Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 75 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 15:03 
     
rwc - nemanau, kad siunčiami kolonistai būtų priklausomi nuo maisto iš žemės. Juk ten būtent ir skrendama dėl to, jog teoriškai marsą galima paversti panašia planeta į žemę. Na bent jau auginti augalus. Tai buvo akcentuojama ne viename straipsnyje. (pvz). Taigi manau, tik tokiu atveju būtu siunčiami žmonės, jei jiems būtų sudarytos sąlygos maždaug patiems ten egzistuoti. (tačiau vistiek sutinku, kad vargu ar rimti astronautai ryžtūsi tokiai kelionei). Dėl kuro, ką manau norėjo pasakyti vvv2, jei būtų planuojama ir kelionė atgal, tokiu atveju, realiausia būtų statyti didesnį laivą ir siūsti jį iš žemės į marso orbitą. Tada į marsą nusileisti, mažesniu laivu. Ir su tuo laivu atgal bandyti pakilti į didijį laivą, sukuriuo galėtum skristi atgal į žemę. Marso gravitacija 3kart mažesnė nei žemės, taigi ir kuro reikėtų 3kart mažiau. Na žinoma tai tik realiausia teorinė galimybė.. :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-16, 03:07
Pranešimai: 950
Reputacija: +121
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 15:42 
     
vvv2 - matau, nepagauni mastų. Kaip įsivaizduoji surinkimą orbitoje? 100 astronautų mikrogravitacijos sąlygomis virina 1000 tonų raketos korpusą? Šalia to - dar virina 3000 tonų kuro baką?

Ir kaip įsivaizduoji saugiai nuleisti 1000 tonų masės bombą į Marso paviršių? Pagaliau, reikės ir stabdymo variklių, vien su parašiutais neprasisuksi.

Ai, dar reikės ir krano raketai pastatyti vertikaliai, ir atramų, ir šiaip aikštelės, ir skrydžio valdymo centro. Juk nestatysi raketos po kolonijos langais.

Laurynai, su didesniu laivu orbitoje tik komplikuoji situaciją. Ką tu jame paliksi - konservų atsargas kelionei atgal? Pustuštį kuro baką? Absoliučiai didžiąją dalį masės vis tiek reikės nuleisti į Marsą, ir atgal jos nebeparsivežti (arba sunaudoti pakilimui). O be to, orbitoje likusį laivą reikėtų manevruoti, prižiūrėti, remontuoti. Jis turėtų prasmę tik tuomet, kai marsiečiai jau sugebėtų organizuoti daugkartinius skrydžius į orbitą... bet tuomet ir nebeturėtų prasmės.

Dėl to "self sustained"... Vanduo regeneruojamas - OK. Jo galima rasti Marse - išvis gerai. Tarkim, augina ropes, puiku. O kaip medikamentai, statybinės medžiagos, cheminiai reagentai, įrenginiai? Tikėtis, kad dešimties žmonių kolonija viską gaminsis vietoje - beprasmiška. Kas bus, kai sulūš paskutinis atsivežtas atsuktuvas? Galų gale, net iš anksto neaišku, ko jiems ten reikės, ir ką galės pasigaminti iš vietoje esančių uolienų. Mes juk šnekame ne apie daugiatūkstantinį miestą, o apie keletą turistų, gyvenančių palapinėje, kurių manta telpa į kuprinę.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 16:04 
     
rwc rašė:
vvv2 - Kaip įsivaizduoji surinkimą orbitoje?

- lygiai taip pat, kap buvo "surinkta" kosminė stotis Žemės orbitoje (visai be virinimų ir šimtų astronautų)..

Cituoti:
Ir kaip įsivaizduoji saugiai nuleisti 1000 tonų masės bombą į Marso paviršių? reikės stabdymo variklių, vien su parašiutais neprasisuksi.

- rašiau, kad nusileidimui stotis vėl išmontuojama į mažus sudedamuosius modulius ir jie "lengvai", su maža M[sub]0[/sub] mase, nusileidžia atskirai.
Paveikslėlis

Cituoti:
Ai, dar reikės raketas pastatyti vertikaliai, ir atramų, ir šiaip aikštelės, ir skrydžio valdymo centro.

- "valdymo centras" liktų Marso orbitoje, o pakilimo zondai būtų panašūs į "Apollo".

p.s.
mano nuomone šiandien kaip tik nėra net teorinės galimybės apsigyventi Marse visam laikui..


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Paskutinį kartą redagavo vvv2 2012-06-04, 16:44. Iš viso redaguota 2 kartus.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 16:14 
     
Neapsimoka siųsti žmonių į Marsą tol, kol nėra realios galimybės kolonizuoti Marso. Kai žmonės tenai galės likti visam laikui (pilnai gyventi), tuomet bus tikslas ir siųsti ten žmones. Kitaip tariant, jeigu jau siųsti, tai su tikslu pilnai kolonizuoti Marsą.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3305
Miestas: Vilnius
Reputacija: +887
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 16:23 
     
Creatium rašė:
Neapsimoka siųsti žmonių į Marsą tol, kol nėra realios galimybės kolonizuoti Marso.

- netikiu, kad per artimiausius 50 metų robotai galėtų Marse nuveikti ką nors "protingo", jie net šiltnamių be žmogaus pagalbos ten nesugebės surinkti..

8.)
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 16:58 
     
vvv2 rašė:
- lygiai taip pat, kap buvo "surinkta" kosminė stotis Žemės orbitoje (visai be virinimų ir šimtų astronautų)..

Jauti skirtumą tarp "sujungti gatavas kosmines palapines" ir "suvirinti vientisą skarbonkę"? Kuri, užpildyta šimtais tonų itin sprogių chemikalų, dar turi atlaikyti nusileidimą į nemažą planetą su ganėtinai tankia atmosfera bei iš jos pakilti? Jei TKS nusileistų į atmosferą, iš jos per kelias sekundes nieko neliktų.

Kaži, kodėl amerikonai net Žemėje nebestato savo raketų - nešėjų, jeigu tai taip paprasta.
Cituoti:
- rašiau, kad nusileidimui stotis vėl išmontuojama į mažus sudedamuosius modulius ir jie "lengvai" nusileidžia atskirai.

Kiek dar "branginsi" projektą? Surinkti - išrinkti - surinkti... Klausiu: kurą irgi trilitriniais nuleidinėsi? Dar be viso pertekliškumo ir dešimtis "reentry" modulių vežtis su raketiniais stabdžiais ir t.t.. O kaip rizika: kur nuleisti vieną aparatą, kur dešimtis - tai gal ir visų komponentų po dvi kopijas vežtis? Žiūriu, su inžineriniu mąstymu tamstai visai ne kas.

Cituoti:
- "valdymo centras" liktų Marso orbitoje, o pakilimo zondai būtų panašūs į "Apollo"

Projektą vėl pabranginai dvigubai. Viena komanda ištisais metais gyvens orbitoje, kita - paviršiuje? Koks tolkas skrydžių valdymo centrą laikyti orbitoje, jei jis gali būti pačioje bazėje? Laikyti dešimtis veltėdžių skarbonkėje tam, kad kažkada ateityje pakoordinuotų pakilimą...
Cituoti:
mano nuomone šiandien kaip tik nėra net teorinės galimybės apsigyventi Marse visam laikui..

Tokia galimybė šimtus kartų realesnė nei grįžti. Juk žmonės pastoviai gyvena TKS'e, kodėl negalėtų Marse?

Šiaip, jei kas nors rimtai svarstytų apie kitų planetų kolonizaciją - tai šnekėtų apie Deimą arba Fobą. Tada ir grįžimo klausimą būtų galima svarstyti. Bet va, bėda: sunkiau būtų įtikinti valdžiažmogius, nes kur tau Deimas, o kur MARSAS...
Cituoti:
- netikiu, kad per artimiausius 50 metų robotai galėtų Marse nuveikti ką nors "protingo", jie net šiltnamių be žmogaus pagalbos ten nesugebės surinkti..

Kuriame amžiuje gyveni? Atsibusk! Robotų proto jau gerus 20 metų pakaktų tokioms užduotims, ne jų protingumas čia kriterijus.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-04, 21:39 
     
vvv2 rašė:
Creatium rašė:
Neapsimoka siųsti žmonių į Marsą tol, kol nėra realios galimybės kolonizuoti Marso.

- netikiu, kad per artimiausius 50 metų robotai galėtų Marse nuveikti ką nors "protingo", jie net šiltnamių be žmogaus pagalbos ten nesugebės surinkti..

8.)


Na šiaip šiame projekte, planuojama pirma nusiūsti robotus kurie ir įrengtų pirmają bazę. Saulės elementų elektrinė, šiltanamiai etc. Ir jei viskas gerai, tuomet būtų siunčiami žmonės. Po 2metų su kroviniu atskristų ir daugiau žmonių. Ir manau žmonės siunčiami būtų tik tam, kad paspartintų visą procesą. Juk niekas nenorėtų nutraukti tokios misijos ir pražudyti žmonių, todėl tikrai teiktų paramą, žinoma tuo pačiu dėl šios priežasties, nei viena valstybė nenori prisiimti šio projekto atsakomybės. O privačiais investuotojais pasitikėti tai.... Bet manau, jei viskas būtų gerai tai iki 2070m marse jau turbūt galėtų gyventi apie 50žmonių ir būtų įrengta nemaža bazė, bei būtų daug ko išmokta.

Vistiek lemiamą žodį šiam projektui lems pasitikėjimas. Ir ar atsiras protingų bei drąsių busimūjų marsiečių.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-16, 03:07
Pranešimai: 950
Reputacija: +121
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 09:06 
     
Laurynai: nemanai, kad Marsas turėtų būti trečia-ketvirta stotelė kolonijai?

Jei man tektų planuoti Marso kolonizaciją, tai daryčiau etapais: 1. robotų pripučiama stotis/elektrinė orbitoje; 2. šiltnamis Mėnulyje (ir ekipažas agurkams pasėti); 3a. šiltnamis viename iš Marso palydovų; 3b. šiltnamis Marse; 3c. logistika Deimas (arba Fobas) -> Marsas, Žemė<->Deimas. Gal tokia programa būtų brangesnė nei tiesiog išspirti hipius į Marsą, bet ji bent naudinga technologiniu požiūriu ir mažiau rizikinga.

O kas čia per projektai, apie kuriuos rašoma: 1. išspiriam pripučiamą šiltnamį; 2. išspiriam bandą avinų; 3.(variantas a) pamatom, kad šiltnamiuose išgyventi neįmanoma ir apraudam aukas; 3(b). kolonistai be atsakomybės ir vilties išsiprievartauja ir susipjausto venas, kol galų gale kažkuris dehermetizuoja visą koloniją; 3(c). viskas tvarkoj, nesugalvojam ką toliau daryti ir išjungiam radijo kanalą su kolonistais - patys durni, kad skrido.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 10:24 
     
Laurynas19 rašė:
vvv2 rašė:
Creatium rašė:
Neapsimoka siųsti žmonių į Marsą tol, kol nėra realios galimybės kolonizuoti Marso.

- netikiu, kad per artimiausius 50 metų robotai galėtų Marse nuveikti ką nors "protingo", jie net šiltnamių be žmogaus pagalbos ten nesugebės surinkti..

8.)

Na šiaip šiame projekte, planuojama pirma nusiūsti robotus kurie ir įrengtų pirmają bazę. Saulės elementų elektrinė, šiltanamiai etc.


- visokie automatai su iš anksto numatyta programine logika galimi, būtent toks "robotas" ir numestas į Marsą, bet statyti pastatų konstrukcijas ir spręsti nenumatytas situacijas ar bent jau identifikuoti grėsmes, kol kas iš visiškos fantastikos.. Aišku "rwc" siūlomi "pripučiami" šiltnamiai su iš anksto paruošta flora galimi jau šiandien, bet tai itin smulkus statinys apgyvendinant Marsą..

p.s.
sakykim neaiškiomis situacijomis robotas prašo "patarimo" iš Žemės, tačiau dėl didelio suvėlinimo gali būti per vėlu..

p.s.2
inžinierinių sprendimų patikimumas garantuojamas nepriklausomų modulių naudojimu ir sistemos išskyrimu erdvėje (dubliavimu). Pinigais žmogaus gyvybę ir projekto sėkmę imta matuoti tik purvasklaidos eroje..


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 10:59 
     
vvv2 rašė:
- visokie automatai su iš anksto numatyta programine logika galimi, būtent toks "robotas" ir numestas į Marsą, bet statyti pastatų konstrukcijas ir spręsti nenumatytas situacijas ar bent jau identifikuoti grėsmes, kol kas iš visiškos fantastikos..

Kas čia per naujiena? Sukuosi IT inžinerijoje beveik 30 metų, bet dar negirdėjau, kad egzistuotų dėsnis, draudžiantis robotams surinkti konstrukcijas. Jis ką - pamesto varžto nesugebėtų pakelti?

Problema visai kita - geriau į vieną kilogramą roboto masės prikimšti mikroskopų, spektrografų, grąžtų, nei jų sąskaita pritaisyti kojas ar skysto kuro variklį. Tačiau jeigu kalbame apie šimtų tonų krovinį, tai čia jau nebe problema. Humanoidai juk sugeba senukus prižiūrėti, ką jiems reiškia pastatyti šiltnamį?

Gali kilti elementarus klausimas - kodėl apskritai vykdomos pilotuojamos misijos, kodėl TKS'e dirba žmonės. Atsakymas paprastas: jie yra profesionalūs fizikai, biologai, medikai, inžinieriai, jie atlieka šimtus skirtingų eksperimentų (ir, beje, jie pastoviai gauna naujas užduotis), galų gale - jie su Žeme susišneka žmonių kalba.

Tiesa, kad robotika dar nėra taip pažengusi, kad robotai galėtų atlikti visus darbus, kuriuos sugeba žmogus. Tačiau konkrečius darbus, kaip išžvalgyti teritoriją ir surinkti konstrukciją, jie moka puikiai.

Žemėje robotai nekasa griovių ne todėl, kad nesugebėtų, bet todėl, kad neapsimoka. Savarankiškas robotas, tarnaujantis 10 metų, kainuotų gerokai brangiau nei 10 metų grioviakasio alga.
Cituoti:
sakykim tokiomis situacijomis prašo "patarimo" iš žemės, bet dėl didelio suvėlinimo gali būti per vėlu..

Per vėlu kam? Robotas gali pusvalandį ir palaukti - neuždus ir nesušals. Vis tiek ilgiau užtruktų inžinierių konsiliumas. Va jo marsiečiai lauke gali ir neištverti.
Cituoti:
inžinierinių sprendimų patikimumas garantuojamas nepriklausomų modulių naudojimu ir sistemos išskyrimu erdvėje (dubliavimu). Pinigais žmogaus gyvybę ir projekto sėkmę imta matuoti tik purvasklaidos eroje..[/i]

Ką nors apie sistemų teoriją esi skaitęs? Sistemos patikimumas atvirkščiai proporcingas modulių skaičiaus kvadratui. Dvigubai daugiau modulių - keturis kartus nepatikimesnė sistema.

Taip pat vertėtų prisiminti gimtadienių paradoksą. Kuo daugiau modulių - tuo didesnė tikimybė, kad suges abu duplikatai. Negana to - jei paaiškės, kad kažkuris modulis suprojektuotas neteisingai, tai greičiausiai taip pat neteisingai bus suprojektuotas ir jo duplikatas.

Ir galų gale, nėra jokios loginės prasmės krovinį nuleidinėti dalimis.

Dėl žmogaus gyvybės kainos... Pasiųsti žmones į nežinią - šiandien teoriškai įmanoma. Užtikrinti jų saugumą ir galimybę grįžti - neįmanoma. Nebent smarkiai nuskriaustume gyvenančius Žemėje dėl saujelės avantiūristų.

Ir, beje, kokią konstrukciją dar siūlai, jei ne pripučiamą šiltnamį? Beveik visi kosminiai aparatai pripučiami, išskleidžiami, išlankstomi...

Nors, jeigu jau fantazuojame apie tūkstančių tonų raketos gabenimą, tai ne problema ir mūrinį namą nuskraidinti.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 11:18 
     
rwc rašė:
Sistemos patikimumas atvirkščiai proporcingas modulių skaičiaus kvadratui..

- taip, bet mūsų aptariamai situacijai tai netinka, čia geriau naudoti karo veiksmų strategiją ir metodologiją.

Cituoti:
Kokią konstrukciją dar siūlai, jei ne pripučiamą šiltnamį?

- manau "pastatus" reikia statyti iš vietinių žaliavų, kurias "robotai" galėtų išgauti kalnakasyboje (kaip piramidės Egipte)..

Cituoti:
Per vėlu kam? Robotas gali pusvalandį ir palaukti..

- sakykim kažkas puola, nebūtinai humanoidai, gali būti netikėta cheminė substancija..

:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 11:54 
     
vvv2 rašė:
- manau "pastatus" reikia statyti iš vietinių žaliavų, kurias "robotai" galėtų išgauti kalnakasyboje (kaip piramidės Egipte)..
Tai man kyla klausimas: o tai kokio velnio užsiimti kasyba ir statyt kažką paviršiuje, kai gali įsirausti po žeme ir nušauti n triušių vienu šūviu: geresnė apsauga nuo radiacijos, kuri Marse milžiniška, apsauga nuo smėlio audrų ir t.t. Jau nekalbant apie tai, kad tai būtų kur kas efektyviau.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +36
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 12:01 
     
rwc rašė:
Ką nors apie sistemų teoriją esi skaitęs? Sistemos patikimumas atvirkščiai proporcingas modulių skaičiaus kvadratui. Dvigubai daugiau modulių - keturis kartus nepatikimesnė sistema.
Nesu tikras, bet ar čia ne apie nuoseklią sistemą kalbi? vvv2 manau lygiagrečią turi galvoje. Nes pagal tave gaunasi, kad dabartinė "debesų technologija" kaip ir netenka prasmės.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +36
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 12:09 
     
Smėlis rašė:
.. kokio velnio užsiimti kasyba ir statyt kažką paviršiuje, kai gali įsirausti ir nušauti n triušių vienu šūviu: geresnė apsauga nuo radiacijos, apsauga nuo smėlio audrų ir t.t.

- kažko paviršiuje vis tiek reikės, norint apsirūpinti vėjo/Saulės energija, norint apšviesti šiltnamius augalų fotosintezei, norint kažką tyrinėti..

p.s.
nors tai neneigia "tunelių" naudojimo ar būtinumo, tai tik patvirtina būtinumą siūsti stambius erdvėlaivius, surinktus Žemės orbitoje dalimis.


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 12:23 
     
Tai kad įsiraust į žemę būtų labai jau sudėtinga, reikėtų atsigabent šachtų kasimo įrangą (kas smarkiai padidintų kuro sąnaudas). O cementą, skiedinį ir plytas galima pasigaminti iš marse aptinkamų išteklių (marso paviršiaus dulkių ir vandens, presuojant ir išdegant. Čia jau mokslininkų ištirta).
Kurą irgi įmanoma gaminti vietoje. Degalų gamybos pagrindą sudarys vadinamasis Sabatier procesas. Tai gana paprasta reakcija tarp vandenilio ir CO2. Vykstant reakcijai susidaro metanas ir vanduo. Metanas yra puikūs raketiniai degalai. Vandenį elektrolizės būdu galima išskaidyti į O2 ir H2. H2 būtų vėl naudojamas degalams gaminti, o O2 uždegti metanui raketos variklyje.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-06-04, 23:34
Pranešimai: 67
Miestas: Panevezys
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 12:24 
     
vvv2 rašė:
- taip, bet mūsų aptariamai situacijai tai netinka, čia geriau naudoti karo veiksmų strategiją ir metodologiją.

Jeigu pamiršime, kad rizikingiausios operacijos - būtent pakėlimas į orbitą ir nuleidimas...

Sutikčiau nebent su sąlyga gabenti identiškus paketus A ir B, kiekvieną pilnai sukomplektuotą (kaip buvo daroma su marsaeigiais). Tai apsimokėtų jei sunkiausios nebūtinos detalės (pvz., kuro bakas grįžimui) būtų gabenamos viena kopija. Tuomet būtų galima tikėtis, kad: 1. A arba B nusileis sėkmingai; 2. iš A ir B bus galima surinkti vieną nepažeistų detalių rinkinį; 3. jei viskas pavyks idealiai, robotai galėtų sukonstruoti dvi kolonijas.

Bet čia reikia žiūrėti, kokia naudingojo krovinio masės dalis lyginant su pačiu varikliu, apsaugom ir t.t.. Jeigu ji labai didelė, tuomet neapsimoka išvis siųsti duplikatų, nebent kritinių, labiausiai pažeidžiamų, bet nesunkių dalių. Pigiau būtų vėliau pasiųsti trūkstamas ar patobulintas dalis (klausimas, kaip jas Marse pasiimti - bet lygiai ta pati problema būtų nuleidžiant du paketus iš vienos raketos).
Cituoti:
- manau "pastatus" reikia statyti iš vietinių žaliavų, kurias "robotai" galėtų išgauti kalnakasyboje (kaip piramidės Egipte)..

Nemanai, kad tam pirmiausia reikia infrastruktūros, gausybės sunkiosios technikos, apdirbimo prietaisų?

Ir elementarus klausimas: kaip įsivaizduoji elektros instaliaciją, vandentiekį, vėdinimą pagamintą iš vietinės uolienos? Vis tiek reiktų vežtis - tai ar ne paprasčiau nusivežti iškart su sienom?

Net ir Smėlio variantui - išsikasti rūsį - pridėčiau pripučiamas sienas.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 12:37 
     
rwc rašė:
kaip įsivaizduoji elektros instaliaciją, vandentiekį, vėdinimą pagamintą iš vietinės uolienos? pridėčiau pripučiamas sienas.

- elektrą gauname iš saulės baterijų.
- apie vandenį jau rašė portale geresnis chemikas nei aš.
- vėdinimui deguonį gamintų šiltnamiai (O2 išskiria augalai fotosintezėje).
- hermetizavimui pilnai pritariu tamstos minčiai.
- jei imti Egipto piramidžių pavyzdį, tai blokai išpjauti iš uolienų paprasčiausiu pjūklu.

:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 12:53 
     
Klausiu apie pastato sandarą: kaip tuose blokuose išvedžiosi elektros laidus, vandentiekį, ventiliaciją? Nemanai, kad per sudėtingas procesas?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 13:00 
     
rwc rašė:
kaip tuose blokuose išvedžiosi elektros laidus, vandentiekį, ventiliaciją? Nemanai, kad per sudėtingas procesas?

- manau, ir apie tai rašiau jau ankstesnėse žinutėse, o būtent: reikalingi žmonės!

:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 13:09 
     
radiopowder rašė:
Tai kad įsiraust į žemę būtų labai jau sudėtinga, reikėtų atsigabent šachtų kasimo įrangą (kas smarkiai padidintų kuro sąnaudas). O cementą, skiedinį ir plytas galima pasigaminti iš marse aptinkamų išteklių (marso paviršiaus dulkių ir vandens, presuojant ir išdegant. Čia jau mokslininkų ištirta).
Taip, o plytas tai pasigamins žmonės rankomis? Tam irgi reikės įrengimų, įrankių ir t.t. O ir tokia bazė Marso paviršiuje neapsaugotų ten esančių žmonių nuo radiacijos, temperatūrų skirtumų, reikės palaikyti atmosferą viduje.
radiopowder rašė:
Kurą irgi įmanoma gaminti vietoje. Degalų gamybos pagrindą sudarys vadinamasis Sabatier procesas. Tai gana paprasta reakcija tarp vandenilio ir CO2. Vykstant reakcijai susidaro metanas ir vanduo. Metanas yra puikūs raketiniai degalai. Vandenį elektrolizės būdu galima išskaidyti į O2 ir H2. H2 būtų vėl naudojamas degalams gaminti, o O2 uždegti metanui raketos variklyje.
Metanas nėra puikūs degalai. Tai degalai iš bėdos. Be to, kaip paprastai ir pigiai išgauti vandenilį? Viskam vėl reikia energijos, įrengimų, resursų. Ok, energija iš saulės. Bet kokio dydžio saulės baterijų reikės, kad kuro pakankamai pasigamintum? Kiek reikės įrangos atsigabenti? Kiek žmonių tam prižiūrėti? Saulės elementus reikia nuolat valyti nuo Marso dulkių, per Marso audaras turėti pakankamai rezervinės energijos.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +36
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 13:13 
     
vvv2 rašė:
- elektrą gauname iš saulės baterijų.
Nepakankamai su dabartiniu efektyvumu.
vvv2 rašė:
- vėdinimui deguonį gamintų šiltnamiai (O2 išskiria augalai fotosintezėje).
Visų pirma, šiltnamio marso paviršiuje nepastatytsi, nebent ten bus kažkokie genetiškai patobulinti organizmai, kurie bus atsparūs radiacijai. Jei jis bus ne paviršiuje, tuomet reikės daug energijos, kad jame kažkas augtų.
vvv2 rašė:
- jei imti Egipto piramidžių pavyzdį, tai blokai išpjauti iš uolienų paprasčiausiu pjūklu. :B:
O tai klausimėlis: tuo pjūklu brūžintų vergai marsiečiai? Panašu į bandymą užkaraiuti kitas planetas akmens amžiaus technologijomis...
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +36
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 13:21 
     
Smėlis rašė:
šiltnamio marso paviršiuje nepastatytsi, nebent ten bus kažkokie genetiškai patobulinti organizmai, kurie bus atsparūs radiacijai.

- Maždaug dvigubai didesnis negu Žemėje radiacijos lygis Marse žmogaus nenumarintų, nors sveikatos problemų būtų. Augalams tai visai nekenksminga.

:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 13:47 
     
vvv2 rašė:
Smėlis rašė:
šiltnamio marso paviršiuje nepastatytsi, nebent ten bus kažkokie genetiškai patobulinti organizmai, kurie bus atsparūs radiacijai.

- Maždaug dvigubai didesnis negu Žemėje radiacijos lygis Marse žmogaus nenumarintų, nors sveikatos problemų būtų. Augalams tai visai nekenksminga.

:B:
Jis didesnis orbitoje apie Marsą 2.5 karto nei ISS, kuri dar kažkiek į Žemės magnetinį lauką patenka. Kiek kartų didesnis nei žemėje, niekad net nesidomėjau. Kada augalams nepakenktų, tai irgi kažkodėl niekur nemačiau. Tik esu n kartų skaitęs, kad reikės genetiškai modifikuotų augalų, jei jau norėsis tenk kažką auginti vien dėl tos pačios potencialios radiacijos, kuri gali labai ženkliai šoktelti per saulės audras.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Smėlis 2012-06-05, 13:50. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2874
Miestas: Kaunas
Reputacija: +36
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 13:49 
     
Smėlis rašė:
radiopowder rašė:
Tai kad įsiraust į žemę būtų labai jau sudėtinga, reikėtų atsigabent šachtų kasimo įrangą (kas smarkiai padidintų kuro sąnaudas). O cementą, skiedinį ir plytas galima pasigaminti iš marse aptinkamų išteklių (marso paviršiaus dulkių ir vandens, presuojant ir išdegant. Čia jau mokslininkų ištirta).
Taip, o plytas tai pasigamins žmonės rankomis? Tam irgi reikės įrengimų, įrankių ir t.t. O ir tokia bazė Marso paviršiuje neapsaugotų ten esančių žmonių nuo radiacijos, temperatūrų skirtumų, reikės palaikyti atmosferą viduje.
radiopowder rašė:
Kurą irgi įmanoma gaminti vietoje. Degalų gamybos pagrindą sudarys vadinamasis Sabatier procesas. Tai gana paprasta reakcija tarp vandenilio ir CO2. Vykstant reakcijai susidaro metanas ir vanduo. Metanas yra puikūs raketiniai degalai. Vandenį elektrolizės būdu galima išskaidyti į O2 ir H2. H2 būtų vėl naudojamas degalams gaminti, o O2 uždegti metanui raketos variklyje.
Metanas nėra puikūs degalai. Tai degalai iš bėdos. Be to, kaip paprastai ir pigiai išgauti vandenilį? Viskam vėl reikia energijos, įrengimų, resursų. Ok, energija iš saulės. Bet kokio dydžio saulės baterijų reikės, kad kuro pakankamai pasigamintum? Kiek reikės įrangos atsigabenti? Kiek žmonių tam prižiūrėti? Saulės elementus reikia nuolat valyti nuo Marso dulkių, per Marso audaras turėti pakankamai rezervinės energijos.


Aš ir nesakau kad plytas rankom gaminsis ir žinau kad tam irgi reikia atsigabenti įrengimų, tiesiog gamintis kažką vietoje yra geriau nei viska gabentis iš žemės. Nedidelių bazių tai išviso neapsimoka statyti iš plytų, tam geriau naudoti atskraidintus iš žemės gyvenamuosius modulius. O jeigu jau galvot apie kolonizavimą tai šituos plytų namus yra galvojama statyti po dideliais kupolais, gaubiančiais miestus, kurie ir apsaugos nuo radiacijos.
Metanas yra puikūs degalai (aišku kad ne patys geriausi) marse nes nieko geresnio ten gauti ir nepavyktų, dar dėl to, kad jį lengva kaupti ir laikyti. Vandenilį reiktų gabenti iš žemės(vis pigiau nei degalus). Dulkių valymui nuo baterijų jau kuriamos technologijos.
Ir čia viskas ką rašiau yra ne mano fantazijos vaisiai, o rimtu dėdžių (mokslininkų) svarstymai, tikriausiai paremti skaičiavimais (iš straipsnio, žurnale ,,Iliustruotasis mokslas"). Bet tu turbūt už juos visus kartu paėmus esi gudresnis...
  • 0



Paskutinį kartą redagavo radiopowder 2012-06-05, 13:56. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-06-04, 23:34
Pranešimai: 67
Miestas: Panevezys
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-05, 13:54 
     
Smėlis rašė:
.. esu n kartų skaitęs, kad reikės genetiškai modifikuotų augalų.

- taip, jeigu norėsi juos auginti "laisvėje"..

p.s.
o tai bus būtina tuomet, kai bus formuojama Marso biosfera..


8.)
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 75 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 23 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'