Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 53 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 16:40 
     
Kodėl ta tamsioji medžiaga nesukrenta į galaktikos centrą?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1807
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 18:04 
     
Nes turi kinetinės energijos ir neturi kaip jos prarasti (gravitaciniai procesai per lėti, elektromagnetiškai nesąveikauja).
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 18:06 
     
_alvydas_ rašė:
Kodėl ta tamsioji medžiaga nesukrenta į galaktikos centrą?


Dunduko, ne mokslininko atsakymas: Nes tamsioji medžiaga yra sukurta magijos preiš milijardus metų, kai karaliavo Titanai. O Galaktikos centre Juodojoje Žvaigždėje tūno pasislėpę Liuciferis, norintis pasigvelbti juodąją medžiagą, tačiau pastaroji jį jaučia ir ten nenori... :eek:

O ar tamsioji medžiaga turi kokią nors masę? Ar Juodosios Skylės gali sugerti į save objektus, neturinčius jokios masės? (Žinau, kad fotonus sugeria, nes šviesa nebeištrūksta iš ten, o jų masė lygi 0, taip? )
  • 0


_________________
Sic transit gloria mundi.
Ave Caesar, morituri te salutant!
Alea iacta est.

O HMZ ir Imortaliukas žydai. Hamman kvanka


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-08-02, 20:59
Pranešimai: 1144
Reputacija: -17
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 18:32 
     
Tarkvinijus Išdidusis rašė:
Dunduko, ne mokslininko atsakymas: Nes tamsioji medžiaga yra sukurta magijos preiš milijardus metų, kai karaliavo Titanai. O Galaktikos centre Juodojoje Žvaigždėje tūno pasislėpę Liuciferis, norintis pasigvelbti juodąją medžiagą, tačiau pastaroji jį jaučia ir ten nenori... :eek:


:D +1 už fantaziją :)

Cituoti:
O ar tamsioji medžiaga turi kokią nors masę? Ar Juodosios Skylės gali sugerti į save objektus, neturinčius jokios masės? (Žinau, kad fotonus sugeria, nes šviesa nebeištrūksta iš ten, o jų masė lygi 0, taip? )


Taip, turi. Bendra tamsiosios materijos masė Visatoje maždaug 6 kartus viršija regimosios materijos masę.

Juodosios skylės sugerti masės neturinčius objektus gali; svarbu, kad tie objektai negalėtų judėti greičiau už kokį nors ribinį greitį (pvz. šviesos greitį, bet iš principo tiktų ir kokia nors kita riba; tada tik pasikeistų įvykių horizonto spindulys).
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 18:38 
     
Laiqualasse rašė:
Nes turi kinetinės energijos ir neturi kaip jos prarasti (gravitaciniai procesai per lėti, elektromagnetiškai nesąveikauja).


Reiškia kieviena tamsiosios medžiagos dalelė (tarsi mikro planeta) juda apie masės centrą, bet skirtingai nuo matomos galaktikos žvaigždių visomis įmanomomis orbitomis.
Kažkas panašaus į
http://en.wikipedia.org/wiki/File:ConstellationGPS.gif
bet ne tik apskritomis orbitomis.?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1807
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 20:19 
     
Šiek tiek panašiai, bet nebūtinai apie masės centrą ir nelabai panašiai į mikroplanetas. Kadangi galaktikų halai dažniausiai yra (ar bent turėtų būti) triašiai, tai pavienių dalelių orbitos juose yra labai įvairios. Plačiau prirašyta, pvz., čia: http://ned.ipac.caltech.edu/level5/Marc ... ritt4.html .
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 20:37 
     
Laiqualasse rašė:
Šiek tiek panašiai, bet nebūtinai apie masės centrą ir nelabai panašiai į mikroplanetas. Kadangi galaktikų halai dažniausiai yra (ar bent turėtų būti) triašiai, tai pavienių dalelių orbitos juose yra labai įvairios. Plačiau prirašyta, pvz., čia: http://ned.ipac.caltech.edu/level5/Marc ... ritt4.html .


Tai bet tada ir atskira žvaigždė ar planeta gali turėti tokį apie ją zujančios tamsiosios medžiagos spiečių. Sakykim, kad ir apie Žemę, nes jos gravitacinė jėga dominuoja gana nemažu atstumu.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1807
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 21:09 
     
Manau ideja jog dark matter tai atomai ar dar didesni objektai galima atmest (nes butu lengva pastebeti),
kadangi tai greiciausiai daleles, ir jos nesaveikauja elektromagnetiskai, tai jos pereina zeme kiaurai tik pakeisdamos savo trajektorija del gravitacines traukos. Ar zeme tokiu daleliu prisigaudzius priklauso nuo to ar daleles greitis pakankamas jog ji sugebetu escapint is zemes ar ne.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.


Paskutinį kartą redagavo Myslius 2012-01-29, 21:16. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1456
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 21:15 
     
Myslius rašė:
Manau ideja jog dark matter tai atomai ar dar didesni objektai galima atmest (nes butu lengva pastebeti),
kadangi tai greiciausiai daleles, ir jos nesaveikauja elektromagnetiskai, tai jos pereina zeme kiaurai tik pakeisdamos savo trajektorija del gravitacines traukos. Ar zeme tokiu daleliu prisigaudzius priklauso nuo to ar daleles greitis pakankamas jog ji sugebetu escapint is zemes ar ne.


Na galaktika ne jodoji skylė, reiškia tos dalelės juda ne šviesos greičiu (nes nepabėga), tada galimas belekoks greitis pradedant nuo 0.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1807
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 21:17 
     
_alvydas_ rašė:
Tai bet tada ir atskira žvaigždė ar planeta gali turėti tokį apie ją zujančios tamsiosios medžiagos spiečių. Sakykim, kad ir apie Žemę, nes jos gravitacinė jėga dominuoja gana nemažu atstumu.


Pabėgimo greitis nuo Žemės paviršiaus yra ~11 km/s. Tamsiosios materijos halo greičių sklaida paukščių take nėra visur vienoda, bet jos vertės siekia 100-150 km/s. Taigi Žemės trauka yra gerokai silpnesnė už tų dalelių kinetinę energiją, todėl pritraukimas bus nežymus. Aplink Saulę - taip, tam tikrai sutankėjimas gali būti, bet irgi nelabai dideliu atstumu, nes nuo Žemės orbitos pabėgti iš Saulės gravitacijos užtenka maždaug 45 km/s greičio. Panašiai ir žvaigždžių spiečiuose - tipiniai žvaigždžių greičiai ten siekia dešimtis km/s, taigi tamsioji materija ilgam neužsilieka.

Visgi tamsiosios materijos sutankėjimas aplink Saulę ar Žemę buvo siūlomas kaip vienas iš variantų paaiškinti Pionieriaus palydovo anomaliją ir kai kurių aplink Žemę besisukančių palydovų šiek tiek "keistą" judėjimą. Nesu tikras, bet man atrodo, kad tos hipotezės buvo paneigtos.

Myslius rašė:
Manau ideja jog dark matter tai atomai ar dar didesni objektai galima atmest (nes butu lengva pastebeti)


Nebūtinai. Juodoji skylė yra didelis daiktas, o pastebėti nepavyks, jei aktyviai nevalgo medžiagos :) Tačiau visgi greičiausiai tamsioji materija yra sudaryta iš pavienių elementariųjų dalelių, o ne kokių nors didelių objektų.
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 21:19 
     
Skaitau čia ir galvoju: tamsiosios materijos dar niekas tiesiogiai nėra nei matęs, nei "pačiupinėjęs", o čia kalbate taip, lyg viskas su ta materija būtų aišku. Kai iš tiesų tą materiją sugebėsime apčiuopti, patyrinėti, pamatuoti ir t. t., gali paaiškėti, kad net kai kurie dėsniai, konstantos ir kita, yra dalinai kitokie, ar net visai kitokie. Juk tai, apie ką kalbate, yra tik proto išdava, ar ne taip? Atrodo, kad tik apie gravitacinę sąveiką tegalim pasakyt, kad ji yra. O ką dar tvirtai žinom?
  • 0


_________________
Jei matote šviesą tunelio gale, pasitraukite nuo bėgių!
IR neberašykime ŠVEPLAI, gerbkime RAŠTĄ ir skaitančius ŽMONES!



Užsiregistravo: 2009-09-04, 11:37
Pranešimai: 554
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 21:21 
     
Laiqualasse, juodoji skyle suktusi diske, ar cia kazkokia isimtis jog juodosios skyles sukasi ne diske, o visa kita diske? Taigi tai ne halas. Hala gali sudaryti tik daleles.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1456
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 21:29 
     
Alfredukai - tu teisus, tamsmaterijos dar nesame "pačiupinėję" ir tiesiogiai stebėję. Taigi gali būti, kad paaiškės kokių nors keistenybių, kai sužinosime apie ją daugiau. Tačiau tai, ką aš rašau, yra keletą dešimtmečių vystomos teorijos duomenys/išvados, kurios daugybę kartų patvirtintos netiesiogiai (stebint galaktikas, jų spiečius, gravitacinį lęšiavimą, kosminę foninę spinduliuotę, materijos pasiskirstymą Visatoje ir t.t.), taigi beveik neabejoju, kad ta teorija yra didžiąja dalimi teisinga.

Mysliau - yra žvaigždinis halas, t.y. žvaigždės gali egzistuoti hale, o ne diske ar centriniame telkinyje. Taip ir juodosios skylės sėkmingai ten gali egzistuoti. Be to, tai buvo tik pavyzdys didelio objekto, kurio negalime pamatyti. Yra daug priežasčių, kodėl juodosios skylės negali paaiškinti (visos) trūkstamos materijos; apie tai rašiau straipsnyje apie tamsiąją materiją ( http://www.technologijos.lt/n/mokslas/a ... 37&l=2&p=1 ).
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 21:38 
     
Zinoma gali egzistuoti, bet tai labiau isimtis nei taisykle spiralineje galaktikoje. Na ne esme tos JS.
_alvydas_, manau taip, greitis turetu buti gana mazas.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1456
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 21:52 
     
Laiqualasse rašė:
Tamsiosios materijos halo greičių sklaida paukščių take nėra visur vienoda, bet jos vertės siekia 100-150 km/s.


Na ir kaip matavo?
Manau tiesiog paskaičiavo kokio greicio reik, kad issilaikyt konkrečiam atstume.
Bet kaip tai gali paneigti lėtųjų "tamsonų"© :) galimybę besisukančių apie planetas?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1807
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 21:57 
     
zinant greiti ir atstuma dar galima ir mase paskaiciuot :) tamsonu :D
Manau paskaiciavo pagal tai kad sugebetu escapint, bet butu pakankamai leti jog isliktu hale. Kadangi mase nezinoma tai greitis manyciau buvo spejamas.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1456
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 22:23 
     
Myslius rašė:
zinant greiti ir atstuma dar galima ir mase paskaiciuot :) tamsonu :D
Manau paskaiciavo pagal tai kad sugebetu escapint, bet butu pakankamai leti jog isliktu hale. Kadangi mase nezinoma tai greitis manyciau buvo spejamas.


Tai, kad praktiškai ne. Tiesiog nesenai susidūriau skaitiniai integruodamas Merkurijaus, Ikaro ir Saturno presesiją. Tiesiog žinai greitį, kryptį, atstumą ir Saulės masę.
Visks čiki tinka kaip ir BRT bent kokiom 3-4 skirtingom formulėm :)
Masė nieko nekeičia jei daug mažesnė už Saulės
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1807
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 22:39 
     
_alvydas_ čia teisus: dalelės masė reikšmės neturi. Pabėgimo ir Galaktikos gravitacinio potencialo greitis vienodas ir elementariąjai dalelei, ir Saulei. Taip pat ir dėl greičių sklaidos - ji apskaičiuojama pagal tai, kokia turėtų būti, kad tamsmaterijos tankio profilis atitiktų stebėjimais išmatuotą (vėlgi, matavimas netiesioginis, o pagal žvaigždžių ir palydovinių galaktikų judėjimą apskaičiuotas).

Cituoti:
Bet kaip tai gali paneigti lėtųjų "tamsonų"© galimybę besisukančių apie planetas?


Fainas žodis "tamsonai" :) Čia esmė ta, kad tamsiosios materijos halas turėtų būti dinamiškai relaksuota sistema, taigi dalelių energijos (kartu ir greičio) pasiskirstymas turėtų būti gana tolygus (maždaug atitinkantis Maksvelo skirstinį). Labai mažo greičio dalelių yra, bet nedaug, ir erdvėje jos pasiskirsčiusios taip pat gana tolygiai. Vadinasi dalelių, kurių energija yra pakankamai maža, kad jas pritrauktų Žemė, tankis Žemės aplinkoje (šiuo atveju "aplinka", tarkim, yra tūris, šiek tiek didesnis už Saulės sistemą) yra dar mažesnis, nei bendras tamsmaterijos tankis. O bendras tamsmaterijos tankis Žemės aplinkoje yra vos kokį 100 kartų didesnis už kritinį Visatos tankį. Taigi labai lėtų dalelių tankis yra toks mažytis, kad net ir sutrauktos aplink Žemę tos dalelės beveik nepakeis gravitacinio lauko.

Offtopic: bet taip žiūriu, kad skaitytojams, ar bent jau komentatoriams, tamsioji materija gerokai įdomiau už bet kokias galaktikas ar dar ką :) Visi komentarai tik apie ją, nors straipsnyje tamsmaterijos halas užima tik nedidelę dalį :)
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 23:03 
     
Laiqualasse rašė:
žiūriu, kad skaitytojams, ar bent jau komentatoriams, tamsioji materija gerokai įdomiau už bet kokias galaktikas ar dar ką :) Visi komentarai tik apie ją, nors straipsnyje tamsmaterijos halas užima tik nedidelę dalį :)

Čia kaltas "pažinimo instinktas", kuo daugiau nežinomybės, tuo didesnis noras sužinoti. Be to, bent aš tuo tikiu, kad atskleidus tamsmaterijos paslaptis, daug kas apvirs "aukštyn kojom", arba bent radikaliai pakeis ne tik visatos supratimą, bet ir fiziką, jei ne daugiau. O kol kas, manau, būtų įdomu surengti netgi konkursą rašinėliui fantastine tema, apie tamsiąją materiją. :-?
  • 0


_________________
Jei matote šviesą tunelio gale, pasitraukite nuo bėgių!
IR neberašykime ŠVEPLAI, gerbkime RAŠTĄ ir skaitančius ŽMONES!



Užsiregistravo: 2009-09-04, 11:37
Pranešimai: 554
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 23:19 
     
O kaip galėjo susiformuoti toks keistas darinys:
tamsonai laksto į visas puses (turbūt nes kitaip būtų ne sfera)
o mums įprasta medžiaga tvarkingai sukasi į vieną pusę, ko pasekoj susiplojo į diską.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1807
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-29, 23:28 
     
teisingai sakot, kaip galejau nepagalvot, sumaise tas halas kortas, vat man ir idomu is kur skirtumas tarp tamsonu judejimo ir regimojo disko judejimo.

na dar situs galit paaiskint :)
*The cuspy halo problem is that cold dark matter predicts that the density distribution of DM halos be much more peaked than what is observed in galaxies by investigating their rotation curve.[3]
*The missing satellites problem is that cold dark matter predicts large numbers of small dwarf galaxies about one thousandth the mass of the Milky Way. These are not observed.
*The angular momentum problem is that cold dark matter predicts significant amounts of low angular momentum material, which is not present in most disk galaxies.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1456
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-30, 00:00 
     
O kodėl tas tamsonas būtinai turi būti stabilus.
Tarkim dalį laiko jis juda kaip fotonas greičiu c atsitiktina kryptim, o kitą tiesiog krinta žemyn + kažkoks nedidelis atsitiktinis greitis.
Manau tokia sistema irgi būtų stabili ir nebūtų kai kurių minėtų neatitikimų su turimais stebėjimais.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1807
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-30, 01:23 
     
_alvydas_ rašė:
O kaip galėjo susiformuoti toks keistas darinys:
tamsonai laksto į visas puses (turbūt nes kitaip būtų ne sfera)
o mums įprasta medžiaga tvarkingai sukasi į vieną pusę, ko pasekoj susiplojo į diską.


Kažkaip keistai tamsta mąstai.
Taigi ir mūsų Galaktikoje yra sferinė komponentė sudaryta iš žvaigždžių!
Tamsioji medžiaga elgiasi kaip bet kokie kiti kūnai gravitaciniame lauke, tik va kažkodėl jos nematome, ir viskas.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1101
Reputacija: +30
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-30, 12:27 
     
Skeleton rašė:
Taigi ir mūsų Galaktikoje yra sferinė komponentė sudaryta iš žvaigždžių!
Tamsioji medžiaga elgiasi kaip bet kokie kiti kūnai gravitaciniame lauke, tik va kažkodėl jos nematome, ir viskas.


Turi omeny http://www.atlasoftheuniverse.com/galchart.html
Būtų įdomu animuotam variante pažiūrėt kaip juda tos nediskinės žvaigždės.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1807
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 53 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'