Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 19 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-11, 15:30 
     
kažko pasigedau straipsnyje.
  • 0


_________________
"Maybe it's not politicians who suck, maybe something else sucks around here. Like... The public" - George Carlin



Užsiregistravo: 2010-10-22, 22:25
Pranešimai: 1631
Miestas: Vilnius
Reputacija: +475
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-11, 16:00 
     
Rukis rašė:
kažko pasigedau straipsnyje.
Matai cia daugiau tera tyrimo pristymas ar santrauka. Nori visko mokek ten 400 ar 500 doleriu mokslinio zurnalo prenumeratai ;)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-10-28, 18:42
Pranešimai: 1554
Reputacija: +28
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-11, 19:00 
     
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/110 ... 2326v2.pdf :D
  • 0




Užsiregistravo: 2009-09-12, 13:30
Pranešimai: 3
Miestas: Kretinga
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-11, 20:07 
     
Is tiesu labai logiska, bet jeigu skristum i tuos (mano megstamiausius) objektelius, tai tik pasiustum koordinates, atsisveikinimo rasteli ir :AG:
Beje, jei informacija gali tik istrukti, reiskia patekti nagali (nebent imtumemes baltuju skyliu, kurios egzistuoja tik teoriskai), todel tiketis kokiu signalu, manau, nereiketu...
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-26, 21:31
Pranešimai: 121
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-11, 23:08 
     
Ar kartais nebuvo atliktas bandymas, kurio metu lazeris viršijo šviesos greitį keliasdešimt ar kelis šimtus kartų? Skeptikai teigė, kad nors lazeris ir viršijo greitį jis "nenešė" informacijos, nes ji negali viršyti fundamentalaus greičio limito. Dabar teigiama, kad informacija vis dėl to gali viršyti šį "greitį". Nenoriu nuskambėti pernelyg kvailai ar naiviai, bet ar gali būti, kad tai vienas žingsnis link tachionų atradimo?
  • 0


_________________
Yo


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-22, 00:25
Pranešimai: 775
Miestas: Neringa
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-12, 00:14 
     
girdėjau Chuckas kartą ištrūko iš juodosios skylės ;D
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-08-05, 14:50
Pranešimai: 385
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-12, 00:41 
     
i74s rašė:
girdėjau Chuckas kartą ištrūko iš juodosios skylės ;D

:)) :)) :))
  • 0


_________________
Tingumas skatina isradinguma.



Užsiregistravo: 2009-10-10, 20:32
Pranešimai: 849
Miestas: Lietuva
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-12, 09:49 
     
Justas116 rašė:
Ar kartais nebuvo atliktas bandymas, kurio metu lazeris viršijo šviesos greitį keliasdešimt ar kelis šimtus kartų? Skeptikai teigė, kad nors lazeris ir viršijo greitį jis "nenešė" informacijos, nes ji negali viršyti fundamentalaus greičio limito. Dabar teigiama, kad informacija vis dėl to gali viršyti šį "greitį". Nenoriu nuskambėti pernelyg kvailai ar naiviai, bet ar gali būti, kad tai vienas žingsnis link tachionų atradimo?


Kiek man teko skaityti, tai buvo tiesiog pasiektas didesnis už šviesą lazerio bangos fazės ir grupinis greičiai. Nors paprastai būtent grupinis greitis nurodo informacijos perdavimo greitį, šiuo atveju buvo kitaip (dabar neatsimenu detalių) ir informacija buvo perduodama lėčiau, nei šviesa. Žinoma, mano žinios gali būti ir pasenusios, bet abejoju, ar tokios žinios, kaip informacijos perdavimas virššviesiniu greičiu, būtų prasprūdusios pro daugumos pasaulio naujienų kanalų ausis ir akis :)
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-12, 12:19 
     
Informacija juk nera kazkoks fizikinis reiskinys, reiketu kalbeti apie informacijos neseja kuris gali istrukti is juodosios skyles. Na o informacija apie juoduju skyliu egzistavima mes gauname pagal ju gravitacija. Taigi teoriskai juodojoje skyleje generuojant gravitacijos impulsus galima butu uzkoduoti kazkokia informacija kuri paspruktu is juodosios skyles. cia ir be dideliu tyrimu aisku.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-12, 12:02
Pranešimai: 4
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-12, 13:32 
     
Ram rašė:
Informacija juk nera kazkoks fizikinis reiskinys, reiketu kalbeti apie informacijos neseja kuris gali istrukti is juodosios skyles. Na o informacija apie juoduju skyliu egzistavima mes gauname pagal ju gravitacija. Taigi teoriskai juodojoje skyleje generuojant gravitacijos impulsus galima butu uzkoduoti kazkokia informacija kuri paspruktu is juodosios skyles. cia ir be dideliu tyrimu aisku.


Šiais laikais visa informacija apie astronominius reiškinius mus pasiekia elektromagnetinių bangų, arba kitaip tariant - fotonų srautų, pavidalu. O tai jau yra objektai, kurių ištrūkimas iš juodosios skylės yra reikšmingas. Net ir apie juodųjų skylių gravitaciją sprendžiame pagal fotonus, atėjusius iš aplink juodąją skylę besisukančių žvaigždžių arba dujų. Na o gravitacinės bangos kol kas nėra aptiktos, taigi neaišku, ar jose galima užkoduoti kokią nors informaciją, sudėtingesnę nei tų pačių juodųjų skylių (ar kitų labai tankių ir masyvių objektų) judėjimas.
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-12, 14:03 
     
As nesu fizikas, gal galit paaiskint kokia ten "Informacija" gali istrukt is juodosios skyles?
"Vis dėlto tyrimas, kurį atliko profesorius Samuelis Braunsteinas kartu su kolega Manasu Patra, iškelia mintį, jog iš juodųjų skylių gali ištrūkti informacija."

O mano manymu is juoduosios skyles joks obejektas negali istrukt, nes viskas kas patenka i ja. Atomai tiesiog sumaisomi, suskaidomi, sukuriami nauji elementai ir pns. Kai juodoji skyle prisipildo, jinai nustoja siurbti ir tampa zvaigzde.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-19, 01:26
Pranešimai: 174
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-12, 14:17 
     
edgarasf123 rašė:
As nesu fizikas, gal galit paaiskint kokia ten "Informacija" gali istrukt is juodosios skyles?
"Vis dėlto tyrimas, kurį atliko profesorius Samuelis Braunsteinas kartu su kolega Manasu Patra, iškelia mintį, jog iš juodųjų skylių gali ištrūkti informacija."


Informacija reiškia daug dalykų. Pavyzdžiui į juodąją skylę patekusių elementų geometrinė struktūra yra informacija, bet jos sužinoti niekaip negalime; bent jau taip atrodo. Iš principo bet koks signalas (elektromagnetinė banga) yra informacija.

Cituoti:
O mano manymu is juoduosios skyles joks obejektas negali istrukt, nes viskas kas patenka i ja. Atomai tiesiog sumaisomi, suskaidomi, sukuriami nauji elementai ir pns. Kai juodoji skyle prisipildo, jinai nustoja siurbti ir tampa zvaigzde.


Truputį supainiojai laiko seką - žvaigždės virsta juodosiomis skylėmis, o ne atvirkščiai :)
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-12, 16:26 
     
Laiqualasse rašė:
Ram rašė:
Informacija juk nera kazkoks fizikinis reiskinys, reiketu kalbeti apie informacijos neseja kuris gali istrukti is juodosios skyles. Na o informacija apie juoduju skyliu egzistavima mes gauname pagal ju gravitacija. Taigi teoriskai juodojoje skyleje generuojant gravitacijos impulsus galima butu uzkoduoti kazkokia informacija kuri paspruktu is juodosios skyles. cia ir be dideliu tyrimu aisku.


Šiais laikais visa informacija apie astronominius reiškinius mus pasiekia elektromagnetinių bangų, arba kitaip tariant - fotonų srautų, pavidalu. O tai jau yra objektai, kurių ištrūkimas iš juodosios skylės yra reikšmingas. Net ir apie juodųjų skylių gravitaciją sprendžiame pagal fotonus, atėjusius iš aplink juodąją skylę besisukančių žvaigždžių arba dujų. Na o gravitacinės bangos kol kas nėra aptiktos, taigi neaišku, ar jose galima užkoduoti kokią nors informaciją, sudėtingesnę nei tų pačių juodųjų skylių (ar kitų labai tankių ir masyvių objektų) judėjimas.



Na taip graviatcija yra ne bangos o jega ir jos del didelio atstumo negalime tiesiogiai stebeti todel ir stebim fotonus bet jiems visai nereikia patekti ir istrukti is juodosios skyles kad gautume informacija.Tarkim juodosios skyles viduje dalis materijos perkeliama is tasko A i taska B - pasislenka mases centras ir tai jau bus pastebima jos isoreje.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-12, 12:02
Pranešimai: 4
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-12, 17:27 
     
Ram rašė:
Na taip graviatcija yra ne bangos o jega ir jos del didelio atstumo negalime tiesiogiai stebeti todel ir stebim fotonus bet jiems visai nereikia patekti ir istrukti is juodosios skyles kad gautume informacija.Tarkim juodosios skyles viduje dalis materijos perkeliama is tasko A i taska B - pasislenka mases centras ir tai jau bus pastebima jos isoreje.

Manoma, kad gravitacija yra tokia pati sąveika, kaip elektromagnetinė, t.y. pernešama bangomis, kurių dalelės yra iki šiol neaptikti gravitonai.

Tik bėda, kad gravitacija yra labai silpna jėga, todėl jos bangoms ar dalelėms aptikti reiktų pastatyti kosminių dydžių interferometrus, ir kažkaip izoliuoti nuo pašalinių triukšmų. Žemėje toks eksperimentas dar labiau komplikuotas, nes viską užgožia pačios Žemės gravitacija. Tarsi tarp galingų prožektorių bandytum pamatyti dulkę tamsoje už jų.

Gravitacinės bangos taip pat būtų informacija, tačiau jos irgi sklistų baigtiniu greičiu c, vadinasi, pagal dabar priimtą modelį, negalėtų ištrūkti iš juodosios bedugnės įvykių horizonto. Nebent, kaip šio tyrimo autoriai siūlo, mums žinomos keturios sąveikos nėra fundamentalios, o jų priežastims ne visada galioja mums žinomos ribos (pvz., maksimalus sąveikos greitis).

Kuo čia svarbus c - tai reikia suvokti, jog tai ne šiaip juodosios bedugnės "antrasis kosminis greitis", bet kad pati erdvė išsigaubia tiek, kad užsidaro jos paviršiuje ir bet kokia dalelė, judanti baigtiniu greičiu (turinti baigtinę energiją), negali iš jo ištrūkti. Šią ribą galima peržengti tik viršijus c. Iki šiol manoma, kad iš bedugnės ištrūksta tik virtualių dalelių porų nariai, kai susidaro kvantinės fliuktuacijos ties įvykių horizontu (vadinamas Hawkingo spinduliavimas). Pavyzdžiui, susidaro virtualių elektrono ir pozitrono pora, ir vienas iš jų nukrenta į bedugnę, o antras lieka išorėje. Tokiu būdu, bedugnė praranda energiją, o mes iš pasprukusios dalelės galime gauti informaciją apie dalelę, likusią bedugnėje.

Jei autorių versija pasitvirtins, tai bus nemenkas perversmas fizikoje.

P.S., nesu nei fizikas, nei ką, tad jei kažką nusišnekėjau - pataisykite ;]
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-12, 18:21 
     
rwc rašė:
Gravitacinės bangos taip pat būtų informacija, tačiau jos irgi sklistų baigtiniu greičiu c, vadinasi, pagal dabar priimtą modelį, negalėtų ištrūkti iš juodosios bedugnės įvykių horizonto.

ka norejau pasakyti kad pacios gravitacijos jegos vektoriaus pokytis jau galetu nesti infornacija jei kazkas skyles viduje sugebetu stumdyti mases centra ar kitais mums nezinomais budais ta jega valdyti. gravitacijos jega juk praeina per ivykiu horizonta pati ji ir sukuria ir veikia isoreje esancius objektus.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-12, 12:02
Pranešimai: 4
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-12, 18:35 
     
Ram rašė:
ka norejau pasakyti kad pacios gravitacijos jegos vektoriaus pokytis jau galetu nesti infornacija jei kazkas skyles viduje sugebetu stumdyti mases centra ar kitais mums nezinomais budais ta jega valdyti. gravitacijos jega juk praeina per ivykiu horizonta pati ji ir sukuria ir veikia isoreje esancius objektus.

Pagal dabartinį supratimą, juodoji bedugnė vienalytė, visi netolygumai yra tik jos paviršiuje. Dėl gravitacijos - galima sakyti, juodoji bedugnė elgiasi taip, lyg visa jos masė būtų sukaupta paviršiuje, o ji pati būtų tuščiavidurė sfera. Dar Niutonas yra įrodęs, kad išoriškai sferos gravitacija yra tokia pati kaip vienalyčio tokios pat masės rutulio, arba kaip kūno, kurio visa masė sukaupta jo centriniame taške. Todėl, nors juodosios bedugnės masė pasiskirsčiusi tolygiai visame tūryje, iš gravitacijos (kaip ir bet kokios kitos sąveikos) galime spręsti tik apie įvykius jos paviršiuje.

Tuo aprašytas tyrimas ir ypatingas, kad jis galbūt parodo, jog informacija gali ištrūkti "iš giliau".
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-12, 22:11 
     
rwc rašė:
Pagal dabartinį supratimą, juodoji bedugnė vienalytė, visi netolygumai yra tik jos paviršiuje.


O pagal "beplaukiškumo" teoremą (no-hair theorem), netolygumų nėra ir ant paviršiaus, t.y. juodųjų skylių įvykių horizontai yra idealiai lygios sferos.

Cituoti:
Dar Niutonas yra įrodęs, kad išoriškai sferos gravitacija yra tokia pati kaip vienalyčio tokios pat masės rutulio, arba kaip kūno, kurio visa masė sukaupta jo centriniame taške. Todėl, nors juodosios bedugnės masė pasiskirsčiusi tolygiai visame tūryje, iš gravitacijos (kaip ir bet kokios kitos sąveikos) galime spręsti tik apie įvykius jos paviršiuje.


Tą Niutono teoremą galima pasakyti ir truputį labiau apibendrintai - bet kokio sferiškai simetriško kūno kuriamas gravitacinis laukas to kūno išorėje yra toks pat, kaip ir tokios pačios masės taško, esančio nagrinėjamo kūno centre. Nežinau, ar tai suprantamiau, negu tai, ką tu parašei - tik papildžiau :)
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-08-13, 11:56 
     
Laiqualasse rašė:
rwc rašė:
Pagal dabartinį supratimą, juodoji bedugnė vienalytė, visi netolygumai yra tik jos paviršiuje.


O pagal "beplaukiškumo" teoremą (no-hair theorem), netolygumų nėra ir ant paviršiaus, t.y. juodųjų skylių įvykių horizontai yra idealiai lygios sferos.

Makroskopiškai - taip. Tačiau galime stebėti įvykius, vykstančius arti paviršiaus. Naudos iš jų ne kaži kiek, bet formaliai dėl Hawkingo spinduliuotės ir panašių reiškinių juodoji bedugnė atiduoda aplinkai informaciją. Arba kažką ne taip supratau ;]

Dėl Niutono sferų gravitacijos dėsnio - paaiškinimas paprastesnis ir aiškesnis, tik nutolęs nuo konteksto. Esmė, kad visi idealūs rutuliai pagal jų gravitaciją niekuo nesiskiria nuo sferų ar taškinių kūnų, todėl iš gravitacijos nieko negalime pasakyti apie įvykius juodosios bedugnės gelmėse. Arba, jei ir užfiksuotume kažkokį netolygumą, tai negalėtume nuspręsti, ar jis įvyko paviršiuje, ar giliau.

Čia tokie daugiau filosofiniai pasvarstymai "kas būtų". Ir pati aprašyto tyrimo mintis atrodo absurdiškai. O jei ji teisinga?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 19 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'