Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 127 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Matematika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-06, 22:52 
     
Jei neklystu tai per ribas galima buti susiskaiciuot :eek:
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12954
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +251
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-06, 22:53 
     
manau čia bėda slypi mūsų naudojamoje skaičių sistemoje nuo 1 iki 10. 1/3 yra idealus trečdalis, o dešimtainėje jo neina išreikšti, nes 10 iš 3 nesidalina, teodėl tik begaline seka 3 užrašome..

visas šitas klausimas ar 0.99.. lygus 1 ekvivalentus ar 1/3 lygu 0.(3) ?
  • 0


_________________
In the sky, there is no distinction of east and west; people create distinctions out of their own minds and then believe them to be true.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-02-25, 16:11
Pranešimai: 549
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-06, 22:55 
     
1-0.(9)=epsilum, t.y teorinis maziausias teigiamas skaicius.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-02-17, 13:43
Pranešimai: 18
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-06, 23:03 
     
dėlto, kad 1/3 nėra lygu 0.333.. ir prasideda ta begalinė seka, jeigu būtų lygu tai tūrėtų būti taip (neina kitaip išsireikšt) 0.333...(1/3) . Gale ta teorinė 1/3, nesvarbu kiek trejetų prieš ją eina. Tai va, neina tos paskutienies dalies(teor. 1/3) išreikšti dešimtainėje sistemoje, todėl tęsiasi be galo.

ištiesų matematikoje gal net ir trūksta tos dalies pažymėjimo, toj begalinėje eilutėj, nes tada jei sudetumėte tris 0.33..(1/3) tai ir gautųsi tai 1 :)

čia yra sistemos klaida, o ne kažkokia "skylė" matematikoje :)
  • 0


_________________
In the sky, there is no distinction of east and west; people create distinctions out of their own minds and then believe them to be true.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-02-25, 16:11
Pranešimai: 549
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-06, 23:05 
     
1/3 apytiksliai lygu (approx) 0.3333... o ne lygu. Taip kad jau klaidinga teorema ...
  • 0


_________________
Nobody is perfect. My name is Nobody ...


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-08-13, 00:35
Pranešimai: 219
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-06, 23:17 
     
Išvada paprasta, dešimtainė sistema nėra lygi trupmenų sistemai. Kitaip tariant nėra pilnai suderinama.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-24, 14:12
Pranešimai: 312
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-06, 23:22 
     
Čia tas pats, kaip kad informatikoje bandytumėte įrodinėti, kad egzistuoja 0.5, nors jokio pagrindo tam nėra :D
  • 0


_________________
Kai pilkosios ląstelės nustoja veikti tinkamai:
http://www.technologijos.lt/diskusijos/ ... hp?t=13775


Paskutinį kartą redagavo werafonas 2010-03-06, 23:29. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-05-10, 15:43
Pranešimai: 997
Miestas: Kaunas
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-06, 23:23 
     
(5/3)*3=5

rezultatas arteja i 5 ir pasiekia ji begalybeje :D jei isbrezt grafika, butu aisku.

taip, kad lygu penkiem . :)
  • 0




Užsiregistravo: 2008-12-31, 16:30
Pranešimai: 395
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-06, 23:32 
     
Separatistas rašė:
dėlto, kad 1/3 nėra lygu 0.333.. ir prasideda ta begalinė seka, jeigu būtų lygu tai tūrėtų būti taip (neina kitaip išsireikšt) 0.333...(1/3) . Gale ta teorinė 1/3, nesvarbu kiek trejetų prieš ją eina. Tai va, neina tos paskutienies dalies(teor. 1/3) išreikšti dešimtainėje sistemoje, todėl tęsiasi be galo.

ištiesų matematikoje gal net ir trūksta tos dalies pažymėjimo, toj begalinėje eilutėj, nes tada jei sudetumėte tris 0.33..(1/3) tai ir gautųsi tai 1 :)

čia yra sistemos klaida, o ne kažkokia "skylė" matematikoje :)

Na kaži ar todėl čia taip. Remiantis ta prielaida, kad bet kurį racionalų skaičių galima išreikšti trupmenine forma yra įrodoma, kad "Racionaliųjų skaičių aibė Q yra skaičoji."
O šitos aibių skaitumo teoremos yra pamatinės matematikoj, kuriomis remiantis išvystytos: ribų teorija, integralinis ir diferencialinis skaičiavimas ir t.t.

Šiaip sutikčiau su koing idėja, kad galima įrodyt per ribas... matyt ribų teorijos abstraktumas čia iššaukė šitą problemą :???:
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-05, 16:45
Pranešimai: 74
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-06, 23:35 
     
duokit man 999999 Litu !, ir sakysiu kad turiu milijona !!! tai lygiai tas pac.... nes lita as jau kiseneje turiu !
  • 0


_________________
Paveikslėlis



Užsiregistravo: 2009-10-10, 19:12
Pranešimai: 109
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-06, 23:44 
     
paprastas mokyklinis metodas:

x - 0,(9)

1. 10x=9,(9);
2. 100x=99,(9);
3. (2)-(1);
4. 90x=90
5. x=1

taigi 0,(9)=1
  • 0




Užsiregistravo: 2010-03-06, 23:39
Pranešimai: 9
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-06, 23:54 
     
ekonofizikas rašė:
paprastas mokyklinis metodas:

x - 0,(9)

1. 10x=9,(9);
2. 100x=99,(9);
3. (2)-(1);
4. 90x=90
5. x=1

taigi 0,(9)=1


Gal nereikejo registruotis, kad taip susikompromituoti, ka ? :)
  • 0


_________________
Nobody is perfect. My name is Nobody ...


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-08-13, 00:35
Pranešimai: 219
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 00:01 
     
o kur cia susikompromitavau. o del registracijos, tai sitai populiarejanciai svetainei nuo to tik geriau
  • 0




Užsiregistravo: 2010-03-06, 23:39
Pranešimai: 9
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 00:07 
     
Na visa ši situacija, manau yra tiesiog tam tikras traktavimo paradoksas.
PVZ: Juk įmanoma apvalaus torto formos abjektą (tik ne tortą, ką nors tokio kas yra tobulai vienalytis) perpjauti į 3 lygias dalis, kurios tiek geometriškai bus lygios, tiek svers visiškai vienodai. Taigi iš praktines pusės objektą tobulai padalinom į 3 lygias dalis, bet matematiškai taip nesigauna, nes šiuo atveju matematika kūną yra pratusi matyti kaip tobulą vienetą, kurį dalijant į 3 dalis gaunam begalines trupmenas. Taigi reiktų susitaikyti, kad 1 niekada nepadalinsime į 3 lygias dalis, nes 1 nėra lygu 0.999..... o tortą į 3 dalis padalinti galime.
Manau laikas matematikai tortą pamatyti ne kaip 10 o kaip 9. Tada galėsim 9 tobulai padalyti į 3 dalis po 3 ir realybė bus tobulai perteikta popieriuje :D
  • 0




Užsiregistravo: 2010-03-06, 23:48
Pranešimai: 5
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 00:09 
     
deja, bet ir torto niekada lygiai nepadalinsi..
  • 0




Užsiregistravo: 2010-03-06, 23:39
Pranešimai: 9
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 00:11 
     
o kalbant grynai matematiskai, tai manau, jog kalbant, ar 0,(9) lygu 1, reikia sakyti, kad skaicius 0,(9) begalineje riboje yra lygus vienetui. ir tai bus teisinga
  • 0




Užsiregistravo: 2010-03-06, 23:39
Pranešimai: 9
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 00:18 
     
ekonofizikas rašė:
deja, bet ir torto niekada lygiai nepadalinsi..

Apvalus tortas turi 360 laipsniu, norint padalinti i 3 dalis reikia, kad vie a dalis butu 120 laipsniu, kas cia nepadalinamo?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-01, 13:52
Pranešimai: 311
Miestas: Taurage
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 00:27 
     
tarkim tortas sudarytas is 10^25 molekuliu. tai va ir nepadalinsim jo niekaip lygiai i tris dalis. bent jau su peiliu..
  • 0




Užsiregistravo: 2010-03-06, 23:39
Pranešimai: 9
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 00:45 
     
Na apie peilį aš ir nešneku. Tiesiog kalbu apie belenkokį tobulą dalijimo būdą, nesvarbu egzistuoja jis ar ne. O dėl molekulių tai tu čia gerą mintį pakišai. Nes gali būti molekulių skaičius nedalus iš 3 ir tada gaunasi nelygios 3 dalys.... Eh, tas netobulas pasaulis..... :D
  • 0




Užsiregistravo: 2010-03-06, 23:48
Pranešimai: 5
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 00:48 
     
ekonofizikas rašė:
tarkim tortas sudarytas is 10^25 molekuliu. tai va ir nepadalinsim jo niekaip lygiai i tris dalis. bent jau su peiliu..



3.(3)^25 i kiekviena torto dali ir viskas normaliai


P.S. i nuostolius galima neatsizvelgti :D
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-23, 22:52
Pranešimai: 338
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 01:09 
     
ekonofizikas rašė:
o kalbant grynai matematiskai, tai manau, jog kalbant, ar 0,(9) lygu 1, reikia sakyti, kad skaicius 0,(9) begalineje riboje yra lygus vienetui. ir tai bus teisinga


Heh, geda man. . . Atsiprasau, visgi as buvau neteisus, reiks kada prisiest prie mat analizes, pasikartoti pagrindus, taip sakant :???:
  • 0


_________________
Nobody is perfect. My name is Nobody ...


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-08-13, 00:35
Pranešimai: 219
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 01:15 
     
+Mantas- rašė:
Na visa ši situacija, manau yra tiesiog tam tikras traktavimo paradoksas.
PVZ: Juk įmanoma apvalaus torto formos abjektą (tik ne tortą, ką nors tokio kas yra tobulai vienalytis) perpjauti į 3 lygias dalis, kurios tiek geometriškai bus lygios, tiek svers visiškai vienodai. Taigi iš praktines pusės objektą tobulai padalinom į 3 lygias dalis, bet matematiškai taip nesigauna, nes šiuo atveju matematika kūną yra pratusi matyti kaip tobulą vienetą, kurį dalijant į 3 dalis gaunam begalines trupmenas. Taigi reiktų susitaikyti, kad 1 niekada nepadalinsime į 3 lygias dalis, nes 1 nėra lygu 0.999..... o tortą į 3 dalis padalinti galime.
Manau laikas matematikai tortą pamatyti ne kaip 10 o kaip 9. Tada galėsim 9 tobulai padalyti į 3 dalis po 3 ir realybė bus tobulai perteikta popieriuje :D


Dešimtainėj sistemoj lygiai nepadalinsim. O 1/3, 1/3 ir 1/3 nebus lygu?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-24, 14:12
Pranešimai: 312
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 01:26 
     
jeigu dalinsim 3,(3)^25 molekuliu turinti torta, tai taip galim paimt ir padalint trejeta degtuku i tris degtukus po viena, bet argi tai yra prasme turintys argumentai?..
  • 0




Užsiregistravo: 2010-03-06, 23:39
Pranešimai: 9
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-07, 02:18 
     
ekonofiziko paprasciausias irodymas. 1=0.99.. ir nieko cia blogo tame. ir lygu tiksliai, o ne apytiksliai, kaip ir 1/3=0.33.. tiksliai, o ne apytiksliai kaip kazkas raso
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-21, 00:00
Pranešimai: 176
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 127 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'