Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 75 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 10:11 
     
Kažkodėl aš jau nebetikiu tais filmukais :)
  • 0


_________________
Pagarbiai,
bullka



Užsiregistravo: 2009-04-28, 20:18
Pranešimai: 744
Miestas: Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 10:35 
     
Oldanai. Parūkė ir pagalvojo. :D
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-11, 17:52
Pranešimai: 1554
Miestas: Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 10:36 
     
Idėja finansavimo gera ir manau visai reali. Realybės šou galima palaikyti ir išsilaipinimą Mėnulyje, juk visiems buvo rodoma.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3305
Miestas: Vilnius
Reputacija: +887
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 10:37 
     
Ir kur jie skris... Jie normalios kosminės programos neturi
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-26, 22:18
Pranešimai: 150
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 11:15 
     
Durnas rašė:
Ir kur jie skris... Jie normalios kosminės programos neturi


ESA ?
  • 0




Užsiregistravo: 2011-03-01, 13:06
Pranešimai: 372
Miestas: Vilnius
Reputacija: +47
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 11:19 
     
Durnas rašė:
Ir kur jie skris... Jie normalios kosminės programos neturi


Olandija nėra privati kompanija.
Todėl ir visas planavimas nebūtinai bus Olandijoje. Greičiau pasamdys keletą kitu privačių firmų kurios rūpinsis visais šiais dalykais. Ir raketa leis iš jau esamos paleidimo aikštelės, o ne statys ją pas save.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5620
Reputacija: +1800
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 11:43 
     
Pasakoriai :)) Ilgai jau ruošiasi, bet neprisiruoš. Time (žurnalas toks) rašė anksčiau, kodėl neverta.
Why We Shouldn't Go to Mars By Gregg Easterbrook
In 1989 NASA estimated that a people-to-Mars program would cost $400 billion, which inflates to $600 billion today. The Hoover Dam cost $700 million in today's money, meaning that sending people to Mars might cost as much as building about 800 new Hoover Dams... Present systems for getting from Earth's surface to low-Earth orbit are so fantastically expensive that merely launching the 1,000 tons or so of spacecraft and equipment a Mars mission would require could be accomplished only by cutting health-care benefits, education spending or other important programs--or by raising taxes. Absent some remarkable discovery, astronauts, geologists and biologists once on Mars could do little more than analyze rocks and feel awestruck beholding the sky of another world. Yet rocks can be analyzed by automated probes without risk to human life, and at a tiny fraction of the cost of sending people.
Šiandien kaina būtų gal ir trilijonas $$$. Iš kur išknisti tiek pinigų ir resursų vien tam, kad pasiųsti keletą žmonių į kelionę, kurios metu garantuotai praras nemažai sveikatos ir labai abejotina, ar sugrįš? Jūs nesupraskite manęs neteisingai, aš ne prieš Marso tyrinėjimus, visom penkiom už, tegul siunčia aparatus, žymiai pigiau gaunasi. Kai technologijos leis iki Marso nuskristi per dieną už kelioliką litų, tuomet tegul ir skrenda. Trilijono $$$ jokia reklama neatpirks.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1279
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +174
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 12:10 
     
"...we choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too."

iš Kenedžio kalbos ištrauka. matuojant realia finansine nauda, tai tikrai nebuvo pats sėkmingiausias projektas, bet matuojant, tai kiek žmonių užaugo tuo metu ir kaip žiūrėjo į astronautus ir inžinierius, kurie visa tai įgyvendino - puikus projektas. vaikai norėjo būt inžinieriais, kad galėtų prisidėt nors kaipnors prie tokio ambicingo projekto, kas skatino jų mokymasi...

...o dabar į ką turi lygiuotis kai visi jie pamiršti? kai į viską žiūri tik grynai kaip į kažką kas kažkiek dabar kainuos ir po 5 minučių bus vertas.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-01-22, 23:02
Pranešimai: 2527
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 12:17 
     
Rusai ir gi sakė siųs žmogų į Marsą. bet nelabai kaip sekasi.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-08-19, 10:31
Pranešimai: 382
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 12:45 
     
technologas rašė:
Pasakoriai :)) Ilgai jau ruošiasi, bet neprisiruoš. Time (žurnalas toks) rašė anksčiau, kodėl neverta.
Why We Shouldn't Go to Mars By Gregg Easterbrook
In 1989 NASA estimated that a people-to-Mars program would cost $400 billion, which inflates to $600 billion today. The Hoover Dam cost $700 million in today's money, meaning that sending people to Mars might cost as much as building about 800 new Hoover Dams... Present systems for getting from Earth's surface to low-Earth orbit are so fantastically expensive that merely launching the 1,000 tons or so of spacecraft and equipment a Mars mission would require could be accomplished only by cutting health-care benefits, education spending or other important programs--or by raising taxes. Absent some remarkable discovery, astronauts, geologists and biologists once on Mars could do little more than analyze rocks and feel awestruck beholding the sky of another world. Yet rocks can be analyzed by automated probes without risk to human life, and at a tiny fraction of the cost of sending people.
Šiandien kaina būtų gal ir trilijonas $$$. Iš kur išknisti tiek pinigų ir resursų vien tam, kad pasiųsti keletą žmonių į kelionę, kurios metu garantuotai praras nemažai sveikatos ir labai abejotina, ar sugrįš? Jūs nesupraskite manęs neteisingai, aš ne prieš Marso tyrinėjimus, visom penkiom už, tegul siunčia aparatus, žymiai pigiau gaunasi. Kai technologijos leis iki Marso nuskristi per dieną už kelioliką litų, tuomet tegul ir skrenda. Trilijono $$$ jokia reklama neatpirks.


Čia tos sumos nerodiklis. Juk pati suma yra reliatyvi. Vienaip gali būti padaryta už tūkstančius, kitur gali būti padaryta už 100 000 ar milijonus. ir pavyzdžių toli ieškoti nereikia. Pinigų pasaulyje yra daugiau nei reikia, kitaip sakant ne piniguose problema. Didžiausia problema ar viskas įmanoma padaryti techniškai ir ar yra gerai treniruotų astronautų kurie būtų pasiryžę ten vykti be bilieto atgal į žemę.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-16, 03:07
Pranešimai: 950
Reputacija: +121
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 12:50 
     
skirsčiau, skrisčiau, jai galėčiau :)
  • 0


_________________
Jokia gėda nežinoti! Gėda apsimesti žinančiu..


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-06-04, 11:51
Pranešimai: 3012
Reputacija: +397
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 13:08 
     
Laurynas19 rašė:
Čia tos sumos nerodiklis. Juk pati suma yra reliatyvi. Vienaip gali būti padaryta už tūkstančius, kitur gali būti padaryta už 100 000 ar milijonus. ir pavyzdžių toli ieškoti nereikia. Pinigų pasaulyje yra daugiau nei reikia, kitaip sakant ne piniguose problema. Didžiausia problema ar viskas įmanoma padaryti techniškai ir ar yra gerai treniruotų astronautų kurie būtų pasiryžę ten vykti be bilieto atgal į žemę.


Bent įsivaizduoji kiek tai yra trilijonas? Daugiau nei ketvirtadalis JAV biudžeto (2011 metais ~3,6 trln.). Būtent, kad techniškai šiuo metu padaryti per skausminga ir per brangu. Dar baisiau išbrangtų, jei bilietas būtų į abi puses - prireiktų temptis dar didelį degalų rezervą, norint pakilti nuo Marso. Jei atrodo, kad pinigų galima paspausdinti ir jų bus, taip nėra - jie yra kažkieno matas. Kitaip ten nieko nepribursi - vis tiek teks gerti pačių perdirbtą šlapimą, niekas nekels daugybės tonų gryno vandens. Vis tiek reikės paimti daug elementarių dalykų, o iškelti kiekvieną kilogramą į kosmosą kainuoja daug tūkstančių $$$. Jei kažkam atrodo, kad tai galima padaryti paspausdinus pinigų - prašau, galima bandyti daryti raketą iš dolerinių kupiūrų.
Ypač sudėtinga ir brangi dalis - grįžimas iš Marso.
By current day space prices it costs about $10,000 for a pound of material to reach LEO (or $22,000 per kg).
LEO - Low Earth Orbit. 1kg - 22000$. Į Marsą bus gerokai brangiau. Ir pigiai nebus, kiniečiai kelionių į Marsą nepagamins :sad:
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1279
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +174
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 13:22 
     
- Buvo panašus straipsnis, man keista: kodėl akcentuojama savižudiška misijos versija? Grįžti yra lengviau nei nuskristi, mažiau svorio ir krovinių..

p.s.
Turėtų būti keli nedideli ir manevringi keleiviniai laivai, sugebantys išvengti meteorų ir pan., krovininius laivus reikia komplektuoti Žemės orbitoje (bent du dėl patikimumo), nuskridus juos laikyti Marso orbitoje, į paviršių nusileisti mažais keleiviniais moduliais ir krovininiais moduliais. Papildžius kuru iš krovininio keleivinį - bus nesunku pakilti į orbitą ir susijungti su ten esančiais laivais sugrįžimui. Manau ekspedicija Marse turėtų dirbti tik apie metus (gal du) laiko dėl žmogaus psichologinio pajėgumo ribų..

p.s.
.. nėra tai labai brangu, sunkius palydovus į orbitą siunčia vos ne kasdien..


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Paskutinį kartą redagavo vvv2 2012-06-04, 14:18. Iš viso redaguota 3 kartus.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 13:31 
     
technologas rašė:
Laurynas19 rašė:
Čia tos sumos nerodiklis. Juk pati suma yra reliatyvi. Vienaip gali būti padaryta už tūkstančius, kitur gali būti padaryta už 100 000 ar milijonus. ir pavyzdžių toli ieškoti nereikia. Pinigų pasaulyje yra daugiau nei reikia, kitaip sakant ne piniguose problema. Didžiausia problema ar viskas įmanoma padaryti techniškai ir ar yra gerai treniruotų astronautų kurie būtų pasiryžę ten vykti be bilieto atgal į žemę.


Bent įsivaizduoji kiek tai yra trilijonas? Daugiau nei ketvirtadalis JAV biudžeto (2011 metais ~3,6 trln.). Būtent, kad techniškai šiuo metu padaryti per skausminga ir per brangu. Dar baisiau išbrangtų, jei bilietas būtų į abi puses - prireiktų temptis dar didelį degalų rezervą, norint pakilti nuo Marso. Jei atrodo, kad pinigų galima paspausdinti ir jų bus, taip nėra - jie yra kažkieno matas. Kitaip ten nieko nepribursi - vis tiek teks gerti pačių perdirbtą šlapimą, niekas nekels daugybės tonų gryno vandens. Vis tiek reikės paimti daug elementarių dalykų, o iškelti kiekvieną kilogramą į kosmosą kainuoja daug tūkstančių $$$. Jei kažkam atrodo, kad tai galima padaryti paspausdinus pinigų - prašau, galima bandyti daryti raketą iš dolerinių kupiūrų.
Ypač sudėtinga ir brangi dalis - grįžimas iš Marso.
By current day space prices it costs about $10,000 for a pound of material to reach LEO (or $22,000 per kg).
LEO - Low Earth Orbit. 1kg - 22000$. Į Marsą bus gerokai brangiau. Ir pigiai nebus, kiniečiai kelionių į Marsą nepagamins :sad:


Kaip tu nesupranti, kad pinigai, pingams nelygūs. Tas trilijonas, gali sumažėti 10 ar 100kartų. Juk didžioji dauguma pinigų sueina darbui, t.y patiems inžinieriams ir sistemos išlaikymui. Paprastas pavizdys, tai internetiniai puslapiai. Tas pats puslapis, taip skaičiuojant kaip skaičiuojama NASA kelionės, kainuoja šimtus tūkstančių, kaip reliai gali būti padaroma už 3000lt. (ir dažnai padaroma esant kitai situacijai). Pagrindinė kaip ir minėjau problema, tai ar pasitikės investuotojai ar ir užteks entuziazmo ir žinių inžinieriams.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-16, 03:07
Pranešimai: 950
Reputacija: +121
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 13:58 
     
Laurynas19 rašė:
Kaip tu nesupranti, kad pinigai, pingams nelygūs. Tas trilijonas, gali sumažėti 10 ar 100kartų. Juk didžioji dauguma pinigų sueina darbui, t.y patiems inžinieriams ir sistemos išlaikymui. Paprastas pavizdys, tai internetiniai puslapiai. Tas pats puslapis, taip skaičiuojant kaip skaičiuojama NASA kelionės, kainuoja šimtus tūkstančių, kaip reliai gali būti padaroma už 3000lt. (ir dažnai padaroma esant kitai situacijai). Pagrindinė kaip ir minėjau problema, tai ar pasitikės investuotojai ar ir užteks entuziazmo ir žinių inžinieriams.


Na taip, kurgi man suprasti, toks jau esu. Juodu ant balto parašytos kainos ir nieko čia nepribursi, Shuttle paleidimas 500-700 milijonų $$$ (kažkaip vis tik priburia, bet nežymiai). The Cost Of Space Exploration Michio Kaku, 07.16.09, 05:00 PM EDT aiškiai rašo apie kainas, ne, vis tiek žmonės netiki, o gal teta Maxima paskelbs akcijas kosminėms kelionėms ir paleis pigiau. Dabar svajoja apie bazę Mėnulyje, bet irgi gali likti svajomis, nes kaina šimtais milijardų $$$ (nebent tamstą paskirtų vadovu, tai gal sumažintum kaip nors kokį šimtą kartų, gal arkliais į kosmosą), o mokslinė nauda abejotina.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1279
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +174
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 14:04 
     
technologe, kelionės su bilietu atgal niekas net nesvarsto. Todėl tai ne problema.

Problema ta, kad tai visai nenaudinga. Tarkim, nusiunčiam 10 žmonių. Jie turi įsikurti, jiems pavymui turėsime siųsti maisto davinius ir taip toliau.

Pirma - kokie žmonės bus labiausiai pasiryžę skristi? Mažiausiai tinkami: nerandantys savo vietos gyvenime, nelabai socialūs. Arba paprasčiausiai avantiūristai. Tie, kurie būtų labiausiai verti - jie šimtąkart naudingesni čia.

Antra - kodėl nestatome erdvėlaivio tiesiai į kurią nors gretimą žvaigždę? Todėl, kad kol pastatysime, kol jie nuskris iki Jupiterio - mes jau tikriausiai turėsime technologijas, skraidančias perpus pigiau ir dvigubai greičiau. Ties Uranu ta ekspedicija bus praradusi bet kokią prasmę. Taip, Marsas arčiau - bet jis su dabartinėmis galimybėmis yra ties riba.

Į TKS galima nuskristi tą pačią dieną, iki Mėnulio - per savaitę. Nei TKS, nei Mėnulis neatsiduria kitoje Saulės pusėje, už kelių AU - ekspedicijas gali organizuoti kada tik panorėjęs. Jei kažkas nepavyksta - gali misiją bet kada nutraukti ir saugiai pargabenti keleivius, tyrimų įrangą atgal (išskyrus vienintelį atvejį - kai nepavyksta pakilti nuo Mėnulio paviršiaus).

Taigi, "bilietas į vieną pusę" - alegorija ne tik tiesiogine prasme, bet ir istorine, pragmatine. Misijos prasmė baigsis tą pačią minutę, kai ekipažui pavyks įsikurti ir įjungti tyrimų įrangą. Toliau ekipažas teliks tik robotų palaikymo komanda - ne įranga jiems tarnaus, o jie taps įrangos vergais. Na, dar porą savaičių jų apatinius džiaustys mažo protelio namų šeimininkės prie TV ekranų. Čia garbė? Mano akimis, tai didžiulis pažeminimas. Virsmas iš žmogaus į "naudingąjį krovinį".

Sėdėti "šiltnamyje" - kalėjime iki gyvos galvos, neturėti jokių perspektyvų, būti priklausomam nuo klerkų malonės (atsiųs maisto ar ne?), neturėti jokio privatumo, sąlygų užauginti vaikus, būti brangiausiai išlaikomu kaliniu pasaulyje - ir visa tai dėl ko?

Galbūt daug kas norėtų įsirašyti savo pavardę šalia Kolumbo, Gagarino ar Armstrongo. Atsimerkit - nėra nė menkiausio šanso!

Praeitas porą savaičių per visus kanalus rodė Čilės kalnakasių gelbėjimo istoriją. Koks pagrindinis motyvas? Viltis išgelbėti - Esperanza. Paklauskite išgelbėtųjų - ar jie sutiktų dar porą mėnesių pasėdėti toje skylėje? Jei jie būtų žinoję, kad nėra nė menkiausios vilties išsigelbėti, būtų sėdėję maitinami per vamzdį, ar anksčiau ar vėliau pasidarę sau galą? Ar jais būtų taip rūpinęsi, jei žinotų, kad nėra vilties ištraukti, ar tiesiog susitaikę su ta mintimi ir nurašę? Na, gal... formaliai... Kad valdžios nepasirodytų ciniškos rinkėjų akyse.

Jokia valdžia sau neleis tokios avantiūros, nes bet kokia nesėkmė liaudies akyse taps sąmokslo teorija. Vilkins, nukėlinės, karpys finansavimą, perleidinės kitai kadencijai - tol kol galų gale bus nuspręsta siųsti tik robotus arba atsiras galimybė grįžti. Visai tikėtina, kad per šituos dešimtmečius, kol atseit rengiamasi misijai, tokios galimybės ir atsiras. Neabejoju, kad per 10-20 metų robotika tiek pasistūmės, kad nebebus jokio poreikio siųsti žmones. Šlapia fantazija, ne daugiau.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 14:14 
     
Lietuva iki 2020 ketina pasistatyti atomine :D Kazin, kas man labiau tiketina...
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16123
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3121
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 14:21 
     
rwc rašė:
Šlapia fantazija, ne daugiau.


- sakykim, bet neturint iššūkių viskas stoja "taupant mokesčių mokėtojų pinigus"..

p.s.
ribiniu atveju uždrauskim iš viso naudoti biudžetą, ten į krūvą suplauks visi ir visų pinigai, kas maždaug ir vyksta.. globali krizė globalėja!


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Paskutinį kartą redagavo vvv2 2012-06-04, 14:23. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 14:21 
     
vvv2, pakilimas į Marso orbitą ir yra sudėtingiausia dalis. Shuttle'o kuras tikriausiai sudaro virš 90% visos raketos masės. Pasižiūrėk, kokio aparato reikia iškelti palapinės dydžio skarbonkę. Pakilimas iš Marso visą programą pabrangintų dešimtis, jei ne šimtus, kartų. Viena - siųsti keliasdešimt mažų laiviukų, visai kas kita - didžiulę raketą, kurią dar kažkaip reiktų saugiai nuleisti, sumontuoti, kurios vien pakilimo procesą gyvai turėtų stebėti dešimtys inžinierių (o kaip tą padaryti, jei signalas vėluotų, pvz., pusvalandį?).

Tai dabar ir įsivaizduok, kad galingiausios pasaulio valstybės, kurios ir šiaip balansuoja ant bankroto ribos, turėtų ištisus dešimtmečius dirbti vien dėl šitos šlapios fantazijos. Pensijas - per pusę! Akcizus - dvigubus! Šiaip kosmoso programoms, kolaideriams, teleskopams, ekspedicijoms į atšiaurius kraštus pritariu gerokai labiau nei statistinis pilietis, bet gabenti žmones į Marsą ir tuo labiau pargabenti - griežtai nesutinku. Jau ir taip, vien išmaitinti ekipažą kainuotų panašiai, kaip Lietuvos dydžio valstybę.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo rwc 2012-06-04, 14:27. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 14:26 
     
rwc rašė:
vvv2, Pakilimas iš Marso visą programą pabrangintų dešimtis, jei ne šimtus, kartų. Viena - siųsti keliasdešimt mažų laiviukų, visai kas kita - didžiulę raketą..

- Neskaitei mano ankstesnės žinutės? Visa nesąmonė gaunasi tik tada, kai skaičiuojama viena didelė raketa, startuojanti ir pirmyn ir atgal.

Cituoti:
Tai dabar ir įsivaizduok, kad galingiausios pasaulio valstybės, kurios ir šiaip balansuoja ant bankroto ribos, turėtų ištisus dešimtmečius dirbti

- Taip, bet bankrotą sukėlė vien betikslis vartojimas, o ne darbas!

:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Paskutinį kartą redagavo vvv2 2012-06-04, 14:45. Iš viso redaguota 2 kartus.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 14:32 
     
vvv2 rašė:

p.s.
ir nėra tai taip jau brangu, raketas į orbitą jau šiandien siunčia vos ne kasdien..


:B:


Kilogramo iškėlimo į Žemės orbitą kainą tau jau parašė.


vvv2 rašė:
- Buvo panašus straipsnis, man keista: kodėl akcentuojama savižudiška misijos versija? Grųžti yra lengviau nei nuskristi, mažiau svorio ir krovinių..


Ar supranti dangaus mechaniką? Kai kalbame apie kosminius manevrus, kuro sanaudos auga eksponentiškai.
Grubiai skaičiuojant 3 km/s greičio pokyčio suteikimui labai efektyviu varikliu reikia tiek pat kuro kiek sveria kosminis laivas.

Į Žemę grįžęs Apollo komandinis modulis svėrė mažiau 6 tonų, į trajektoriją link Mėnulio išvesto Apollo (kartu su kuru) masė apie 45 tonos. Į Žemės orbitą buvo išvesta apie 120 tonų konstrukcija (Apollo+Saturn4B pakopa), Saturn raketos startinė masė: 3039 tonos.

Sakykime labai labai minimalistinis tarpplanetinis kosminis laivas svers 100 tonų, pagal analogiją su kosminėmis stotimis.
Taigi GRUBIAI skaičiuojam nuo galo: sugražinti į Žemės orbitą reikia 100 tonų.
1. Sakykime kad prie Žemės mes to laivo nestabdysime, tai kuro nereikia, ok.
2. Startas iš Marso orbitos į Marso-Žemės trajektoriją "kainuoja" apie 3 km/s, taigi Marso orbitoje jau turime turėti 200 tonų.
3. Kad išvesti tuos 200 tonų į Marso orbitą, link Marso reikia paleisti 400 tonų...
4. Kad paleisti link Marso 400 tonų reikia Žemės orbitoje turėti 800 tonų...

Čia neskaičiuojant nusileidimo pačiame Marse ir oro-maisto-vandens sąnaudų.

Sugavai mintį?
Kažką pasiūsti į vieną pusę yra gerokai paprasčiau ir pigiau.

Įsivaizduok kad nuvažiavimui į Palangą tavo mašinai reikia pusės benzovežio benzino. Jeigu tau reikia tik į vieną pusę, tai išvažiuoji lydimas benzovežio ir pusę benzovežio sunaudoji tu pats, pusę pats benzovežis. Tačiau jeigu tau reikia ir grįžti, tai tavo benzovežis tuščias.... Tau reikia kad atvažiuotų pilnutėlis benzovežis, bet tam reikia jau dvejų benzovežių... O jeigu dar tavo benzovežiai vienkartiniai? :)
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Skeleton 2012-06-04, 14:38. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1106
Reputacija: +35
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 14:37 
     
O tai ką siūlai - nugabenti cielą Shutle'ą trilitriniais? Gal nugabenti po plytą visą raketų gamyklą, kad jie ten susikonstruotų? Gal dar šimtą inžinierių nugabenti, kurie per keletą metų sukonstruotų, atliktų bandomuosius skrydžius ir taip toliau?

Vienas dalykas yra stryktelti iš Mėnulio į Žemės "gravitacinį šulinį", visai kas kita - iš Marso. Kad ir dėl atmosferos.

Mažiau fantastikos skaityk (arba daugiau rimtos fantastikos).

Norint pasvajoti apie grįžimą iš Marso, tėra du keliai. Arba nugabenti raketą, paruoštą startui (realiai, keletą raketų), kad marsiečiams pakaktų tik pasistatyti Baikonūrą ir viską sumontuoti, arba Marse įkurti didžiulį miestą - su metalurgijos, chemijos, elektronikos pramone, kad jie galėtų raketas statytis patys.

Tiesiog per menkas tikslas, kad kas nors jį svarstytų.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 14:44 
     
vvv2 rašė:
rwc rašė:
vvv2, Pakilimas iš Marso visą programą pabrangintų dešimtis, jei ne šimtus, kartų. Viena - siųsti keliasdešimt mažų laiviukų, visai kas kita - didžiulę raketą..

- Neskaitei mano ankstesnės žinutės? Visa nesąmonė gaunasi tik tada, kai skaičiuojama viena didelė raketa, startuojanti ir pirmyn ir atgal.

:B:


Šiaip tai keistas komentaras.
Kuro sanaudos priklauso tik nuo masės. Nesvarbu ar ta masė sukoncentruota "vienoje didelėje raketoje", ar išsklaidyta krūvoje mažų laivų.

Kiekvienas misijos komponentas žinoma būtų pagamintas kaip įmanoma lengvesnis. Pasakojama kad Apollo mėnulio modulio korpusą iš aliuminio folijos buvo galima pradurti atsuktuvu.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1106
Reputacija: +35
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 14:53 
     
rwc rašė:
.. nugabenti raketą, paruoštą startui (realiai, keletą raketų)..


- būtent apie tai aš ir rašiau, apie tokią pakilimo "mini raketą" rašė ir Jūsų portalas.. Ją surinkti ir sukomplektuoti reikėtų Žemės orbitoje, aišku komponentus atgabenant per keletą krovininių skrydžių..

p.s.
kai kalbėjo apie turistinę kelionę vieno žmogaus į orbitą..


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 75 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'