Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 436 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 14:54 
     
Kur dingsta atėjęs vanduo? Gerai, tarkim - kažkaip apteka. Tarkim, kad energija neprarandama, jokių turbulentinių efektų nėra.

Atsimušusios bangos dažnis tuomet bus vienodas, gausi stovinčią bangą paviršiaus atžvilgiu, atstumas tarp kurios keterų bus visada vienodas (jei nėra energijos nuostolių ir turbulencijos - t.y., vanduo supertakus (kaži, superlakumo pakanka?).

Giluminių sluoksnių atžvilgiu banga "judės atgal", paviršiaus - stovės. Gali tuo įsitikinti nuėjęs prie tilto virš ramios, gilios, sraunios upės kaip Žeimena. Prieš tilto pastolį susidaro kelios "stovinčios" keteros. Tik kelios, nes vandens atsimušdama ir "judėdama prieš srovę" praranda energiją. Jei čia nebūtų stovinčios bangos, tai vanduo tiesiog "liptų" į stulpą keliamas srovės, kol aptekėtų, tolimesnės keteros nesilaikytų.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 12:59 
     
[quote="rwc"][/quote]
Skaiciavimus paziuresiu ir pabraizysiu, cia konstruktuvus kelias diskusijai.

Del stovincios bangos:
kalbam apie vandens bangas del paprastumo
sakykim sedi ant veidrodzio i kuri statmenai "iteka" vanduo,

Tuo vandeniu is priekio ateina ir atsimusa banga.

Ateinancios ir atsimususios bangos ilgis skirsis, del terpes judejimo.
Gal nori pasakyti ar cia susidarys stovinti banga ir koks bus jos ilgis?


Ka ir norejau iliustruoti dinaminiu grafiku,
jei rasiu kuom online pavaizduoti butu vaizdziau.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 12:15 
     
_alvydai_, kam taip atvirai demonstruoti išsilavinimo spragas? Pirma, stovinti banga mokykloje buvo aiškiai išdėstyta, ir ji egzistuoja tik kaip kelių vienodo dažnio bangų superpozicija nepriklausomai nuo krypties ar inertinio terpės judėjimo. Toliau, stovinti banga yra arba visur, arba niekur - vadinasi, visoje terpėje jei sutampa bangų dažniai, tai ir ilgiai - vėlgi, nepriklausomai nuo krypties ar inertinio terpės judėjimo.

Taip kad, arba šviesos bangos radikaliai skiriasi nuo vandens ar garso bangų, arba tampa akivaizdu, kad šviesos bangos juda nepriklausomai nuo eterio.

Antra, pats nesimėtyk tarp milijono temų, o išspręsk bet kurį uždavinuką, kuris pateiktas. Ir ne bet kaip įsistatydamas reikšmes, kad gautum "panašų į teisybę" atsakymą, o pagrįstas arba bendru atveju.

Žaidi nykstamai mažais dėmenimis, ir bandai kažką parodyti? Ta nesąmonė su begaliniu greičiu tik įrodo, kad esi šarlatanas. Skaičiuoti vidurkio, kur vienas narys begalybė (arba neapibrėžtumas) - negalima, nes jei patrigubinsi AO, bendras laikas nuo to nepasikeis (o vidurkis jau nebebus lygus c).

Kuo tavo interpretacija "paprastesnė" nei v=c+v_e? Niekuo, ji tik dar labiau mūtina vandenis, ji skirta, kad mes nepastebėtume tamstos nenuoseklumo ir nemokėjimo skaičiuoti.

Demonstruoju. v_e = 0.1 c, kiti parametrai tokie patys.

t(AO) = |AO| / (c+v_e) = 1 / (1 + 0.1) = 0.91919... (s)
t(OB) = |OB| / (c-v_e) = 1 / (1 - 0.1) = 1.11111... (s)
(t(AO) + t(OB)) / (|AO| + |OB|) = (0.91919... + 1.11111...) / 2 = 1.01515
1.01515 ≠ 1. Šaudamas impulsą OB pagal klasikinę mechaniką, turėtum 1.5% paklaidą.
Q.E.D.

Sudėtinga? Kokį v_e beįsistatytum, niekad negausi stabilaus interferencinio rašto. Kaip eteris paaiškintų, "kompensacijos mechanizmą", kad kol kas visais atvejais, kai atstumas tarp objektų nekinta, interferometrų duomenys "neplaukioja laike"? Eteris yra toks velniškai gudrus, kad atsirenka kuria kryptimi ir kokiu stiprumu "pūsti"?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 11:42 
     
_alvydas_ rašė:
Kame tau problema su dažniais pereinant i skirtingas terpes. Vanduo/oras dažnis nekinta.

- taip, kinta tik sklidimo greitis ir atitinkamai kinta bangos ilgis, o dažnis nekinta!

p.s.
.. apie skirtingą šviesos greitį skirtingose terpėse jau kalbėjome, taip pat kalbėjome, jog konstanta c yra riba, kurią gali pasiekti šviesa tuštumoje. Kosmosas nėra tuštuma, ten tiesiog pilna vandenilio atomų!

Citata: Atvirame kosmose, kur yra keli vandenilio atomai kubiniame centimetre slėgis bus (10-14 Pa).


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 10:22 
     
[quote="Skeleton"][/quote]
Ai nebenoriu as blevyzgotis, tiesiog parodziau, kad galiu atsakyti tuo paciu jei kas labai raunasi.

Kame tau problema su dazniais pereinant i skirtingas terpes. Vanduo/oras daznis nekinta.

Kitas pvz: tarkim siustuvas ir imtuvas viens kito atzvilgiu nejuda.
tarkim terpe vanduo. Jis (vanduo) gali judeti kaip tik nori vistiek imtuvas matys ta pati dazni.
(Aisku jei matavimo metu vanduo nekeis judejimo pobudzio)

Taupydamas laika nebepridesiu pasaliniu komentaru apie issilavinimo zala :)
Taigi grazi diena uz lango, kam tas stresas.

Geriau pasakyk kuom online judancias sinusoides pabraizyt, tada
dar papildomai iliustruosiu ir tavo klausima.
Reik kad galeciau nustatyt poros sinusoidziu dazni ir ju judejimo greiti.
Butu daug akyvaizdziau nei statinis brezinukas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 09:37 
     
_alvydas_ rašė:
Problema tame, kad nei manes nei taves tikriausiai niekur nemokino
bangos charakteristiku judancioj terpej.


Tai matosi kad tamsta nesimokei fizikos. Perskaitei kelias protingas knygutes, gali užrašyti kelias protingas formules ir pasakyti kelis protingus komentarus, bet už to protingo fasado - tuštuma vietoj fizikos žinių. Sugebi gražiai pamalti liežuviu ir tiek.


P.S. Dėl fotono energijos akivaizdžiai nesupratai komentaro. Dar kartą: skrendančio fotono energija pasikeisti negali, nebent užsimotum ir prieš energijos tvermės dėsnį. Formulėje lieka tik du nariai: vienam keičiantis neišvengiamai turi keistis kitas. Taigi fotonui pereinant iš tarp erdvės dalių su skirtingais c, fotono dažnis arba bangos ilgis turi neišvengiamai pasikeisti pagal tamstos teoriją, o pagal normalią fiziką - ne.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1101
Reputacija: +30
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 08:21 
     
AdutisTM rašė:
E=h*f, kol kas veikia visur (bent jau aš nežinau, kur negalioja)

Grižtant prie mano lazerių (tebūnie tas vienas atvejis panagrinėjimui), tai pabandyk paaiškinti, kaip turėtų susidaryt stovinčios bangos lazerio rezonatoriuje (optiniame osciliatoriuje), jei jis stovėtų vertikaliai?
Stovinti banga
Optical cavity

Jei šviesos greitis nuo krypties skirtusi 11km/s, tai užtektų centimetro, kad fazė persisuktų į priešingą. Lazerio rezonatoriui tai jau būtų "peilis". Deja, lazeriai sėkmingai veikia visomis kryptimis...


Problema tame, kad nei manes nei taves tikriausiai niekur nemokino
bangos charakteristiku judancioj terpej.
Cia bangos ilgis nera visiskai tas pats reiskinys kaip bangos ilgis stovincioj terpej.
Pabandysiu animuoti, kai rasiu kuo online animuoti judancias sinusoides.
Gal pats zinai kur.
As pats senovej buvau taip pagalvojes, kad ta stovinti banga turetu stipriai skirtis
ir tai butu galima aptikti holografija. Deja ne.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 07:44 
     
[quote="rwc"][/quote]

Na ir kam piktai komentuot nieko nesupratus.
Nuo kada greiciu vidurkis skaiciuojamas (v1+v2)/2 ??
Turbut reikia surast visa kelia ir padalint is viso laiko.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 02:18 
     
Deja, _alvydai_, čia man tenka tamstą įtraukti į trolių sąrašą. Mane idiotu laikai, visą pasaulį, ar pats toks esi?

Nuo kada 0,5x+inf=x? Arba 2x? Nuo kada fotono energija apibrėžiama ne per dažnį? Gali neatrašinėti, tavo atsakymai man yra paslėpti. Paprasčiausiai nebeegzistuoji. Turėjau seniausiai suprasti, kad dėlioti ant lėkštutės elementarius faktus troliams, kurie nemoka ne tik perskaityti vadovėlio, bet kuriems apskritai elementari logika bei geometrija per sudėtingos - nelaimimas sportas.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-24, 00:26 
     
E=h*f, kol kas veikia visur (bent jau aš nežinau, kur negalioja)

Grižtant prie mano lazerių (tebūnie tas vienas atvejis panagrinėjimui), tai pabandyk paaiškinti, kaip turėtų susidaryt stovinčios bangos lazerio rezonatoriuje (optiniame osciliatoriuje), jei jis stovėtų vertikaliai?
Stovinti banga
Optical cavity

Jei šviesos greitis nuo krypties skirtusi 11km/s, tai užtektų centimetro, kad fazė persisuktų į priešingą. Lazerio rezonatoriui tai jau būtų "peilis". Deja, lazeriai sėkmingai veikia visomis kryptimis...
  • 0


_________________
Adutis™



Užsiregistravo: 2008-09-18, 14:01
Pranešimai: 269
Miestas: Vilnius
Reputacija: +13
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-23, 20:00 
     
[quote="Skeleton"][/quote]
Liksmas komentaras.
Apibrezkt fotono energija per dazni.
Kam pusti tuos dumus: daug , milijonai, kvadrilionai...
Paimk viena savo nuoziura ir panagrinejam.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-23, 19:54 
     
_alvydas_ rašė:
Nieko pries maksimalu greiti, bet pries c constant betkokio inertisko stebetojo atzvilgiu,
nebent tas stebetojas priristas prie dideles mases, tai tos mases itakos zonoje mazdaug taip.


Ne nu tamsta užsispyręs asilas. c_constant įeina į galybę fizikinių formulių (na pavyzdžiui į fotono energijos formulę arba absoliučiai juodo kūno spinduliavimo Planko formulę). Todėl, jeigu c kažkur Visatoje būtų ne konstanta, tai toks faktas turėtų būti užfiksuotas galybę kartų milijonuose stebėjimų ir eksperimentų. Pavyzdžiui fotono energija yra apibrėžiama tik per bangos ilgį ir c, tai pasikeitus šviesos greičiui einant per skirtingus eterio sluoksnius turėtų pasikeisti bangos ilgis! T.y. ateinančių į mus fotonų bangos ilgiai turėtų kaitaliotis absurdiškai "lydekai paliepus". Ir tai tik vienas mažytis pavyzdys iš daugybės galimų! Pavyzdžiui žvaigždžių ir kvazarų spektrai turėtų būti kitokie!

Taigi,
c = constant betkokio inertisko stebetojo atzvilgiu VISOJE REGIMOJE VISATOJE. Tai yra EKSPERIMENTINIS FAKTAS (arba stebėjimo, pavadink kaip nori).
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-22, 13:41
Pranešimai: 1101
Reputacija: +30
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-23, 18:40 
     
rwc rašė:
1/3 c ir 3 c.

Jei taip sunku, duosiu pavyzdį (skaičius paimsiu nerealistinius, paprastesnius). Palydovo v=1 km/s, aukštis 300 000 km., į reliatyvumą neatsižvelgiu.

Kai matai palydovą taške A - zenitas C minus 1 km, pagal apskaičiavimus, jis turėtų būti tiksliai zenite C - pusiaukelėje tarp AB. Iš tikrųjų, būna praėjusi tik 1/3 sekundės, todėl palydovas yra taške C-2/3 km.

Tiksliai tuo metu šauni impulsą į tašką B=C+1 km=A+2 km. Tikiesi, kad palydovas ten bus lygiai po sekundės. Tačiau jis ten yra po 1+2/3 sekundės. Tavo spindulys ten yra po 3 sekundžių.

1+2/3 ≠ 3.
Q.E.D.


As nesakiau, kad betkokie is lempos sviesos greiciai aukstyn ir zemyn duoda ta pati rezultata.
c_begalybe zemyn ir 0.5*c aukstyn paemiau siaip del vaizdumo.
Realiai reikia imt c+v_escape ir c-v_escape , manant, kad eteris krinta zemyn v_escape greiciu, o sviesa juda tuo eteriu.
Vidutinis mineto c+v_escape ir c-v_escape nebus lygus c
bus mazesnis , bet automatiskai ir tiksliai iskaiciuos Shapiro suletejima,
kuriam gaut tu dar turetum panaudot BRT.

//
c_begalybe zemyn ir 0.5*c aukstyn paemiau, kad sviesos greicio vidurkis isliktu c,
kad nesivelt del paprastumo i mineta Shapiro suletejima.
1/3 c ir 3c vidurkis ne c todel ir neveikia kaip supaprastintas demo.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-23, 18:19 
     
1/3 c ir 3 c.

Jei taip sunku, duosiu pavyzdį (skaičius paimsiu nerealistinius, paprastesnius). Palydovo v=1 km/s, aukštis 300 000 km., į reliatyvumą neatsižvelgiu.

Kai matai palydovą taške A - zenitas C minus 1 km, pagal apskaičiavimus, jis turėtų būti tiksliai zenite C - pusiaukelėje tarp AB. Iš tikrųjų, būna praėjusi tik 1/3 sekundės, todėl palydovas yra taške C-2/3 km.

Tiksliai tuo metu šauni impulsą į tašką B=C+1 km=A+2 km. Tikiesi, kad palydovas ten bus lygiai po sekundės. Tačiau jis ten yra po 1+2/3 sekundės. Tavo spindulys ten yra po 3 sekundžių.

1+2/3 ≠ 3.
Q.E.D.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-23, 17:24 
     
vvv2 rašė:
.. aišku tų virpesių šaltinis yra stygos, jos turi maksimalų "dažnį", kuris ir apsprendžia maksimalų sąveikos greitį c.

Nieko pries maksimalu greiti, bet pries c constant betkokio inertisko stebetojo atzvilgiu,
nebent tas stebetojas priristas prie dideles mases, tai tos mases itakos zonoje mazdaug taip.


vvv2 rašė:
p.s.2
.. vadinamas "eteris" yra taškinis sygų išsidėstymas erdvėje, kol kas sakykime, kad stygos nejuda (bent pagal _alvydą_), o Visata plečiasi paprasčiausiai dėl bangų sklidimo eteriu, stebėtojui "ant bangos" atrodo, kad eteris teka į jo objekto vidų..[/i]

:B:


Eteris apie kuri kalbu yra ne tai. Tai tarp virtualios daleles ir virtualaus fotono pastoviai besitransformuojamti materijos forma.
Virtualios daleles fazeje stipriai itakojama gravitacijos, kaip ir bet kurios kitos daleles, bet sugryzusios i fotono faze vel issisklaido beveik tolygiai (neypac didelej gravitacijoje).
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-23, 14:54 
     
rwc rašė:
Na tamsta ir ekvilibristas. Specialiai parenki tokias konstantas, kurios tinka tik lygiašonio trikampio atveju ir stebiesi... Paimk kitokius kampus arba kitokias konstantas - ir jau nebesutaps. Taigi sakau, gali eksperimentą kartoti kiek nori kartų, parinkdamas skirtingas sąlygas.

Lygiašonį paėmiau tik tam, kad būtų paprasčiau nusakyti sąlygas ir nereiktų atsižvelgti, kad palydovai juda elipsėmis. Paprasčiau sakant, kad nereiktų trigonometrijos.


Nu sorry, tavo nesupratimas toks gilus..., ka darysim kai suprasi??
Alaus tai jau priklausys :)

Tai pateik skaitine reiksmes kada nesutampa nors vienu atveju.

Nustatyt kur yra dabar palydovas reikia:
sviesos greicio zemyn,
orbitos aukscio ir
palydovo greicio (galima imt tangentini greiti, nes jo tolimas ar artejimas prie tasko O nieko nelemia).

Pamatei palydova taske A, gali nesunkiai apskaiciuot kur jis yra dabar pagal abi teorijas,
priklausomai nuo greicio zemyn.
Kai pamatysi, kai sviesa ateis iki taves jis jau bus pasislinkes per v_palydovo*(h/c_zemyn)

(tarkim veiksmas vyksta zenite del paprastumo, kampas u mazas nes c>>v_palydovo)

Tai dabar turi ta savo isskaiciuota taska A1 ir nori jo atzvilgiu testi skaiciavimus kur sauti.
Tuo keliu tiesiog truputi daugiau painiavos, nes abi teorijos ji numato skirtingoje vietoje.
Tai ir suprantama, nes jis pasislinkes nuo A per v_palydovo*(h/c_zemyn) kaip minejau.

Zodziu bet kuriuo atveju zinai abu taskus A ir A1.
A1 kur yra dabar pagal skaiciavimus
A kur buvo kai isspinduliavo fotona

Kur sauti daug paprasciau paskaiciuoti tasko A atzvilgiu , kaip nupaisyta mano paveiksliuke
ir tam kad surast taska B tereikia pilno laiko kiek signalas keliaus zemyn ir aukstyn.


Na dar kitais zodziai galima:
kad nustatyt kur yra palydovas dabar , reikia ji matyt dabar.
Tai ka matai yra taskas A,
tai ka paskaiciusi yra jo dabartine pozicija A1, tarpe tarp A ir B.

Tasko A1 net negali paskaiciuot nezinodamas tasko A.
Tai kam imt atvirksciai ir vel skaiciuot nuo A1 kur yra B.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-23, 14:34 
     
Gali būti, kad visi teisūs, tik vartojate skirtingus terminus:

- mūsų pasulis (Visata) tėra tik begalybė virpesių (bangų), stovinčių bangų poaibis sudaro vadinamas elementarias daleles, dalelės turi savo kvantines energetines zonas todėl, kad stovinti banga negali susidaryti bet kur ir bet kaip.

p.s.
.. aišku tų virpesių šaltinis yra stygos, jos turi maksimalų "dažnį", kuris ir apsprendžia maksimalų sąveikos greitį c.

p.s.2
.. vadinamas "eteris" yra taškinis sygų išsidėstymas erdvėje, kol kas sakykime, kad stygos nejuda (bent pagal _alvydą_), o Visata plečiasi paprasčiausiai dėl bangų sklidimo eteriu, stebėtojui "ant bangos" atrodo, kad eteris teka į jo objekto vidų..


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-23, 13:11 
     
Na tamsta ir ekvilibristas. Specialiai parenki tokias konstantas, kurios tinka tik lygiašonio trikampio atveju ir stebiesi... Paimk kitokius kampus arba kitokias konstantas - ir jau nebesutaps. Taigi sakau, gali eksperimentą kartoti kiek nori kartų, parinkdamas skirtingas sąlygas.

Lygiašonį paėmiau tik tam, kad būtų paprasčiau nusakyti sąlygas ir nereiktų atsižvelgti, kad palydovai juda elipsėmis. Paprasčiau sakant, kad nereiktų trigonometrijos.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-22, 12:57 
     
rwc rašė:
_alvydai_, niekas nuo nieko neatsispindi. Nesupratai esmės. Eksperimentą sudaro keturios laike nesusijusios fazės.
1. Stebi palydovą ir apskaičiuoji jo būsimą trajektoriją.
2. Apskaičiuoji, kada jis bus regimas taške A bei kaip turi šauti tuo metu, kad pataikytum į jį taške B.
3. Šauni lazeriu į tašką B.
4. Registruoji, pataikei ar ne.

Jokių čia veidrodžių, atsispindėjimų ir taip toliau. Arba apskaičiavai OB turėdamas AO tiksliai, arba ne.


Palygink pvz c zemyn = begalybe ir c aukstyn = 0.5*c0
Abiem atvejais pataikysi nusitaikes i ta pati taska.
Problema antram punkte, paleidi signala ne pagal kita issorini signala o pagal apskaiciavimus
kada tau atrodo kada jis ten bus.
Pagal abi teorijas atrodys skirtingai kada jis ten bus tam taske A,
bet pagal abi ir greitis aukstyn skiriasi.

Ta prasme jei galetum paeksperimentuoti su abiem realybem vistiek turetum sauti i ta pati taska B.

Na cia kaip a(....)/ a(....) pradzioj susiprastina, o atskliaudus nebetaip akyvaizdu kaip suprastinti
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-22, 11:44 
     
_alvydai_, niekas nuo nieko neatsispindi. Nesupratai esmės. Eksperimentą sudaro keturios laike nesusijusios fazės.
1. Stebi palydovą ir apskaičiuoji jo būsimą trajektoriją.
2. Apskaičiuoji, kada jis bus regimas taške A bei kaip turi šauti tuo metu, kad pataikytum į jį taške B.
3. Šauni lazeriu į tašką B.
4. Registruoji, pataikei ar ne.

Jokių čia veidrodžių, atsispindėjimų ir taip toliau. Arba apskaičiavai OB turėdamas AO tiksliai, arba ne.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-21, 09:22 
     
Nenanau, kad rwc nesuprato savo klaidos,
bet kam nors gali likt abejoniu neisigilinus.
Tai dar pakartosiu ta pati paaiskinima kitais zodziais:

Rwc pasiulyta schema vienkrypciam greiciui remiasi kur nukreipti
fotona atejusi is A kad jis vel susidurtu su palydovu taske B.

Zodziu reik rast kampa U.
Tas kampas priklauso tik nuo palydovo nueito kelio (lanko AB),

(nes palydovo orbitos parametrus kaip auksti ir greiti eksperimentatorius neitakoja,
tik panaudoja skaiciavimams kaip konstantas)

o tas palydovo kelias AB tik nuo suminio laiko kuri fotonas uztruks lakstydamas zemyn ir aukstyn.

Net minimam rwc personazui is pimos z turetu buti aisku,
kad suminis laikas kuri fotonas lakstys zemyn ir aukstyn niekaip nenusako fotono greicio.
Pvz gali buti i abi puses greitis c,
bet gali buti i viena begalybe, o i kita mazdaug 1/2 c.
Ir begale kitu tarpiniu variantu.
Taigi vienkrypcio greicio sita schema nematuoja is principo.

Gal kas noretumet pabandyti pasiulyt kitokia schema?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-20, 18:18 
     
Negi taip neimanomai sunku pripazint suklydus?
Toks vaizdas, kad susapnavai kaip griuva tavo tikejimas ir atsibudai labai issigandes ir susinervines.
Kaip kitaip paaskinti tuos periodinius uzsiputojimus.
Paiskinimas vienas, kazkas susvyravo kuo labai tikejai.

Tiek to.
Nebent dar kam idomus pries tai nagrinetas klausimas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-20, 17:45 
     
Tai vat, kai suprasi, kad čia vienkrytis greitis - tuomet ir parašyk. Turiu rimtesnių darbų. Tokios apsisiusiojusio pradinuko "problemos" išsprendžiamos per minutę. Džiaukis, vaikeli, kad dar turiu entuziazmo pasipraktikuoti - gal kada nors kažką ir išmoksi. Tema baigta.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-19, 20:29 
     
[quote="rwc"][/quote]
http://78.lt/di/LIEG/drawing.png
Cia pabandziau pabraizyt ka supratau is tavo aprasymo.
Trikampis AOB.
Kad taske O esantis pamatytu palydova taske A,
tame taske A nuo palydovo turi atsokti arba issispinduliuoti fotonas,
kuris veliau ir pasieks taska O.

Stebetojas taske O gali pastatyti veidrodi arba sugeneruoti nauja impulsa nukreipta i is anksto
apskaiciuota taska B.

Taciau sita schema nematuoja jokio viekrypcio greicio,
nes kampui u surasti reikia tik pilno laiko kuri fotonas judes zemyn ir aukstyn.
Tada ta visa laika padauginus is palydovo greicio gaunam atstuma AB.

Abi teorijos duoda ta pati ir ner jokiu uzuominu apie vienkrypti sviesos greicio matavima.
Nesutinki?

Na nebent as ne ta nubraiziau apie ka kalbejai, todel ir sakiau kad but paprasciau jei pats iliustruotum.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-07-19, 19:12 
     
_alvydas_ rašė:
Bandau braizyti, bet pastebejau, kad vienoj vietos pas tave parasyta,
kai palydovas bus taske A(zenite pvz), kitoj kada ji matysi taske A.
Bus ir matysi skirtingi dalykai. Nes sviesai dar reik nueit iki taves is to palydovo.
Kol ji pamatysi taske A jo reali padetis jau bus nebe zenite.

Ne, nu... trūksta žodžių. Dešimt kartų pakartojau, kad tau nėra svarbu, po kiek laiko sužinosi ar pataikei. Svarbu pats pataikymo faktas. VIENAS arba NULIS. Teorija TEISINGAI numatė eksperimento rezultatą arba NETEISINGAI. Viskas, kas tau svarbu - tai sužinoti, ar impulsas ir judantis palydovas susitiko VIENAME taške, ar ne. Negi taip sudėtinga.

Pabandyk pagal kelias skirtingas teorijas paleisti kelis impulsus, ir pažiūrėk, kuri suveikė. Gali būti, kad įvyks sutapimas ir dėl pasirinktų parametrų kelios teorijos teisingai atspės - tuomet pasiimi kitokia trajektorija skrendantį palydovą ir pakartoji.
Cituoti:
Del koduoto signalo ok galesiu veliau, nes cia jau kitoks eksperimentas.

Iš esmės, tai toks pats ekperimentas, tik šiek tiek iš kito galo: double-blind būdu, tik čia viena komanda išmatuoja faktinį vėlinimą, o kita - apskaičiuoja teorinį, ir palygina rezultatus. Atsakymas tas pats: TAIP arba NE. Technologiškai sudėtingiau, bet esmė ta pati - tik pirmu atveju siunti impulsus į konkrečius taškus, antru siunti į vieną tašką nenutrūkstamą seką impulsų (kažkaip reikia atsirinkti, kelintas impulsas stuktelėjo).
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 436 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'