kur dinges Svetys, pasirodo gyvas.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 871
Reputacija: -1160
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-27, 08:39 
     
Yra neracionalu didinti profilaktinį atstumą (pvz. nuo 2 m iki 2 km) tarp žmonių esant epidemijai.
Todėl profilaktikai lieka kryptis lysti į „minusį atstumą“.

Taigi, kas yra „minusinis atstumas“ lyginant „nuliniu atstumu“ (t.y. lyginant su žmogaus kūno paviršiumi).
Na, tas "minusinis atstumas" duotu atveju neišvengiamai reiškia ir prie-eigą prie pačių kvėpavimo takų paviršių.

Taigi, kas yra minimalistinė ir maksimalistinė profilaktinė inhaliacija?
  • -2


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1195
Reputacija: -98
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-27, 09:00 
     
Pirma atsakyk kodel Amerikoje daugiausia apsikretusiu koronovirusu, todel kad jie maitinasi hambiurgeriais, isplere, nesveiki, jiems ir kilometro atstumas nepades, imuniteta reikia stipru tureti ir visas atsakymas.
  • -1




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 871
Reputacija: -1160
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-27, 22:20 
     
svetys rašė:
Yra neracionalu didinti profilaktinį atstumą (pvz. nuo 2 m iki 2 km) tarp žmonių esant epidemijai.
Todėl profilaktikai lieka kryptis lysti į „minusį atstumą“.

Taigi, kas yra „minusinis atstumas“ lyginant „nuliniu atstumu“ (t.y. lyginant su žmogaus kūno paviršiumi).
Na, tas "minusinis atstumas" duotu atveju neišvengiamai reiškia ir prie-eigą prie pačių kvėpavimo takų paviršių.

Taigi, kas yra minimalistinė ir maksimalistinė profilaktinė inhaliacija?
Sveikinu tau nėra lygių, netgi sakyčiau pranokai pats save, pelei nesąmonių skiedimo lygį, iš tuščio į kaurą pilstologijos srityje.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7392
Miestas: KLP
Reputacija: +1564
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-28, 07:38 
     
Kodel as kalbu apie imuniteta, prisiminiau pusseres vyra kuris isliko vienas is astuoniu gimdytu vaiku bet per savo gyvenima nesirgo jokia liga nors ruke ir mego isgerti, budamas 86 metu pas mane sveciuose nugirde mane 60 m, uzpyko ir nuejo pas kaimyna nusibaigti, tokiu ir koronovirusas neima, dabar nera naturalios atrankos.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 871
Reputacija: -1160
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-28, 08:39 
     
Taigi, kas plačiąja prasme yra inhaliacija ir inhaliatoriai?
Tokiais galima laikyti įvairaus plauko oro gaiviklius (savaime garuojantys, elektriniai...), kaljanus, elektronines cigaretes ir t.t. ir pan.

Ir šie visi inhaliatoriai yra visokie – tai kas jų neleidžia padaryti ir dezinfekuojančiais, naikinančiais (ar luošinančiais) virusus (pvz. koronavirsą)?
Šabloninis (bahurėlinis) mąstymas? Medicina? Mokslas?

Taigi, ar būtų svieto pabaiga jei kažkas rūkytų elektroninę cigaretę užtaisytą priešvirusiniu produktu, ar koks buhalterių kambarys turėtų orą su priverstiniu, periodiniu jo papildymu priešvirusiniais, dezinfekciniais garais ir t.t. x variacijų? Ir tuom per KVĖPAVIMO TAKUS (kitaip nepasiekiamus) leistų priešvirusinį, dezinfekcinį garą ir t.t. ir pan.?

Ar tai apsaugotų bent vieną asmenį (iš 1000) nuo ligos, o gal tame moksliškai prisieksperimentavus panašios* epidemijos nebeturėtų net šansų susiformuoti?

*Kvėpavimo takų virusai linkę pakliūti į dvi organizmo vietas – nosį ir gerklę – ir jose ir daugintis. Čia jie itin užkrečiami. Arba jie patenka žemiau, į plaučius, kur ne taip greit dauginasi, bet kelia didesnį pavojų gyvybei.
https://www.delfi.lt/mokslas/mokslas/mo ... d=83896235
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1195
Reputacija: -98
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-28, 09:50 
     
Uzmirsai kad ir per akis patenka virusas.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 871
Reputacija: -1160
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-28, 10:14 
     
HardAxe, bahuriux rašė:
....
Na, va inkštikai jau ir painkštė :)

Arunas1948 rašė:
Uzmirsai kad ir per akis patenka virusas.
Mielas Arūnai, ar cikrai nezvalijate man akis laikyti ne kvėpavimo takais :)
  • -1


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1195
Reputacija: -98
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-28, 16:43 
     
svetys rašė:
Taigi, kas plačiąja prasme yra inhaliacija ir inhaliatoriai?
Tokiais galima laikyti įvairaus plauko oro gaiviklius (savaime garuojantys, elektriniai...), kaljanus, elektronines cigaretes ir t.t. ir pan.

Ir šie visi inhaliatoriai yra visokie – tai kas jų neleidžia padaryti ir dezinfekuojančiais, naikinančiais (ar luošinančiais) virusus (pvz. koronavirsą)?
Šabloninis (bahurėlinis) mąstymas? Medicina? Mokslas?

Taigi, ar būtų svieto pabaiga jei kažkas rūkytų elektroninę cigaretę užtaisytą priešvirusiniu produktu, ar koks buhalterių kambarys turėtų orą su priverstiniu, periodiniu jo papildymu priešvirusiniais, dezinfekciniais garais ir t.t. x variacijų? Ir tuom per KVĖPAVIMO TAKUS (kitaip nepasiekiamus) leistų priešvirusinį, dezinfekcinį garą ir t.t. ir pan.?

Ar tai apsaugotų bent vieną asmenį (iš 1000) nuo ligos, o gal tame moksliškai prisieksperimentavus panašios* epidemijos nebeturėtų net šansų susiformuoti?

*Kvėpavimo takų virusai linkę pakliūti į dvi organizmo vietas – nosį ir gerklę – ir jose ir daugintis. Čia jie itin užkrečiami. Arba jie patenka žemiau, į plaučius, kur ne taip greit dauginasi, bet kelia didesnį pavojų gyvybei.
https://www.delfi.lt/mokslas/mokslas/mo ... d=83896235

Puiku, kad paklausei mano kritikos ir pradėjai kažką rašyti konkrečiau, visai kitas reikalas. Dabar šito posto tikrai nepavadinčiau pilstymu, o netgi priešingai realiais siūlymais ir protingais pamastymais. Šaunuolis jei ir toliau taip rašysi gausi respecto taškų nuo manes.

PS. tikiuosi nepagesi :)
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7392
Miestas: KLP
Reputacija: +1564
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-03-31, 10:57 
     
Tai kaip pradėti nagrinėti inhaliacines medžiagas, kaip atrodo „bemedžiaginė inhaliacija“, kas yra minimalistinė inhaliacija, ultraminimalistinė inhaliacija t.t. ir pan. yra paliestina kiek vėliau.

Nes prieš tai reiktų „į žemę įbesti dar keletą riboženklinių kuoliukų“:

- Koncentruojamės į gerklės ir nosies zoną, nes tai yra PAGRINDINIS kelias kvėpavimo takų virusams patekti į organizmą*.

- Ši tema yra skirta nagrinėti tai padėčiai kai virusas DAR yra neįsiskverbęs į ląstelių vidų, t.y. jis dar tik atlieka savo parengiamuosius darbas tam įsiskverbimui. T.y. kai yra dar galima PROFILAKTIKA. Duotu atveju profilaktika yra visuma veiksmų, kurie gali apsunkinti virusų patekimą į organizmo vidų – t.y. apsunkinti jų patekimą į organizmo ląstelių VIDŲ.

- Kiekvienos pandemijos ar epidemijos laikotarpis yra aukso amžius daryti su tuo susijusiems empiriniams** eksperimentams.

- Ir tai yra toli gražu ne visi riboženkliai, nepaminėtieji gal išlys einant į konkretesnes situacijas, kai bus poreikis „sub-sub“ lygio riboženkliams ir t.t. ir pan.


*„Dažniausiai tas virusas patenka per kvėpavimo takus, per nosiaryklę, pakenkia kvėpavimo takų epiteliui, jį visiškai apnuogina, intoksikuoja organizmą, atsiranda toksinės medžiagos.
https://www.delfi.lt/news/daily/lithuan ... d=83901213
**pvz. (vaizdžiai ir iš lempos) tyrimas ar raudonos apsauginės kaukės yra veiksmingesnės už baltas. Tokį tyrimą su rezultatų aprašymu galėtų atlikti net pradinukai.
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1195
Reputacija: -98
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-02, 10:15 
     
Yra gan akivaizdu, jog profilaktika yra nelabai atsiejama nuo dezinfekcijos. O viena populiariausių dezinfektantų grupė turi spiritinį pagrindą.
Tad, ar spiritas gali būti naudojamas ir inhaliacijai?
Jei spiritas (produktai su spiritu) yra tinkami vidiniam vartojimui – tai gal spirito* GARAI gali būti panaudoti ir kvėpavimo takų dezinfekcijai?
Taigi, į bronchus, gerklę, nosį įvesti kažką skysto (ir paspirituoto) būtų gan problematika (nuo to žmogus galėtų ir nuskęsti). Na, o garų pavidalu spiritas jau galėtų kažkiek pragarinti kvėpavimo takus su kažkokia tikimybe, kad tuo procesu bus sunaikintas ir kažkoks kiekis virusų.

Taigi, telieka tik pasirinkti spirito garų įvedimo į kvėpavimo takus būdą.
Taigi, koks galėtų būti pats minimalistiškiausias būdas jį įvesti į juos ir kurį (sąlyginai** visa žmonių populiacija) galėtų pradėti naudoti praktikoje nors ir rytoj.

*Čia neužsiciklintina į SKYSTO ir gryno spirito aspektą. Nes spirito molekulės išgaravusios ir iš silpniausio vyno, ir iš stipriausio spiritinio gėralo yra IDENTIŠKOS, tiek chemine formule, tiek „alkoholio stiprumu“. Tad kas tinka skystam spiritiniam dezinfektantui (jis turi būti minimum 62 proc.) nebūtinai tapatu garavimo situacijai. Nes spiritas yra viena iš lakesnių medžiagų, taigi spiritas, pvz., iš vandens išgaruos greičiau, nei pats vanduo ir t.t. ir pan.

**pvz. vaikai ir spiritas kiek sunkiau derinasi... ir t.t. ir pan.
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1195
Reputacija: -98
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-02, 21:53 
     
Pirty degtinę ant akmenų laistyti, o po pirties išgerti.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2325
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +100
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-03, 01:54 
     
Į didelius paveikslus reikia žvelgti iš toliau.

Pavarysiu jums buhalterijos statistikos, gal atsipeikėsit kol dar nesugriovėt pasaulio.

Iki šiandien šiais metais mirčių pasaulyje https://www.worldometers.info/

52,909 Coronavirus Cases Deaths total
123,910 Seasonal flu deaths this year
273,274 Suicides this year
344,003 Road traffic accident fatalities this year
428,401 Deaths caused by HIV/AIDS this year
637,373 Deaths caused by alcohol this year
1,273,946 Deaths caused by smoking this year
2,092,973 Deaths caused by cancer this year
10,832,008 Abortions this year

VS gimimų pasaulyje

7,775,137,402 Current World Population
35,707,373 Births this year
30,203 Births today
14,990,811 Deaths this year
12,680 Deaths today
20,716,563 Net population growth this year
17,523 Net population growth today



PS. žinau, žinau ta pasakaitę "kai susigs tavo tėvai kitaip kalbėsi ir tt." mano tevai izoliavosi namie ir mano uošviai taip pat. Ble, o aš ir mano žmona ariam darbe dar daugiau nei iki tos su.... koronos.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7392
Miestas: KLP
Reputacija: +1564
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-03, 12:00 
     
kaip dažnai pagal tavo statistiką nuo gripo persipildo ligoninių palatos? Tas puslapis rodo tik estimated skaičius pagal metines statistikas.

kitas atsitiktinis puslapis kitokius duomenis rašo:
"This season CDC estimates that, as of mid-March, between 29,000 and 59,000 have died due to influenza illnesses", https://www.livescience.com/new-coronav ... h-flu.html


Corona nėra maras, bet izoliacija skirta tam, kad žmonės tilptų į ligonines.
Būna metų, kai labai padaugėja susirgimų girpu, tada taip pat skelbiama epidemija ir uždaromos mokyklos ar imamasi kitų priemonių sergančių srautams reguliuoti. Truputį silpnesnis virusas, tai ir izoliacija būna lengvesnė per epidemijas, bet pasitaiko jos gana dažnai regionuose.
  • +1




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 3988
Reputacija: +1225
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-03, 13:43 
     
HardAxe rašė:
kaip dažnai pagal tavo statistiką nuo gripo persipildo ligoninių palatos? Tas puslapis rodo tik estimated skaičius pagal metines statistikas.

kitas atsitiktinis puslapis kitokius duomenis rašo:
"This season CDC estimates that, as of mid-March, between 29,000 and 59,000 have died due to influenza illnesses", https://www.livescience.com/new-coronav ... h-flu.html


Corona nėra maras, bet izoliacija skirta tam, kad žmonės tilptų į ligonines.
Būna metų, kai labai padaugėja susirgimų girpu, tada taip pat skelbiama epidemija ir uždaromos mokyklos ar imamasi kitų priemonių sergančių srautams reguliuoti. Truputį silpnesnis virusas, tai ir izoliacija būna lengvesnė per epidemijas, bet pasitaiko jos gana dažnai regionuose.


Nu bet juk visi suprantat, kad atšaukti visi palniniai vizitai pas gydytojus ir visos operacijos iškyrus būtinas išgelbėti gyvybei. Ar bent numanot pasėkmes, kiek kartų tai viršys pačios koronos aukų skaičių? Kartais priemonės yra neadekvačios grėsmei. Aš noriu pasakyti, kad buvo galima suorganizuoti karantiną rizikos grupei apsaugoti (senjorams ir su kitais sveikatos sutrikimais žmonėms) kol tas piktas "gripas" korona pats pranyks ir tuo pačiu nesukelti pasaulinės ekonominės krizės kokios dar nėra buve iki šiol su neaiškia baigtim.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7392
Miestas: KLP
Reputacija: +1564
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-03, 16:54 
     
bahuriux rašė:
Nu bet juk visi suprantat, kad atšaukti visi palniniai vizitai pas gydytojus ir visos operacijos iškyrus būtinas išgelbėti gyvybei. Ar bent numanot pasėkmes, kiek kartų tai viršys pačios koronos aukų skaičių?


Netiesa, ligoninės epidemijų metu tampa židiniais, todėl jose karantino priemonės taikomos pirmiausiai, ir Lietuvoje ligoninių veikla buvo apribota dar prieš švietimo įstaigų, barus, kavines...

Įsivaizduok, kad nebūtų atšauktos planinės operacijos. Tuomet palatos būtų pripildytos, būtų sudarytos palankesnės sąlygos plisti virusui, o kvėpavimo takų infekcija yra kontraindikacija operuoti, t.y. SARS-2 užsikrėtę žmonės vis tiek nebūtų operuojami (nebent gydantis gydytojas ar chirurgas nusprendžia, kad rizika gyvybei didesnė neoperuojant, bet kaip tik tokios operacijos ir yra vykdomos!). Taigi, ne tik būtų neįmanoma operuoti dalies tų, kurie turi planines operacijas, bet ir tų, kuriems operacijos gyvybiškai svarbios. Todėl galiausiai mirčių skaičius būtų didesnis netaikant karantino.

Apskritai, tegul politikai kabakams aiškina, kada ir kaip dirbti. Ligoninės (ypač moksliniai centrai) turi savo infektologus/ epidemiologus, kurie tikrai geriau žino, kokių priemonių ir kaip imtis.

Cituoti:
Aš noriu pasakyti, kad buvo galima suorganizuoti karantiną rizikos grupei apsaugoti (senjorams ir su kitais sveikatos sutrikimais žmonėms)


Tai būtent šie žmonės (vyresnio amžiaus/ sergantys lėtinėmis ligomis) ir yra didžioji dalis pacientų, jiems apsaugoti ir yra ribojama ligoninių veikla. Kardiologijos skyriuje 50-60 m. pacientai yra "labai jauni".

Cituoti:
ir tuo pačiu nesukelti pasaulinės ekonominės krizės kokios dar nėra buve iki šiol su neaiškia baigtim.


Nereikia hiperbolizuoti. Ekonomistai sako, kad krizė neprilygs 2008 m., ką jau kalbėti apie Didžiąją depresiją. Aš ne ekonomistas, bet keista, kad sistema taip jautriai reaguoja į mėnesio-dviejų veiklos apribojimą, čia dar palyginus nedidelis sukrėtimas. O kas jei karas? gamtos kataklizma (meteoritas, supervulkanas)? baisesnė pandemija? Tai išvis sistema subyrės iki pamatų, kad nieko neliks (nes pagal tave jau db bus baisiausia krizė istorijoj)? Tai gal reikia didinti rezervus ar kitaip rūpintis stabilumu - gal šitas virusas kaip tik parodė sistemos ydas ir leis geriau pasiruošti ateities krizėms/ pandemijoms?

bahuriux rašė:
Į didelius paveikslus reikia žvelgti iš toliau.

Pavarysiu jums buhalterijos statistikos, gal atsipeikėsit kol dar nesugriovėt pasaulio.

Iki šiandien šiais metais mirčių pasaulyje https://www.worldometers.info/

52,909 Coronavirus Cases Deaths total
123,910 Seasonal flu deaths this year
273,274 Suicides this year
344,003 Road traffic accident fatalities this year
428,401 Deaths caused by HIV/AIDS this year
637,373 Deaths caused by alcohol this year
1,273,946 Deaths caused by smoking this year
2,092,973 Deaths caused by cancer this year
10,832,008 Abortions this year

VS gimimų pasaulyje

7,775,137,402 Current World Population
35,707,373 Births this year
30,203 Births today
14,990,811 Deaths this year
12,680 Deaths today
20,716,563 Net population growth this year
17,523 Net population growth today



PS. žinau, žinau ta pasakaitę "kai susigs tavo tėvai kitaip kalbėsi ir tt." mano tevai izoliavosi namie ir mano uošviai taip pat. Ble, o aš ir mano žmona ariam darbe dar daugiau nei iki tos su.... koronos.


neobjektyvu lyginti mirtis nuo COVID, kai taikomas griežtas karantinas ir mirtis nuo pvz. ŽIV, kuris turi visai kitokias sąlygas plisti ir prevencija yra kitokia. Ekspertai sako, kad pesimistiniu atveju pasaulyje gali mirti 65 mln. Čia pakankamai ar tavo standartais vis dar per mažai? Neseniai čia protinguoliai aiškino, kad nuo gripo Lietuvoje mirė 6 žmonės, o nuo COVID - 0, tai esą gripas daug pavojingesnis.

Ir visiškai nesupratau prie ko čia gimstamumas? Čia toks stalinistinis požiūris - kam saugoti dabartinius žmones, jei Indija ir Afrika "pagamins" naujų? prie ko čia gimstamumas?

Atsakant į temą - etanolis negali būti naudojamas efektyviai kvėpavimo takų antiseptikai dėl daugybės priežasčių.

P.S. naudokit žodį "antiseptika", nes "dezinfekcija" naudojama kalbant apie negyvus paviršius.
  • +2




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 58
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-04, 09:52 
     
Aidas rašė:
Pirty degtinę ant akmenų laistyti, o po pirties išgerti.

Na, jei visa žmonių populiacija vienu metu sueitų į pirtis ...tai kiek tų pirčių reiktų? Milijardo? O kiek malkų joms įkaitinti?
O jei dar reiktų triskart dienoj naudoti tą procedūrą? :)
Tai, ko gero, pasiūlėt vieną iš labiausiai hypermaksimalistinių (sąnaudų prasme) būdų.

bahuriux rašė:
Pavarysiu jums buhalterijos statistikos, gal atsipeikėsit kol dar nesugriovėt pasaulio.
......
Ble, o aš ir mano žmona ariam darbe dar daugiau nei iki tos su.... koronos.

Na, ir kuo tai siejasi su kvėpavimo takų profilaktika?
Ir nifiga jūs neariat darbe, nes dar vis turit jėgų tokiai beprasmei veiklai vidury nakties.

bahuriux rašė:
Į didelius paveikslus reikia žvelgti iš toliau.

Na, tai ir žvelkite plačiau, o ne „inkškite“ prie atskirų detalių, kurios nesusiję su esama tema.

Belenkiek mąstantis žmogus supranta, jog atskiro žmogaus tikslas turi sutapti su žmonijos tikslu. Taigi, nei žmogus, nei žmogija nedega noru žūti. Todėl atskiro žmogaus esminis tikslas nėra „nesusirgti koronavirusu“. Jo tikslas yra „lengvai persirgti koronavirusu“ (nes tik tokiu atveju pandemijos gali užgesti dėl įgyjamo imuniteto tai ligai). Tik farmacija šį tikslą yra iškraipiusi ir susiaurinusi.
Farmacija teigia, jog tik skiepai (lengvas persirgimas) mus išgelbės. Bet juk skiepai (ypač jų sukūrimo fazė) yra ...tik kažkoks pasirinkimas iš maksimalistiškiausiųjų būdų. Detalėse tai skambėtų maždaug taip (ieškom sprendimų tik ląstelių vidinių procesų lygyje ir nieko neieškom užląsteliniame lygyje – profilaktikoje* ir t.t.).

*ir šią vietą galima laikyti sąsaja su esama tema žvelgiant „į paveikslą iš toliau“...

menten rašė:
etanolis negali būti naudojamas efektyviai kvėpavimo takų antiseptikai dėl daugybės priežasčių.

=
mėnulyje gyvena karvės su septyniais speniais
=
šių abiejų teiginių pagrįstumai yra vienodi, jie nuliniai.

Gal galit savo pliką teigimą paversti argumentuota seka.
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1195
Reputacija: -98
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-04, 11:53 
     
svetys rašė:
Gal galit savo pliką teigimą paversti argumentuota seka.


Galiu.

Etanolis dirgina kvėpavimo takų gleivines, netgi garuodamas nuo rankų. Tokio efekto nėra tarkim virškinamajame trakte, nes ten kitokia gleivinė, daugiasluoksnis plokščias epitelis, atsparus mechaniniam/ cheminiam poveikiui, skrandžio gleivių sluoksnis, saugantis nuo dar agresyvesnių medžiagų...

Be to, būtų nepakankamas efektyvumas, tam reikia 60-90 % etanolio koncentracijos. O kadangi koncentracija yra molekulių skaičius tūrio vienete, tai tiesiog garuose nėra pakankamai molekulių, kad jos denatūruotų viruso baltymus, t.y. tiesiog nebus poveikio.

Jei efektyvumas būtų pakankamas, kodėl tokie garai nenaudojami patalpų dezinfekcijai? Tuomet būtų galima naudoti ir žmogui toksiškas koncentracijas, bet kažkodėl reikia dezinfekuoti patalpas kempinėmis/ skudurais.

Galiausiai, net jeigu ta garų koncentracija galėtų sunaikinti virusą, reikia nepamiršti, kad virusai - intraląsteliniai parazitai. Jie dauginasi žmogaus ląstelių viduje, ten praeina dalis jų ciklo. Tai kaip tokiu būdu sunaikinti virusus, nesunaikinant žmogaus ląstelių? (antivirusiniai vaistai veikia kitaip!). Manau, pakankamai priežasčių išvardinau, kodėl tokia antiseptika nenaudojama.

Paprastai, kai reikia išvalyti plaučio segmentą (ne visą plautį), tam naudojamas fiziologinis tirpalas (0,9 % NaCl), kuriuo praplaunama įkišus bronchoskopą (prietaisą - vamzdelį). Kai reikia plauti pilvaplėvės ertmę, pūlinio ar kitas ertmes galima naudoti fiziologinį arba antibiotikų tirpalus. Apskritai tokios agresyvios medžiagos, kaip etanolis, retai naudojamos plaunant jautrias gleivines - pavyzdys būtų joduotas povidonatas naudojamas ryklės antiseptikai.
  • +3




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 58
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-04, 14:08 
     
Nelabai tikiu kad alkoholis neprasiskverbs į ląstelę kur gyvena virusas :D Alkoholis dar ne tokias vietas pasiekia. Pilnai sutinku kad dėl to kad reikalingas gana stiprus alkoholis tai jis netinka plaučiams nes paveiks ardomai . Bandymai su gyvūnais parodė kad 70 procentų alkoholio garai sukelia regos , plaučių smegenų ir daugybę kitų sutrikimų .Taip pat sukelia mirtį. Tai čia daugiau sau pakenksit nei padėsit. Bet pirtis kaip papildoma prevencijos priemonė visai neblogas dalykas. Nes virusas negali išsilaikyti aplinkoje jei temperatūra yra apie 60 laipsnių bent pusvalandį. Šiaip nepilstyčiau veltui alkoholio ant akmenų, bet visai gali būti ,kad aukštesnė temperatūra sumažins stipresnio alkoholio poreikį. Bet čia tik spėjimas. Nes skirtingos medžiagos turi skirtingas savybes skirtingose temperatūrose. Bet alkoholio tikrai nepilčiau dėl nežinomo galimo poveikio. Geriau jau kokių eterinių aliejų nors ir jų gamyboje yra truputis alkoholio , bet gal poveikis nebus toks stiprus dėl mažo kiekio.
  • +1




Užsiregistravo: 2018-04-21, 19:40
Pranešimai: 38
Reputacija: +6
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-04, 14:36 
     
Sakiau, svety, kad reikia į pirty.
Jei neturi pirties, tai elektriniu šildytuvu isikaitink dušo kabiną ar vonios kambary, istrauk iš rozetės, ir varyk užsidaręs ant sildytuvo vandens, alaus, truputį degtinės. Po to isgerk degtinės.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2325
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +100
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-04, 14:51 
     
VirtualGadget rašė:
Nelabai tikiu kad alkoholis neprasiskverbs į ląstelę kur gyvena virusas :D
Nes virusas negali išsilaikyti aplinkoje jei temperatūra yra apie 60 laipsnių bent pusvalandį.


Kažkoks kiekis prasiskverbs, todėl sakau, kad etanolis netinka efektyviai kvėpavimo takų antiseptikai. Jei būtų sudaryta tokia alkoholio koncentracija, kuri denatūruotų viruso baltymus, tai atitinkamai būtų denatūruoti ir žmogaus ląstelių baltymai. Virusas veikia per žmogaus ląstelių baltymų sintezę, daugumoje etapų žmogaus ir viruso baltymų/ RNR transkripcija, sintezė yra neatskiriama.

Atitinkamai su temperatūra - tai, kad oro temperatūra pirtyje 60, dar nereiškia, kad ir žmogaus ląstelėse tokia pati - priešingu atveju pirtyje tiesiog mirtume - žmogaus baltymai pradeda denatūruoti jau nuo 42-45 laipsnių.
  • +2




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 58
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-04, 17:27 
     
Kai baltarusu paklause kodel pas juos mazai koronoviruso atsake mes permirke degtineje, reiskia padeda.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 871
Reputacija: -1160
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-04, 19:59 
     
Arunas1948 rašė:
Kai baltarusu paklause kodel pas juos mazai koronoviruso atsake mes permirke degtineje, reiskia padeda.


O Šiaurės Korėjoje išvis - 0 atvejų! Vadinasi, komunizmas padeda.
  • +2




Užsiregistravo: 2018-07-18, 15:23
Pranešimai: 58
Reputacija: +71
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-04-04, 21:49 
     
menten rašė:
Arunas1948 rašė:
Kai baltarusu paklause kodel pas juos mazai koronoviruso atsake mes permirke degtineje, reiskia padeda.


O Šiaurės Korėjoje išvis - 0 atvejų! Vadinasi, komunizmas padeda.

tu geriau paaiskink smulkiau mechanizma, kaip organizmas apsigina.
as kaip suprantu, pazeistos lasteles tiesiog nuzudomos ir tiek. o paskui issikamos per limfos sistema. ir ju vietoje pasidaugina nauju. jei pazeistu lasteliu zudymo procesas greitesnis uz atauginimo - viskas - tu mirsti :D tie visi "surandejimai" - tai tiesiog ataugo kazkas belenkaip ir isvis nefunkcionuoja, "sumedejus" zona, bet ir neparazituoja kaip virusu gamyklos. ta prasme isdegintas karo laukas po infekcijos.
as taip galvoju jei butu realiai pazangi medicina - tai ji tas nefunkcionaliu lasteliu zonas sugebetu kazkaip po biski naikint ir reguliuojamai ataugint-pakeist funkcionaliom-dirbanciom lastelem.
pvz jei butu kokia nors sakykim apgamu gydymo metodika - neinvazine, o valdoma sakykim vaistais ar vietinemis mikro injekcijom - manau butui kazkas panasaus i siuolaikine medicina. ir pan... tik jau vidiniu organizmo lygiu. cia fantazuoju, kaip tai as isivaizduoju praktikoje :D :D :D :D :D :D :D
o sita tema atrodo visiska nesamone - profilaktika matai agresyviais purskalais, lyg tas virusas nusiplautu taip paprastai :D :D :D
cia gi viduramziu mastymas, tokie metodai... ir net tada buvo jau protingesniu veikeju - nei kad cia svarstot idejas... tai net viduramzius menkinu gaunas :D :D :D
--------
jei jau daryt "purskalus" nuo sito viruso, as tai isivaizduoju siektiek kitaip. turetu but kazkoks specifinis filtras, kur pvz imituotu lasteliu pavirsiu, prie kurio virusas liptu dar net nepatekes. tada butu imanoma sukurt apsaugines dangas ir ikisamus i nosi kokius kamstelius.
tiesiog fizinis sutankinimas iki viruso gabaritu - neiseitis. tada ir oras per sunkiai praeina - reikia didelio filtro pavirsiaus ploto - kad butu patogu. faktiskai turetu but ne respiratorius, o kazkoks tinklelis - kepure - panasiai kaip kokiu bitininku, tinklelio tankis - osmozes filtro lygio - plius lankstus - kas medziagotyrai butu kosmaras - sukurt tokia medziaga. ir ji plaut reiktu ta agresyvia chemija pastoviai - nenusiemus :D :D :D...
aplamai respiratorius galetu tobulint - jei jau paleido gamyba Lietuvoje. mazom partijom ir duot sprest tiem kas pastoviai naudoja. nes visiska suda gamina :D arba kiauri. arba nepatogus. arba neveikia-genda istisai... daba straipsni skaiciau - islindo mulkis kazkoks ir aiskina kad geri respiratoriai, nes jis taip pasake... nebuna tokiu gaminiu, jei sprendzia gamintojas ar isradejas vienasaliskai... geri tik tokie gaminiai - kurie gamina galutiniam vartotojui ir visada tobulinimo procese.
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 3994
Reputacija: -325
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 35 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'