Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 24 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-07, 08:35 
     
Toks tamsiosios materijos ir juodosios skylės susiejimas tikrai nepaaiškins galaktikų sukimosi. Panašu, jog mokslininkas visiškai nekreipia dėmesio į tai, kodėl apskritai buvo įvesta tamsiosios materijos sąvoka.
  • 0


_________________
Kvailumą reikia viešinti ir prieš jį kovoti, nes ignoruojamas gali paplisti kaip virusas.



Užsiregistravo: 2008-07-06, 13:05
Pranešimai: 323
Miestas: Vilnius
Reputacija: +163
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-07, 11:06 
     
geziokas rašė:
Toks tamsiosios materijos ir juodosios skylės susiejimas tikrai nepaaiškins galaktikų sukimosi. Panašu, jog mokslininkas visiškai nekreipia dėmesio į tai, kodėl apskritai buvo įvesta tamsiosios materijos sąvoka.


Panašu, kad pats čia nieko nesupranti.
Galaktikų sukimąsi paaiškina pats tamsiosios materijos egzistavimas savaime.
Mokslininkas tik sugalvojo būdą, kaip būtų galima detektuoti tamsiosios materijos daleles pgl specifinį spinduliavimą nuo JS aplinkos.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2000
Reputacija: +722
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-07, 13:28 
     
Niemand rašė:
geziokas rašė:
Toks tamsiosios materijos ir juodosios skylės susiejimas tikrai nepaaiškins galaktikų sukimosi. Panašu, jog mokslininkas visiškai nekreipia dėmesio į tai, kodėl apskritai buvo įvesta tamsiosios materijos sąvoka.


Panašu, kad pats čia nieko nesupranti.
Galaktikų sukimąsi paaiškina pats tamsiosios materijos egzistavimas savaime.
Mokslininkas tik sugalvojo būdą, kaip būtų galima detektuoti tamsiosios materijos daleles pgl specifinį spinduliavimą nuo JS aplinkos.


Jei tamsioji materija kauptųsi šalia juodosios skylės, tai reikštų, jog kuo arčiau galaktikų centro, tuo jos daugiau ir atvirkščiai: toli nuo galaktikos centro jos tūrėtų būti mažiau. Ką žinome apie galaktikas? Žinome tai, jog galaktikų pakrasčiai sukasi greičiau, nei turėtų pagal galiojančius dėsnius. Nesu girdėjęs, kad trūktų arti centro esančios masės. Tamsiosios materijos sąvoka buvo įvesta tam, jog padėtų paaiškinti didesnį, nei turėtų būti, greitį galaktikų pakrasčiuose. Taigi, jei šio mokslininko teorija teisinga, tai ar neturėtų galaktikų vidinė dalis suktis greičiau dėl milžiniškos masės?
  • 0


_________________
Kvailumą reikia viešinti ir prieš jį kovoti, nes ignoruojamas gali paplisti kaip virusas.



Užsiregistravo: 2008-07-06, 13:05
Pranešimai: 323
Miestas: Vilnius
Reputacija: +163
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-07, 13:49 
     
geziokas rašė:
Jei tamsioji materija kauptųsi šalia juodosios skylės, tai reikštų, jog kuo arčiau galaktikų centro, tuo jos daugiau ir atvirkščiai:


Nereikštų, nes "kaupimasis" vyksta tik nestabilioje zonoje, labai arti įvykių horizonto.
Esmė - už gravitacinį kolapsą atsakinga ne tik gravitacija, bet ir trintis, būtinos abi sąlygos. Kadangi tamsioji materija (beveik) neturi trinties, jos gravitacinis kolapsas nevyksta. Tačiau labai arti JS horizonto (keletas švarcfildo spindulių) susiklosto tokia ekstremali situacija, kad ir be trinties kūnų orbitos pasidaro nestabilios, iš čia "kaupimasis", t.y. padidėjęs tankis. Tik tokios zonos tūris kosminiais masteliais yra be galo mažas.
Pasak šito mokslininko, priklausomai nuo tamsiosios materijos dalelių skerspjūvio silpnajai sąveikai (sąveikos tikimybės), toks tankio padidėjimas gali lemti sąveikas tarp tamsiosios materijos dalelių ir sukelti stebimus efektus - super didelės energijos gama pliūpsnius.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2000
Reputacija: +722
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-07, 14:05 
     
Dabar aiškiau :)
  • 0


_________________
Kvailumą reikia viešinti ir prieš jį kovoti, nes ignoruojamas gali paplisti kaip virusas.



Užsiregistravo: 2008-07-06, 13:05
Pranešimai: 323
Miestas: Vilnius
Reputacija: +163
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-07, 16:37 
     
- Juodosios materijos negali surasti, nes neteisingai ją įvardina.
- Kiek suprantu iš visų nuomonių, kosmosas vertinamas kaip vandenynas, kuriame sklando visokie gyviai. Jie juda atsispirdami nuo vandens, o kosmose neaišku nuo ko atsispiria bet viskas aiškiai tarpusavyje susiję. Tad Visi protingi individai ieško kažkokios tai magiškos dalelės, vietoj to kad ieškoti daleles siejančios jėgos.
- Kažkada rašiau ir parašysiu dar kartą: juodoji materija tai ne kas kita kaip Gravitacija ar kažkas panašaus. O Higso Bozonas - tai gravitacija nano lygmeniu.
- Juodoji materija - tai ne dalelė, tai procesas.
- Jau geriau jie sakytų jog ieško to, kas sukelia gravitaciją, bet aš esu įsitikinęs kad netgi to nesuradus, tikrai įmanoma išmokti naudotis Gravitacijos teikiamais privalumais.
P.S. Tikslėjant matavimo prietaisams prasidėjo "naujų" dalelių atradimai. Na taip. Išrinkime automobilį ir pamatysite kiek ten visokiausių detalių. Mažas vaikas pažindamas pasaulį iš pradžių namuose irgi viską verčia aukštyn kojom. Tik vėliau pradeda dėlioti viską į "savo" vietas. Dar vėliau bando pasigaminti ir pritaikyti savo poreikiams.
  • 0


_________________
Padėk Dieve varguoliams.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2482
Reputacija: +227
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-07, 16:53 
     
vanduo4 rašė:
- Kažkada rašiau ir parašysiu dar kartą: juodoji materija tai ne kas kita kaip Gravitacija ar kažkas panašaus. O Higso Bozonas - tai gravitacija nano lygmeniu.

Jei nežinai Gravitacijos prigimties, neskleisk erezijų arba pagrįsk savo nuomonę. Gravitaciją sukuria masė ir gravitacijos stiprumas tiesiogiai priklauso nuo masės dydžio.
vanduo4 rašė:
- Juodoji materija - tai ne dalelė, tai procesas.

Būtų puiku išgirsti, kodėl taip manai. Trūksta pagrįstumo.
vanduo4 rašė:
- Jau geriau jie sakytų jog ieško to, kas sukelia gravitaciją, bet aš esu įsitikinęs kad netgi to nesuradus, tikrai įmanoma išmokti naudotis Gravitacijos teikiamais privalumais.

Astrofizikai būtent to ir ieško: paslaptingos medžiagos, kuri sugeneruoja didesnę gravitaciją, nei turėtų būti. Ir tą medžiagą pavadino tamsiąja materija. O privalumais ir taip naudojimasi. Tačiau tamsiosios materijos atradimas galėtų stumtelėti naujų technologijų vystyme
  • 0


_________________
Kvailumą reikia viešinti ir prieš jį kovoti, nes ignoruojamas gali paplisti kaip virusas.



Užsiregistravo: 2008-07-06, 13:05
Pranešimai: 323
Miestas: Vilnius
Reputacija: +163
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-07, 18:10 
     
geziokas rašė:
Gravitaciją sukuria masė ir gravitacijos stiprumas tiesiogiai priklauso nuo masės dydžio.


Gravitaciją sukuria ne masė, o energija ir momentas (https://en.wikipedia.org/wiki/Stress–energy_tensor). Kaip tik todėl Higsas su tuo nelabai ką bendro teturi.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2000
Reputacija: +722
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-07, 19:51 
     
Nesamone, tie gamma spinduliai yra juodosios skyles black body spektras. Jokia ten ne materija. Na aptinka ta gamma ir nezino ka daryt su ja.

Pasikartosiu. Prasove Hawking su radiacija. BH mases ir temperaturos santykis turi buti: T^2 = sqrt(hbar^3 * c^11 / G) / (M * G k_boltzmann^2)

Istatom planko mase - planko energija
Istatom milky way BH mase - gamma spinduliuote.
Istatom 10^55kg (regimosios visatos mase) - 2.7K (CMBR)

BH formulese trimate, nors turi but dvimate, visatos aprasymas dvimatis nors turi but trimatis, savotiskai...
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1475
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-07-08, 13:01 
     
Myslius rašė:
Nesamone, tie gamma spinduliai yra juodosios skyles black body spektras. Jokia ten ne materija. Na aptinka ta gamma ir nezino ka daryt su ja.

Pasikartosiu. Prasove Hawking su radiacija. BH mases ir temperaturos santykis turi buti: T^2 = sqrt(hbar^3 * c^11 / G) / (M * G k_boltzmann^2)

Istatom planko mase - planko energija
Istatom milky way BH mase - gamma spinduliuote.
Istatom 10^55kg (regimosios visatos mase) - 2.7K (CMBR)

BH formulese trimate, nors turi but dvimate, visatos aprasymas dvimatis nors turi but trimatis, savotiskai...


Vat nepatingėjau suskaičiuoti.
Sagitarius A gaunam temperatūrą maždaug 22000 K ir pilną spinduliavimo galią maždaug 10^33 W, t.y. 10 mln. "saulės galių". Su tokia galia Sagitarius A turėtų šviesti ryškiausiai tam regione ir sukelti didelę antrinę spinduliuotę, bet nieko panašaus nėra, kuo galima įsitikinti savo akimis pažiūrėjus to regiono nuotrauką wiki. Reziumė - tavo teorija kaip minimum akivaizdžiai neatitinka eksperimentinių faktų.
  • +1




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2000
Reputacija: +722
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-11, 22:13 
     
Maišai spinduliavimo galią ir temperatūrą. Aš tik apie temperatūrą parašiau. Temperatūra vidutinė energija. Laiko tėkmė skiriasi ties BH. Šaulio A atveju būtų tiesa ką parašei jei į ją įkristų tiek masės per laiko vienetą kad BH spindulys didėtų šviesos greičiu. Žinant kad didėjimas yra mažas spėčiau kad šviestų tiek pat kiek mėnulis. Na gal ir metai praėjo, tikriausiai neaktualu, jau tada žinojau atsakymą, kažkaip neparašiau, dabar grįžau ties šituo klausimu, tai rašau.
Taigi bendrai gali perskaičiuot kur kas neatitinka jei nori, tik padaugink iš (radius_greitis)/c.
Reiktų gal pasikurt ir man temą išrašyt visas formules, tikriausiai ką nors naudingo ar neatitinkančio tada rasčiau. Bet tai kad tinginys aš, metus atrašyt trunka, vien dėl to kad aiškint tingiu. Dabar parašyt "padaugink iš (radius_greitis)/c" tai spėju pirma mintis "wth is that", kur, kas, kaip, dėl ko tai nieko neaišku. Bet tai kad viską išrašyt, tai užtruktų...
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1475
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-12, 11:03 
     
Eilinį kartą nesupratau, apie ką delfis bando informuoti. Šnitmanas net parašė programą – tiek aišku. Su ta programa susimuliavo, kad tamsioji medžiaga kaupiasi apie JB. Ir kas iš to?

Tarkim, teiginys, jog TM dalelės susiduria ir spinduliuoja labai energingus fotonus. Iš straipsnio nesupratau, ar dabar reikia ieškoti tų fotonų, ar jie jau yra užregistruoti, tik jų kilmė nežinoma? O gal reikia suprasti, kad jis padarė tokią prielaidą, nes kitaip jo simuliacija neveikia?

Na gerai. Dabar, tarkim, reikia nustatyti, ar tikrai tos dalelės susiduria. Koks ryšys tarp susiduria/nesusiduria ir „...priartėjo prie juodosios materijos paslapties įminimo“? Kur tas „Šventasis Gralis“, „Nobelio premija“, kodėl net „bijo kalbėti“?

Prisipažinsiu, multiko nežiūrėjau ir apskritai straipsnis nesudomino, kol nepamačiau jūsų diskusijos.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-12, 11:43 
     
Myslius rašė:
Maišai spinduliavimo galią ir temperatūrą. Aš tik apie temperatūrą parašiau. Temperatūra vidutinė energija.


Temperatūra, tai pat ir BH, be kita ko apibrėžia spinduliuotės galią:
https://en.wikipedia.org/wiki/Black-body_radiation
https://en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2000
Reputacija: +722
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-12, 11:46 
     
rwc rašė:
Eilinį kartą nesupratau, apie ką delfis bando informuoti. Šnitmanas net parašė programą – tiek aišku. Su ta programa susimuliavo, kad tamsioji medžiaga kaupiasi apie JB. Ir kas iš to?


phys.org buvo išsamenis straipsnis, bet dabar tingiu ieškoti, esmė - simuliuotas BH akrecijos disko spektras įvertinant galimą DM įtaką, kol kas tiesiogiai tokio spektro (t.y. BH akrecijos spektro) niekas nestebėjo, bet prie to einama, jei stebint atitiks sukurtam su DM modeliui bus įrodymas
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2000
Reputacija: +722
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-12, 12:18 
     
Dėkui ;]
Taip delfis ir galėjo parašyti, kad ateityje bus matuojamas spektras, ir jei jis atitiks simuliacijos rezultatus, tai bus DM dalelių sąveikos įrodymas požymis (turbūt vargiai paaiškinantis, iš ko ta DM padaryta, tad kalbėti apie Šventuosius Gralius dar gerokai per anksti).

Gaila man jūsų, funtikų. Kol įsirodysite iki tiek sigmų, kad tikrai galėtumėte paskelbti, delfiai seniai bus pribūrę tiek sensacingų „atradimų“, kad niekam nebebus įdomu ;]
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-12, 12:27 
     
rwc rašė:
Dėkui ;]
Taip delfis ir galėjo parašyti, kad ateityje bus matuojamas spektras, ir jei jis atitiks simuliacijos rezultatus, tai bus DM dalelių sąveikos įrodymas požymis (turbūt vargiai paaiškinantis, iš ko ta DM padaryta, tad kalbėti apie Šventuosius Gralius dar gerokai per anksti).

Gaila man jūsų, funtikų. Kol įsirodysite iki tiek sigmų, kad tikrai galėtumėte paskelbti, delfiai seniai bus pribūrę tiek sensacingų „atradimų“, kad niekam nebebus įdomu ;]


Na fizikams šitas atradimas reikšmingas kaip papildomas būdas detektuoti DM, o kiti tiesiog ne taip suprato svarbą, mokslo populiarinimo tikslas vienok yra sudominti ir pasistengti supaprastinti, o ne suteikti tikslią info...
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2000
Reputacija: +722
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-12, 15:44 
     
Niemand rašė:
[...] tikslas vienok yra sudominti ir pasistengti supaprastinti, o ne suteikti tikslią info...

Tai ir turiu omenyje.

1. Įdomu yra ne Šventieji Graliai, ir ne tai, kad kažkas eilinį kartą paklausė „o jei vis dėlto ji sukasi?“. Insider'iui aišku, apie ką bus straipsnis – o man, prašalaičiui, be papildomo paaiškinimo visai nedašuto, kad straipsnis galėtų vadintis „Simuliacija pasiūlė praktišką būdą stebėti juodosios medžiagos spinduliuotę“.

2. Supaprastinti? Kažkas parašė programą ir dabar tikisi Nobelio – taip supratau, dar keletą nuotraukų su katinais galėjo pridėti. „Jeigu DM linkusi burtis apie galaktikas, tai DM dalelės turėtų tarpusavyje susidurti ir švytėti; jei su galingais teleskopais mes ten pažiūrėtume ir tą švytėjimą pamatytume, tai reikštų naujos fizikos pradžią. Mokslininkas parašė programą ir parodė, kad tai visai tikėtina.“ Va dabar jau gal ir multiką pažiūrėčiau, pagūglinčiau kažką.

3. Esi teisus: susidomėjęs, tikslios info pasiieškosiu. Todėl, kad tavo paaiškinimas sudomino. Matyt, todėl ir neskaitau delfio ;]
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-12, 20:51 
     
Tai gi jokia ne DM ten, pagal šią teoriją turėtų BH pastoviai šviest. Tačiau fiksuojama taip: sužybsėjo gama ruože kaip prožektoriukas ir užgeso, tada 3 mėnesius ramu, poto vėl žybsnis. Atmesta jau šita teorija. Šviečia ta mūsų BH, bet tik tada kai jos spindulys pasikeičia, o tai įmanoma kai kas nors į ją įkrenta.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1475
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-12, 21:00 
     
Tai, Mysliau, negi kol ruošiausi multiką atsidaryt, tą teoriją paneigė? Nebebus Nobelio??? :(
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-12, 21:04 
     
Metai praėjo nuo straipsnio šito
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1475
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-12, 21:16 
     
O shit ;]
Sorry, į metus nepažiūrėjau ;]
Ale pataikyk tu man taip temą atgaivint lygiai po metų ir 3d...
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-12, 23:24 
     
Myslius rašė:
Tai gi jokia ne DM ten, pagal šią teoriją turėtų BH pastoviai šviest. Tačiau fiksuojama taip: sužybsėjo gama ruože kaip prožektoriukas ir užgeso, tada 3 mėnesius ramu, poto vėl žybsnis. Atmesta jau šita teorija. Šviečia ta mūsų BH, bet tik tada kai jos spindulys pasikeičia, o tai įmanoma kai kas nors į ją įkrenta.


Nugi, nugi kas atmetė? Kada atmetė? Ir svarbiausia kas BH spektrą spėjo užfiksuoti? Mano žiniomis tą tik ruošiamasi padaryti. Pastoviai irgi šviest neturėtų, tai priklausytų nuo DM sąveikos charakteristikų. Pagal modelį tik spektras specifinis turėtų būti, o intensyvumas nežinomas.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2000
Reputacija: +722
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-07-13, 00:00 
     
Previous studies suggested that gamma rays coming from the dense region of space in the inner Milky Way galaxy could be caused when invisible dark matter particles collide. But using new statistical analysis methods, the two research teams independently found that the gamma ray signals are uncharacteristic of those expected from dark matter.

The pattern of gamma-ray photons streaming from the galactic center is clumpy rather than smooth, a strong sign that individual sources of gamma rays (rather than a diffuse cloud of particles that only occasionally interact) may be to blame.

BH spektrą gama ruože fiksuoja, fiksuoja signalą vadinasi matuoja ir spektrą. Yra arxiv gali pasiieškot kaip spektrai ivairiu galaktikų centrų atrodo ir kokie tie žybsniai būna, koks power output ir pan.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1475
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 24 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'