Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 436 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 14:13 
     
man atrodo kad laikas neegzistuoja.. :D
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-05, 19:02
Pranešimai: 22
Miestas: Šiauliai
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 14:17 
     
'pakol'...
  • 0




Užsiregistravo: 2012-03-19, 18:12
Pranešimai: 18
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 15:08 
     
Valdosius rašė:
man atrodo kad laikas neegzistuoja.. :D


Jo,laikas neegzistuoja,kai prigeri alaus.Bet jis atsiranda,kai reikia pachmielintis,o tas pachmielas parduotuvėje.Tuomet kiekviena sekundė,einant link tikslo,slenka kaip amžinybė. :))
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-05, 13:54
Pranešimai: 282
Reputacija: -7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 18:51 
     
Manau tie minimi pagyvenę labiau teisūs :)
Jei laikas greitėja, tai iš toli (iš seniau) atėjusi šviesa atrodo raudonesnė (lyginant su savu dažniu)
Todėl ir atrodo, kad matoma Visatos dalis plečiasi greitėjančiai.
Čia šiaip dėl elementarios logikos...
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +61
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 19:06 
     
idomi teorija :L:
Jei erdvelaikis pleciasi, pleciasi (interpretuociau tempiaisi) tiek erdve tiek laikas. Siuo metu kazkodel interpretuojama jog pleciasi tik erdve. T.y. interpretuojama jog tai NE objektai tolsta nuo musu o pati erdve pleciasi, taciau taikomos formules pagal objektu judejima erdveje. :-o

alvydai, atvirksciai, jei sviesa raudonesne tai ir laikas leteja.
Jei viskas vyksta leciau, tai vadinasi reikia daugiau laiko jog uzfiksuoti ta pati bangos ilgi. Mano manymu scale factor ir yra tiesiog laikas. Laiko greicio kitimas galetu paaiskinti "fotonu pavargimo" efekta.

Beje, aiskinant greitesni visatos pletimasi jei neklystu tai uzfiksuojamas kaip tik mazesnis redshift'as nei tiketasi lyginant su sviesio santykiu. Taip kad gal laiko letejimo pagreitis mazeja?

Yra pagal archeologinius duomenis gana tiksliai paskaiciuota kaip kito paros ilgis zemeje. O jis kito gana daug. Tas kitimas gana sutampa su pletimusi, plius menulio tolimas irgi gana sutampa su pletimusi, 3m pletimas ziurint pagal visatos pletimasi ir 3.8m be. Zinoma tai gali buti tiesiog sutapimai, taciau gana idomus.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1547
Reputacija: +73
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 19:52 
     
Myslius rašė:
alvydai, atvirksciai, jei sviesa raudonesne tai ir laikas leteja.


Bet tai musu "vietine" sviesa butent melinesne uz senovine (atejusia is toli)?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +61
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 19:58 
     
_alvydas_ rašė:
Bet tai musu "vietine" sviesa butent melinesne uz senovine (atejusia is toli)?

Viskas priklauso nuo sąlygų- jei tolimas objektas artėja, jo spektras keičiasi link mėlynos, :) jei tolsta- spektras raudonėja.
  • 0


_________________
Jokie išvedžiojmai negali parodyti žmogui kelio, kurio jis nenori matyti // R. Rolanas



Užsiregistravo: 2010-07-23, 19:40
Pranešimai: 770
Miestas: Kaunas/Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 20:20 
     
Swift RR rašė:
_alvydas_ rašė:
Bet tai musu "vietine" sviesa butent melinesne uz senovine (atejusia is toli)?

Viskas priklauso nuo sąlygų- jei tolimas objektas artėja, jo spektras keičiasi link mėlynos, :) jei tolsta- spektras raudonėja.


Ta ir bandau pasakyti, sviesa is tolimiausiu greiciausiai tolstanciu objektu yra raudonesne nei numato tiesinis pletimasis.
Speja, kad pleciasi greitejanciai.

Bet tas pats kitais zodziais: musu paciu pagaminta sviesa yra melinesne nei numato tas pats tiesinis pletimasis. Mes gi lygimam savo su ateinancia is toli o ne su kazkokiu etalonu.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +61
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 20:59 
     
Gedis rašė:
Valdosius rašė:
man atrodo kad laikas neegzistuoja.. :D


Jo,laikas neegzistuoja,kai prigeri alaus.Bet jis atsiranda,kai reikia pachmielintis,o tas pachmielas parduotuvėje.Tuomet kiekviena sekundė,einant link tikslo,slenka kaip amžinybė. :))


Ir minutės ilgis priklauso nuo to, kurioje tualeto durų pusėje esi :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-04-06, 18:17
Pranešimai: 203
Miestas: Panevezys
Reputacija: +5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 21:26 
     
Viskas kažkada, po milijardų metų virs viena amžiams sustingusia akimirka

Na, liktu tiesiog sustinge, ne amziams. (jei laiko nebera, tai nebera :-??? )

O siaip, jei mes netoli centro, mus nuo visatos pakrascio (jei ji ir toliau greitedama plesis) turetu skirt didejantis belaikes erdves pluostas (manau, erdve siuo atveju nepriklauso nuo laiko visiskai).

Cia labai daug jeigu.

"Belaikes erdves" ploto demonstracija:
Paimkit kramtoma guma, uzdekit ant dvieju pirstu, o pakrasti traukit nuo centro. guma plysines, o skyles ir butu tas plotas.
Beje, kazkaip susije su juodosiom skylem :???:
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-26, 21:31
Pranešimai: 121
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 21:49 
     
_alvydas_ rašė:
Myslius rašė:
alvydai, atvirksciai, jei sviesa raudonesne tai ir laikas leteja.


Bet tai musu "vietine" sviesa butent melinesne uz senovine (atejusia is toli)?


Musu atzvilgiu: Nesvarbu kokiu greiciu eina laikas, bet fizikiniai desniai ir vietines sviesos bus visada vienodos. Taciau jei mums laikas eina leciau nei laikas kai buvo ispinduliuota sviesa is tolimu objektu, tai mums ta sviesa paraudonuoja. Na bet jei tau paprasciau mastyt tai galima sakyt, jog musu sviesa melynesne, del to tolimu objektu sviesa atrodo raudonesne, nors nezinau ar cia labai teisingas pasakymas.

Cituoti:
Ta ir bandau pasakyti, sviesa is tolimiausiu greiciausiai tolstanciu objektu yra raudonesne nei numato tiesinis pletimasis.

Dar karta paminesiu jog, manau greitejanti visatos pletimasi aiskina SUMAZEJUSIU redshift arba didesniu nei numatyta magnitude (sviesio atstumu?). Kuris efektas veikia, o greiciausiai veikia tik vienas, dar nezinau ar nustate:
https://www.e-education.psu.edu/astro80 ... othbig.gif
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1547
Reputacija: +73
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 22:25 
     
Myslius rašė:
Taciau jei mums laikas eina leciau nei laikas kai buvo ispinduliuota sviesa is tolimu objektu, tai mums ta sviesa paraudonuoja.


Perfrazuoju tave kitais zodziais:
jei mums laikas eina greiciau nei laikas kai buvo isspinduliuota sviesa tai mums ta sviesa pamelinuoja. Taip?

Tada is masyvios zvaigzdes (kur zymus laiko suletejimas) atejusi sviesa turetu pamelinuoti?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +61
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 23:09 
     
Bet pletimas stumia o ne traukia, galbut ir efektas gaunasi priesingas?
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.


Paskutinį kartą redagavo Myslius 2012-06-18, 23:38. Iš viso redaguota 5 kartus.


Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1547
Reputacija: +73
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-18, 23:20 
     
Manau jai laikas sustotu mes to nė nepajustume, nes laikas kaži ar yra matmuo :)
  • 0


_________________
Jokia gėda nežinoti! Gėda apsimesti žinančiu..


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-06-04, 11:51
Pranešimai: 3006
Miestas: Pasvalio r
Reputacija: +402
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-19, 00:16 
     
Myslius rašė:
Bet pletimas stumia o ne traukia, galbut ir efektas gaunasi priesingas?


Is visu dydziu man universaliausias impulsas, ne laukai, ne c.
p=mv
dp = dm * v + dv * m (del visokiu saveiku )

Mazejant m dideja v del impulso tvermes desnio.
Ir atvirkciai didejant m visi kunai turintys mase leteja, tipo "laikas" leteja.

Man cia realiausia greitejancio pletimosi priezastis.
Bent jau turetu uzdengti/paaiskinti bent dali stebimo reiskinio.

O kodel manoma, kad Visata yra uzdara savyje, na daznai su baliono pavirsium lygina.
Kokiem konkreciai stebejimam priestarautu teiginys, kad tai kas sprogo per BBang_a yra elementarus atviras sprogimas didesnej erdvej, na kaip labai dideles zvaigzdes sprogimas?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +61
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-19, 02:15 
     
Na siaip nagrineja visus tris tipus, flat, open, closed. Pagrindinis modelis Lambda-CDM. Pagrinde nustatinejama du parametrai, Omega lambda - del ko pleciasi (dark energy - vacuum energy ir pan.) ir Omega M - kaip mase stabdo pletimasi. Siu parametru santykiai apibudina visus tris tipus. Flat tipas kaip ir pagrindinis, kol nera irodyta priesingai.
Su baliono pavirsiumi lygina tik tam kad pavaizduot kaip pleciasi erdve ir kad atstumai dideja vienodai. Nemanau kad kas naudoja tai formai apibudinti. Labiau tiktu ant lygaus pavirsiaus ta pati pademonstruoti, taciau balionas lengviau suprantamas.
Del atviro sprogimo, visu pirma sprogo ne kazkas kitas kaip erdve, jei sprogtu kunas, tai nebutu CMBR, beto kunai judetu erdve ir jiems galiotu reliatyvistiniai efektai. Sprogimas buna labai chaotiskas, nebutu tolygaus materijos pasiskirstymo, bei atstumai nedidetu tolygiai. Egzistuotu centras, kuriame mes siuo metu ir esame, Nemanau jog sprogimas buvo trimacio objekto, kaip 4-acio tai minimum.

Siaip asmeniskai tai nepatinka infliacijos teorija, nes nesuprantu is kur jie gavo ta negative vacuum pressure (neigiamas vakumo spaudimas?) Zinoma jokiu patvirtinimu nera, o sugalvojo tik tam kad paaiskinti tolyguma. Kaip galima matematika ant to remt, bei kaip erdve gali plestis greiciau nei c? Cia ivedamas scale faktorius, pagal kuri erdve tamposi kaip tik nori, kokiu nori greiciu. Ivyko infliacija - pletimosi greitis staigiai padidejo, tada vel del kazkokiu priezasciu (vacuum pressure pabaigos?) pradejo mazeti, dabar vel pradeda greiteti (dark energy)? Poto vel prades mazeti del Omega M? Kaip Omega M gali ka nors gravitaciskai itakoti isvis, jei nera ribu, ir tolimi objektai turi savo observable universe, ir juos is visu pusiu traukia vienodai. Dark energy is niekur nieko atsiranda po 7 milijardu metu ir pradeda didinti pletimosi greiti... Dark matter - buvo sudarytas vienas is tiksliausiu dark matter zemelapiu, kazkoks kosminis beformis monstras o ne materija, visas kas saveikauja gravitaciskai sukuria elegantiskas figuras, spirales, sferas, diskus... Kazkas cia ne taip.

Manau nepakankamas duomenu kiekis. Ka labiausiai noreciau pamatyti tai, galaktiku sukimosi greicio ir redshift priklausomybe, kai z > 1.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1547
Reputacija: +73
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-19, 04:09 
     
pekalzz rašė:
Viskas kažkada, po milijardų metų virs viena amžiams sustingusia akimirka

Na, liktu tiesiog sustinge, ne amziams. (jei laiko nebera, tai nebera :-??? )


O aš skaičiau kitą teoriją - jei visatą pradės trauktis (ko greičiausiai nebus), entropija pradės mažėti, todėl laikas "bėgs" atbulai ir nugyvensim savo gyvenimus antrą karta (aišku to patys nesuprasdami) :)

O kad laikas lėtėja tai logiška.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2909
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-19, 11:26 
     
Myslius rašė:
Del atviro sprogimo, visu pirma sprogo ne kazkas kitas kaip erdve, jei sprogtu kunas, tai nebutu CMBR


Turbut butu galima prigalvot po 1 nauja priezasti kas savaite del kosmines radiacijos priezasciu jei kas uz tai moketu :)

Bet tame tavo pasakyme yra uzslepta viena gera mintis.
Reiskia erdve gali judeti !

Gerai, sakykim kunas nukeliavo is tasko A i B, kiek erdves (turio procenta) jis su savim pernese i kita vieta?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +61
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-19, 14:00 
     
Laikas negali nei sustoti, bei bėgt atbulai, nes jis nebuvo, jo nėra ir nebus.  Jeigu kas manote kitaip, prašau atsiuskite man paštu kelias sekundes. Todėl ir jokių laiko mašinų būti negali iš principo. Laikas yra sugalvotas žmonių, procesų sinchronizavimo patogumui. Už etaloną imame vieną procesą, ir su juo lyginame kiek užtrunka kiti. Ir viskas. Teigti, kad laikas lėtėja tolygu, kad lėtėja visi procesai. Bet mes to pastebėti negalime. Visi raudoni/mėlyni poslinkiai tereiškia, kad visata nėra vienalytė ir kažkur kitoje visatos vietoje procesai vyksta kitu greičiu.
Dėl visatos yra labai daug pritemtų modelių, bet realiausias man atrodo baliono. Juodosios skyles yra skylutės, per kurias išeina oras iš baliono, o baltosios skyles, per kurias oras į balioną pučiamas. Jeigu daugiau oro patenka, negu išeina, tai balionas plečiasi. Ir atvirkščiai. Viskas aišku, paprasta ir nereikia jokiu super duper prisigalvojimų.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-28, 13:35
Pranešimai: 261
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-19, 14:51 
     
Man dėl laiko ir taip atrodo,didžiulis proto iliuzoras tas laikas.. O dėl kito nesuvokiu ką parašei.
  • 0


_________________
GyckaZ



Užsiregistravo: 2009-01-05, 18:22
Pranešimai: 58
Miestas: Jurbardakas
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-19, 15:32 
     
Dėl kitko, tai esminė mintis yra, kad mūsų visata nėra uždara. Materija gali į mūsų visata patekti "iš šalies" arba gali palikti mūsų visatą. Kitaip sakant mūsų visatoje materijos kiekis nėra konstanta. Jeigu tai yra tiesa, tai visatos plėtimas reiškia tik tiek, kad materijos į mūsų visatą patenka daugiau, negu kad mūsų visatą palieka. Štai dėl tos priežasties visata ir plečiasi, ir nėra jokios super duper juodosios energijos, kuri "susprogdins atomus iš vidaus" :)
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-28, 13:35
Pranešimai: 261
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-19, 16:45 
     
_alvydas_ rašė:
Turbut butu galima prigalvot po 1 nauja priezasti kas savaite del kosmines radiacijos priezasciu jei kas uz tai moketu :)

Gi moka, visai nemažus pinigus. Tik kol kas niekas nesugalvojo geresnės priežasties atsirasti fotonams, nei sąveikaujant kitoms dalelėms.
Cituoti:
Bet tame tavo pasakyme yra uzslepta viena gera mintis.
Reiskia erdve gali judeti !

Kokiu greičiu juda metras? Kieno atžvilgiu, pėdos? Erdvė yra tik objektų tarpusavio santykio charakteristika. Šiandien tarp mūsų ir kitos galaktikos telpa X neutronų, po kažkiek laiko tilps Y. Tarp visų tolimų Visatos kūnų su laiku telpa vis daugiau neutronų, ko čia nesuprast, ką dar mistifikuoti?

Gal erdvė visai nesiplečia, o objektai mažėja arba sąveikos nevienodai stiprėja? Visi šitie paaiškinimai identiški, tik kiekvienas turi patenkinti skirtingas papildomas aplinkybes, kad atitiktų stebimus reiškinius.
Cituoti:
Gerai, sakykim kunas nukeliavo is tasko A i B, kiek erdves (turio procenta) jis su savim pernese i kita vieta?

Jei kūnas judėjo tiese ir tik iš inercijos (neveikiamas jėgų), jis persinešė lygiai 100% erdvės. Čia ir ežiukui aišku. Kiek mazgų krokodilo žalumo turėjo, tiek ir tebeturi.

Mat jis visuomet buvo ir bus tiek taške A, tiek taške B, kadangi tai yra vienas ir tas pats taškas kūno atskaitos sistemoje. Tik žiūrinčiam iš kitos atskaitos sistemos atrodo, kad A ir B skiriasi. Kad praėjo kažkiek laiko, irgi tik pašalinio stebėtojo iliuzija. O kūnui tai visiškai dzin, kad kažkas aplink jį stumdo menamas x,y,z,t,ą,ū,ž koordinačių ašis.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-19, 16:57 
     
pekalzz rašė:
Viskas kažkada, po milijardų metų virs viena amžiams sustingusia akimirka

Na, liktu tiesiog sustinge, ne amziams. (jei laiko nebera, tai nebera :-??? )

O siaip, jei mes netoli centro, mus nuo visatos pakrascio (jei ji ir toliau greitedama plesis) turetu skirt didejantis belaikes erdves pluostas (manau, erdve siuo atveju nepriklauso nuo laiko visiskai).<...>

Mes esame pačiame matomos visatos centre. Kaip ir Saulė, kaip ir Andromeda, kaip ir tolimiausias matomas objektas yra jo matomos visatos centre.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4920
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1009
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-19, 19:01 
     
rwc rašė:
Erdvė yra tik objektų tarpusavio santykio charakteristika.

Galečiau deretis del priesingo teiginio, kad kunai yra tik erdves forma,
ale joonizuota erdve, bet kas galetu buti tas arbitras tikrai zinantis kaip yra is tikro...

Makro masteliu ir dabar sutinkama kad erdve juda/pleciasi, kitaip tolimi objektai jau senai butu virsije sviesos greiti.

Belieka paziuret kaip tai vyksta visai salia.
Minejau kaip galima ir kodel kitaip ne.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1909
Reputacija: +61
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 436 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'