Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 113 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 11:35 
     
4 as paveiksliukas parodo, kad įvykiai vyko tokia tvarka: D C E.
Bet kas čia rodo, kad kopėčios tilpo tvarte?
Arba kitaip sakant kas yra atstumas?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1798
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 12:15 
     
vnz fizikos as cia matau maziausiai, daugiausiai interpretaciju ir savu argumentu ieskojimas, kuriu patikrinti neimanoma...
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-10, 20:15
Pranešimai: 252
Reputacija: +5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 12:52 
     
_alvydas_ rašė:
4 as paveiksliukas parodo, kad įvykiai vyko tokia tvarka: D C E.
Bet kas čia rodo, kad kopėčios tilpo tvarte?
Arba kitaip sakant kas yra atstumas?


Pirmiausia kopėčių pradžia atsitrenkė į sieną (D), tada kopėčių pabaiga pralindo pro duris ir durys užsidarė (C) - kopėčios jau viduje - ir tik paskui iki kopėčių pabaigos atėjo stabdanti smūgio banga (E)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-15, 22:28
Pranešimai: 502
Miestas: Kaunas
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 13:51 
     
Plikas rašė:
_alvydas_ rašė:
4 as paveiksliukas parodo, kad įvykiai vyko tokia tvarka: D C E.
Bet kas čia rodo, kad kopėčios tilpo tvarte?
Arba kitaip sakant kas yra atstumas?


Pirmiausia kopėčių pradžia atsitrenkė į sieną (D), tada kopėčių pabaiga pralindo pro duris ir durys užsidarė (C) - kopėčios jau viduje - ir tik paskui iki kopėčių pabaigos atėjo stabdanti smūgio banga (E)


Su siena cia negerai, pagreičiai. Reik kažko švelnesnio :) kad tiktų SRT.
Gerai, kopečių priekis palietė tvarto galą ir sugeneravo šviesos impulsą.
Po to kopėčių galas palietė tvarto pradžią.
Dar po to iki kopėčių galo atėjo pirmasis šviesos impulsas?

Gerai, panagrinėkim nereliatyvistinių požiūriu.
Ar ne tokia pat įvykių seka ir turi būti, jei kopėčios šiek tiek ilgesnės už tvartą?
Taigi vien tai neįrodo, kad tilpo.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1798
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 14:19 
     
_alvydas_ rašė:
Plikas rašė:
_alvydas_ rašė:
4 as paveiksliukas parodo, kad įvykiai vyko tokia tvarka: D C E.
Bet kas čia rodo, kad kopėčios tilpo tvarte?
Arba kitaip sakant kas yra atstumas?


Pirmiausia kopėčių pradžia atsitrenkė į sieną (D), tada kopėčių pabaiga pralindo pro duris ir durys užsidarė (C) - kopėčios jau viduje - ir tik paskui iki kopėčių pabaigos atėjo stabdanti smūgio banga (E)


Su siena cia negerai, pagreičiai. Reik kažko švelnesnio :) kad tiktų SRT.
Gerai, kopečių priekis palietė tvarto galą ir sugeneravo šviesos impulsą.
Po to kopėčių galas palietė tvarto pradžią.
Dar po to iki kopėčių galo atėjo pirmasis šviesos impulsas?

Gerai, panagrinėkim nereliatyvistinių požiūriu.
Ar ne tokia pat įvykių seka ir turi būti, jei kopėčios šiek tiek ilgesnės už tvartą?
Taigi vien tai neįrodo, kad tilpo.


Jei kopecios nejudes milzinisku greiciu, antras kopeciu galas apie tai kad pirmas atsitrenke i siena suzinos greiciau negu bus ilindes i tvarta, taigi, manau, ne?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-29, 21:58
Pranešimai: 197
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 14:26 
     
Geras straipsnis, dekui autoriui.
O siaip tai visiskai nepritariu tai teorijai. Yra kvaila sviesos greiti laikyti baigtiniu greiciu ir ant sito fakto statyt kazkokia teorija. Sita teorija man primena istorija apie tai, kai zmones mane, kad atomas yra nedalomas, kad zeme yra plokscia ir t.t.. Taip kadanors ir kalbes, kad "kazkada zmones mane, jog sviesos greitis yra didziausias".
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-09, 14:32
Pranešimai: 76
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 15:35 
     
Nightkid3 rašė:
_alvydas_ rašė:
Plikas rašė:
_alvydas_ rašė:
4 as paveiksliukas parodo, kad įvykiai vyko tokia tvarka: D C E.
Bet kas čia rodo, kad kopėčios tilpo tvarte?
Arba kitaip sakant kas yra atstumas?


Pirmiausia kopėčių pradžia atsitrenkė į sieną (D), tada kopėčių pabaiga pralindo pro duris ir durys užsidarė (C) - kopėčios jau viduje - ir tik paskui iki kopėčių pabaigos atėjo stabdanti smūgio banga (E)


Su siena cia negerai, pagreičiai. Reik kažko švelnesnio :) kad tiktų SRT.
Gerai, kopečių priekis palietė tvarto galą ir sugeneravo šviesos impulsą.
Po to kopėčių galas palietė tvarto pradžią.
Dar po to iki kopėčių galo atėjo pirmasis šviesos impulsas?

Gerai, panagrinėkim nereliatyvistinių požiūriu.
Ar ne tokia pat įvykių seka ir turi būti, jei kopėčios šiek tiek ilgesnės už tvartą?
Taigi vien tai neįrodo, kad tilpo.


Jei kopecios nejudes milzinisku greiciu, antras kopeciu galas apie tai kad pirmas atsitrenke i siena suzinos greiciau negu bus ilindes i tvarta, taigi, manau, ne?


Nežinau ar mes viens kitą supratom :)
Nereliatyvistiniu požiūriu, kai kopėčios nedaug ilgesnės už tvartą bus tokia įvykių seka:
kopėčių dešinė pusė palies tvarto dešinę pusę,
tada kopėčių kairė pusė palies tvarto kairę pusę
ir tik poto ateis žinia, kad kopėčių dešinė pasiekė tvarto dešinę pusę
(ilgos kopėčios ir šviesa eis ilgai).
........................************** tvartas
......................############ kopecios

Bet kopėčios netilps į tvartą,
todėl vien šita įvykių eiga negali būti įrodymas, kad tilps.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1798
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 16:10 
     
Straipsnyje ir nesistengiama įrodyti, kad dvigubai ilgesnės už tvartą kopėčios turi jame tilpti. Paprasčiausiai paaiškinama, kaip tuo pačiu metu tos pačios kopėčios gali būti tvarto ilgio ir keturis kartus ilgesnės už tvartą.

Šiek tiek pakeitę tamstos pavyzdį galime informaciją perduoti greičiau už šviesą. Paimkime absoliučiai standžią ilgą lazdą ir ką nors bagstelkime. Informacijos perdavimo greitis artėja link begalybės. Tik vat iš kur tokią lazdą gauti?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-15, 22:28
Pranešimai: 502
Miestas: Kaunas
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 16:29 
     
Plikas rašė:
Straipsnyje ir nesistengiama įrodyti, kad dvigubai ilgesnės už tvartą kopėčios turi jame tilpti. Paprasčiausiai paaiškinama, kaip tuo pačiu metu tos pačios kopėčios gali būti tvarto ilgio ir keturis kartus ilgesnės už tvartą.

Šiek tiek pakeitę tamstos pavyzdį galime informaciją perduoti greičiau už šviesą. Paimkime absoliučiai standžią ilgą lazdą (L) ir ką nors bagstelkime. Informacijos perdavimo greitis artėja link begalybės. Tik vat iš kur tokią lazdą gauti?


Na nereliatyvumas nėra neriboto šviesos greičio sinonimas.
Šviesos ir garso greitis ribotas, tik nereliatyvus.
Gal jis banginis, gal koks pusiau balistinis, šiaip čia jau kita tema.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1798
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 16:45 
     
Ar daiktai iš tikrųjų sutrumpėja, ar kyla toks įspūdis stebėtojui?

Ar sutrumpėjimas yra panašus į doplerio efektą, ar sutrumpėja pats objektas dėl savo įgyto greičio.

Jeigu tai nėra doplerio efektas, sutrumpėja objektai nesvarbu kokia kryptimi juda: ar tolsta ar artėja.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-07-17, 21:19
Pranešimai: 94
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 16:59 
     
Vazix rašė:
Ar daiktai iš tikrųjų sutrumpėja, ar kyla toks įspūdis stebėtojui?

Ar sutrumpėjimas yra panašus į doplerio efektą, ar sutrumpėja pats objektas dėl savo įgyto greičio.

Jeigu tai nėra doplerio efektas, sutrumpėja objektai nesvarbu kokia kryptimi juda: ar tolsta ar artėja.


Jei įdomu mano nuomonė galiu atsakyti savo forume.
Aš čia tik apie paradoksus dar gal ką sugalvosiu.

Na sakykim gal būtų įdomu panagrinėti sudėtingesnį variantą
kaip veržlė ir varžtas pralįstų vienas pro kitą dideliu greičiu
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1798
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 21:57 
     
Plikas rašė:
Straipsnyje ir nesistengiama įrodyti, kad dvigubai ilgesnės už tvartą kopėčios turi jame tilpti. Paprasčiausiai paaiškinama, kaip tuo pačiu metu tos pačios kopėčios gali būti tvarto ilgio ir keturis kartus ilgesnės už tvartą.

Šiek tiek pakeitę tamstos pavyzdį galime informaciją perduoti greičiau už šviesą. Paimkime absoliučiai standžią ilgą lazdą ir ką nors bagstelkime. Informacijos perdavimo greitis artėja link begalybės. Tik vat iš kur tokią lazdą gauti?


Aš ir taip ankščiau galvojau. Čia sprendžiant problemą, kaip padaryt internetą iki mėnulio su kuo mažesniu ping :D. Bet argi gravitacinis laukas neplinta šviesos greičiu. Žodžiu, gaila, bet naudojantis skype šnekučiuotis su marsu sunkiai gausis :)

p.s. Labai ačiū redakcijai už puikų straipsnį.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-10-10, 16:46
Pranešimai: 142
Miestas: Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 22:27 
     
Seniau manydavau, kad daiktai ne sutrumpėja, o sumažėja. Jeigu daiktai sumažėtų, tai kopėčias reikėtų pabandyti įkišti stačias :D
  • 0


_________________
O tai ir šiukšlių dėžėj tvarką reikia palaikyt?



Užsiregistravo: 2009-04-13, 19:21
Pranešimai: 1438
Reputacija: +195
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 22:31 
     
oGGis rašė:
as galvoju, kad laikrodis suleteje ne del to kad laikas suleteje, bet del pagreicio ar gravitacijos. manau kad gravitacija ar pagreitis kazkaip veikia kunu daleles ir todel jos juda leciau. gi jei kunas juda dideliu greiciu nuo manes, tai dar neaisq kas juda ar jis ar as. bet laikas suleteja jam. ir tai manau del pagreicio, o ne del greicio.


kol kas būsi nesuprastas :)
(kaip ir jis
)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1798
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-27, 23:41 
     
geras straipsnis :L: :L:
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-03-29, 14:44
Pranešimai: 37
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-28, 00:02 
     
_alvydas_ rašė:
Na sakykim gal būtų įdomu panagrinėti sudėtingesnį variantą
kaip veržlė ir varžtas pralįstų vienas pro kitą dideliu greičiu

Tai va, kad susitraukia judėjimo kryptimi, o ne sumažėja.
Šiuo atveju veržlė susiplotų, varžtas sutrumpėtų.
O jeigu kalbi apie sriegį, tai vėl kiti skaičiavimai - besisukantis varžtas/veržlė trumpėtų judėjimo kryptimi - tie patys ritiniai apie kuriuos jau kažkas kalbėjo.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-13, 19:21
Pranešimai: 1438
Reputacija: +195
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-28, 00:24 
     
MindaugasV85 rašė:
_alvydas_ rašė:
Na sakykim gal būtų įdomu panagrinėti sudėtingesnį variantą
kaip veržlė ir varžtas pralįstų vienas pro kitą dideliu greičiu

Tai va, kad susitraukia judėjimo kryptimi, o ne sumažėja.
Šiuo atveju veržlė susiplotų, varžtas sutrumpėtų.
O jeigu kalbi apie sriegį, tai vėl kiti skaičiavimai - besisukantis varžtas/veržlė trumpėtų judėjimo kryptimi - tie patys ritiniai apie kuriuos jau kažkas kalbėjo.


Dar sukimosi greitis, kol pralėks turi apsisukti fiksuotą kiekį kartų, bet jei laikas lėtėja
tai suksis lėčiau. Kaip tada galės praeiti pro sriegius, jei sulėtėjus laikui mažiau kartų apsisuks?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1798
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-28, 02:36 
     
Komentaras ištrintas.
Redagavo: Dvigubas nulis
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-11, 15:12
Pranešimai: 1713
Miestas: Vilnius
Reputacija: +98
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-28, 11:21 
     
Užpuolė grafomanija apie Einšteiną: http://www.pipedija.com/index.php/%C5%A ... nga_mintis .
[per klaidą buvau papostinęs ne į tą temą :/ ]
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-28, 18:10 
     
aciu rwc uz grafomanija :-D
  • 0




Užsiregistravo: 2010-07-14, 01:03
Pranešimai: 267
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-29, 01:24 
     
dukart perskaičiau, bet neįkertu straipsnio... kaip tas E įsipaišo ir ką jis išsprendžia... Išvis - kdl man sunku sukurt asociacijas tarp tvarto sienų bei kopėčių galų ir raidžių grafikuose? Gal dėlto sunkiai ir sekasi fizikos teoriją suprast...
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-07, 19:58
Pranešimai: 121
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-29, 14:07 
     
Siaip tai jo. Visai idomiai cia _alvydas_ masto. Man irgi neaisku. Tikrai tokia ivikiu seka ir bus ar kopecios, kurios yra truputi ilgesnes uz tvarta, tilps ar netilps i tvarta. Sakykime judame ne sviesos greiciu. Tuo paciu metu atsitiks du ivikiai. ir vienas ir kitas kopeciu galas pasieks atitinkamus tvarto galus. ir tik po kurio laiko sviesos greiciu atleks impulsas i kopeciu gala kad kopeciu priekis jau pasieke tvarta.

Butu idomu suzinoti ka autorius pasakys i tokius isvedziojimus :-)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-03-29, 12:51
Pranešimai: 7
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-29, 21:28 
     
Vampyrian rašė:
Siaip tai jo. Visai idomiai cia _alvydas_ masto. Man irgi neaisku. Tikrai tokia ivikiu seka ir bus ar kopecios, kurios yra truputi ilgesnes uz tvarta, tilps ar netilps i tvarta. Sakykime judame ne sviesos greiciu. Tuo paciu metu atsitiks du ivikiai. ir vienas ir kitas kopeciu galas pasieks atitinkamus tvarto galus. ir tik po kurio laiko sviesos greiciu atleks impulsas i kopeciu gala kad kopeciu priekis jau pasieke tvarta.

Butu idomu suzinoti ka autorius pasakys i tokius isvedziojimus :-)


Jei ir vienas ir kitas galas pasieks atitinkamus tvarto galus vienu metu, vadinasi kopeciu ilgis = tvarto ilgiui. Nereikia tada nieko ir galvoti.
Seip nesupratau ko norejei paklausti savo postu?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-29, 21:58
Pranešimai: 197
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-30, 04:41 
     
Nightkid3 rašė:
Jei ir vienas ir kitas galas pasieks atitinkamus tvarto galus vienu metu, vadinasi kopeciu ilgis = tvarto ilgiui. Nereikia tada nieko ir galvoti.
Seip nesupratau ko norejei paklausti savo postu?

Ir vėl nuo pradžių...

Klausimas, kaip nustatyti, kad pasiekė vienu metu. Jei per vidurį stovinčiam stebėtojui atrodo, kad taip įvyko, tuomet, kol priekis sužinos, kad galas tilpo, jis jau bus išlėkęs per priekį. Ir atvirkščiai, tuo metu, kai bus uždaromos galinės durys, ties jomis atrodys, kad priekis jau pralėkė kitas.

Iš to seka, kad kieno atžvilgiu bežiūrėtum ir kaip bematuotum, niekuomet visų atskaitos sistemos atžvilgiu nebus abu galai viduje.

Kitaip tariant, kiek besutrumpėtų kopėčios, įvykis C įvyksta anksčiau už D, arba tarp jų nėra priežastinio ryšio - t.y., priekinis galas turi prognozuoti ateitį - sustoti anksčiau, nei sužinos, kad galas tilpo. Paradoksas išsisprendžia taip, kaip parašyta išvadose: nori nenori, kopėčių priekis plojasi į sieną ir tik nuo kopėčių bei tvarto elastingumo, sienos tvirtumo ir kopėčių greičio priklauso, kuo viskas baigsis.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-30, 09:10 
     
rwc rašė:
Kitaip tariant, kiek besutrumpėtų kopėčios, įvykis C įvyksta anksčiau už D


Pagal 4ą paveiksliuką atvirkščiai: D C :)
Laikas čia nuo apačios į viršų.

Joguntas rašo:
"Tai reiškia, kad kopėčios susispaudė ir jas tikrai įmanoma sukišti į dvigubai per trumpą tvartą."

Jūs rašote:
"Iš to seka, kad kieno atžvilgiu bežiūrėtum ir kaip bematuotum, niekuomet visų atskaitos sistemos atžvilgiu nebus abu galai viduje."
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1798
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 113 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'