Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 33 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 10:55 
     
Cituoti:
Tai yra mokslo būdas jums priminti, kokie dėkingi turėtumėte būti už tai, kad esate ir ką turite.


Kam dėkingi, likimui ar atsitiktinumui? :)
  • 0


_________________
A wise man once said nothing.



Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2909
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 11:11 
     
briedas.... prasiples zinojimo ribos ir daug kas kitaip atrodys. Minciu tarp fizikos ir filosofijos kratinys.

Mano galva, tarkime, jei tokie kaip mes sutverimai galime egzistuoti tik prie siu fizikos konstantu, tai prie kitu konstantu butu kitas pasaulis su kitais desniais ir gal kitais nepanasiais i mus sutverimais. Zodziu postringavimai apie nieka. Ok, galima teikti, kad pasaulis sukurtas grynai mums, bet kita vertus, gal prie kiekvienu salygu atsiranda kazkas? Pvz gal is kokios paralelines visatos kazkas diskutuoja, kad jei ju pasaulis butu su musu fizikos konstantomis, tai niekas neegzistuotu ir pasaulis sugriutu.

Zodziu, bereiksmes sapaliones, ypac, kai tiek mazai zinome apie musu pasauli.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1124
Reputacija: +203
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 11:26 
     
zet rašė:
briedas.... prasiples zinojimo ribos ir daug kas kitaip atrodys. Minciu tarp fizikos ir filosofijos kratinys.

Mano galva, tarkime, jei tokie kaip mes sutverimai galime egzistuoti tik prie siu fizikos konstantu, tai prie kitu konstantu butu kitas pasaulis su kitais desniais ir gal kitais nepanasiais i mus sutverimais. Zodziu postringavimai apie nieka. Ok, galima teikti, kad pasaulis sukurtas grynai mums, bet kita vertus, gal prie kiekvienu salygu atsiranda kazkas? Pvz gal is kokios paralelines visatos kazkas diskutuoja, kad jei ju pasaulis butu su musu fizikos konstantomis, tai niekas neegzistuotu ir pasaulis sugriutu.

Zodziu, bereiksmes sapaliones, ypac, kai tiek mazai zinome apie musu pasauli.


Sutinku. Šio profesoriaus, kaip ir kitų panašiai mąstančių žmonių logika remiasi teiginiu, jog viskas turi būti taip, kaip yra ir iš to skaičiuojamos tikimybės. Idealų pavyzdį tam mąstymui iliustruoti rašo pats autorius - [b]Jau nekalbant apie labai mažą tikimybę, jog susitiks būtent kiekvieno iš mūsų tėvai[b]. Prie mano kompiuterio guli padėti du nektarinai. Jei atsižvelgdami į visus įmanomus veiksnius apie tai būtume svarstę prieš kokį 1000 parų, būtume apskaičiavę, jog tikimybė, kad po 1000 parų konkrečioje vietoje bus konkretūs nektarinai iš konkrečių atomų, artima nuliui. Ta tikimybė mane taip gąsdina, jog bijau šitą stebuklą valdyti. )-:

Taip pat nustebau dėl Higso bozono. Prieš kokį pusmetį skaičiau kito mokslininko nuomonę, kad jei HB būtų bent truputį masyvesnis, viskas būtų juodoji skylė, o šitas rašo, kad HB nelabai svarbus masei. Žodžiu, kas ką nori, tą ir galvoja.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 11:45 
     
Cituoti:
kuo daugiau galaktikų matome, tuo bendras jų visų šviesumas turėtų didėti.

- Manau nepakankamai tikslus matematinis modelis, nes kuo tolimesnė galaktika, tuo mažesnis kampas. Gauname matematinę eilutę, kurios konvergavimo ribą artėjant į begalybę nesunku apskaičiuoti priklausomai nuo tankio.

Išvada: egzistuoja toks galaktikų tankis (ir mažesnis), kuriam esant dangus juodas ir egzistuoja didesnis už minėtą tankis, prie kurio dangus būtų baltas (šviesus).

:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 11:53 
     
zet rašė:
jei tokie kaip mes sutverimai galime egzistuoti tik prie siu fizikos konstantu, ...
Ok, galima teikti, kad pasaulis sukurtas grynai mums...


tokie pasakymai truputį pasauliobambizmu kvepia.
čia toks truputį labai iškreiptas pervertimas ir iškraipymas. ne pasaulis buvo mums sukurtas, o mes išsivystėme pasaulyje tokiame, koks jis yra ir išsivystėme būtent šiam pasauliui su visomis fizikos konstantomis.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-17, 10:39
Pranešimai: 46
Miestas: Vilnius
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 12:16 
     
vvv2 kampas cia nieko bendro neturi. Didejant R, galaktiku skaicius dideja kaip R^3 del turio, del atstumo sviesumas mazeja kaip R^2, ju santykis R. Taigi kuo is toliau matome tuo sviesiau turetu buti.

1) Jei Visata būtų „nusprendusi“ nors maža dalele padidinti savo elektromagnetinės sąveikos jėgą.

Visu pirma tu turi irodyti kad isvis imanoma kad keistusi jega. Ji yra tokia kokia tik gali buti ir ne kitaip. Cia tas pats kaip sakyti turim kelis kilogramus mases, kodel tiek daug elektronvoltu. Nera unifikacijos kolkas, stai kodel.

2) Materija ir antimaterija
Simetrijos sulauzymas

3) kodėl tuomet viskas buvo taip tvarkinga ir švaru?
Uh, kodel klausimas. Nesvara gimsta is kazko. Atsukus laika atgal, panasu jog anksciau buvo tvarka. Na tai ir buvo. Kame bedos? Entropija.

4) O jūs juk nesate dujų debesis, argi ne taip?
Nelogiskas klausimas, tai aisku ne, bet mes galime buti pilnai aprasomi laukais. Nematau priezasties.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1433
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 12:24 
     
Myslius rašė:
vvv2 kampas čia nieko bendro neturi. Didėjant R, galaktikų skaičius didėja kaip R^3 dėl tūrio, dėl atstumo šviesumas mažėja kaip R^2, jų santykis R. Taigi kuo iš toliau matome tuo šviesiau turėtų bųti..

- aišku, bet manau klaidinga, kaip ir minėjau "netikslus modelis".

p.s.
.. imkim supaprastintą matematinį šviesių vienetinių taškų modelį, kuo taškas toliau nuo mūsų, tuo mažesnį kampą jis užima. Egzistuoja toks taškų tankis, kad stebėtojui "atsiveria" neužimta erdvė, matoma kaip juoda, nes tolimų taškų kampas artėja į nulį (čia elementarus eilutės konvergavimo uždavinys). Kaip tai skaičiuoti, rašiau jau anksčiau.

:???:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 12:26 
     
Koki dar kampa, ka tas tavo kampas matuoja? Ziuriu tiesiai matau artima zvaigzde, uz jos tolima zvaigzde, nera jokio kampo. Didejant atstumui, joks kampas nesikeicia.
Yra toks paralaksas, bet jis susijes su judejimu, kampo pokytis priklauso nuo atstumo pokycio, matematiskai taip turi but, taciau su sia problema nesusijes.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1433
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 12:35 
     
Myslius rašė:
Kokį dar kampą, ką tas tavo kampas matuoja?

- tai regimasis skersmuo, matuojamas kampinėmis sekundėmis..

p.s.
.. kuo objektas toliau, tuo mažesnę sferos dalį užima, tolstant link begalybės, regimasis skersmuo artėja į nulį. Eik mokytis aukštosios matematikos, matosi silpnokas..


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 12:40 
     
.. kuo objektas toliau, tuo mažesnę sferos dalį užima,
O supranti kad tolygiam pasiskirstyme tokiu objektu dideja kaip R^3 desnis kai tuo tarpu ju arc sekai mazeja kaip R^2, todel kuo toliau tuo daugiau uzimamas visas plotas, artejant iki begalybes visas dangus uzpildytas.
Aciu uz pasiulyma eit mokytis, taip pat aciu uz Olbers'o paradokso paaiskinima arcsekundemis. Visas dangus sviestu kaip saules pavirsius jei nebutu resdshift'o.
Tavo ta riba diverguoja, o ne konverguoja, mars mokytis.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1433
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 13:04 
     
Myslius rašė:
Tavo ta riba diverguoja, o ne konverguoja, marš mokytis.

- Taigi rašiau: "egzistuoja toks tankis, prie kurio diverguoja, o prie žemesnio konverguoja". Šį kritinį, didesnį už nulį tankį, galima suskaičiuoti, tik dabar neturiu laiko..

:eek:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 13:10 
     
Straipsnis – visiškas briedas. Juos galima paaiškinti nebent tik sąmokslo teroja, kaip užsakytus sukelti nepasitikėjimo bei nuolankumo jausmą nereligingiem žmonėms.

Pasamprotaukim, kodėl dangau juodas. Visų pirma, tai dangus nėra visiškai juodas. Tam tikras šviesumo lygis yra. Paimkite galaktiką – patį šviesiausią darinį. Tam tikru atstumu jos šviesumas nebus didesnis už esamą foną. Vadinasi, viskas, kas yra toliau visai nebeįdomu, kad ir kiek ten būtų. Fono šviesumas priklauso nuo tam tikru atstumu esančių šviesulių skaičiaus, o jų kiekis yra baigtinis.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-28, 13:35
Pranešimai: 259
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 13:11 
     
Olberto paradokso atveju, kiekvienas dangaus sviesis, kai tankis > 0, diverguoja kai atstumas arteja link begalybes.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1433
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 14:29 
     
Myslius rašė:
Olberto paradokso atveju, kai tankis > 0, diverguoja kai atstumas artėja link begalybes.

- Gerai, įtikinai. Bet jeigu visoje begalybėje aš turiu 10[sup]128000[/sup] šviesulių, pagal dabartinę matematiką tankis nulis! Gal reik tobulinti matematiką?

p.s.
.. turbūt supratote, o būtent: dangus juodas, nes šviesulių skaičius yra baigtinis.


:-(
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 14:46 
     
Myslius rašė:
Olberto paradokso atveju, kiekvienas dangaus sviesis, kai tankis > 0, diverguoja kai atstumas arteja link begalybes.


Tankis neturi jokios įtakos. Turi fiksuota šviesį ir didėjanti atstumą. Sumuoti eilute, kur konstanta dalinta iš atstumo. Jeigu tokia eilutė nekonverguoja, tai pasikartok matematiką. [url=www.kontroliniai.lt/get_file.php?nr=125‎]Matematika[/url]
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-28, 13:35
Pranešimai: 259
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-05, 15:15 
     
Obligatory antropinis principas. Negaliu patikėti, kad nei straipsnyje, nei komentaruose jis nepaminėtas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-29, 12:06
Pranešimai: 1246
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 00:57 
     
Man konkrečiai juokingi tokie pasakymai, kad "turėtume neegzistuoti", priežastys kodėl ir t.t. Kaip galima taip nusišnekėt, kai savaime suprantamas dalykas, kad jeigu yra kaip yra tai kitaip ir negalėjo ir neturėjo būti. Čia tik žmogaus proto iliuzija dėt tikimybes. Jei turėtume visus įvykius nuskaičiuojantį kompiuterį tuomet tokio dalyko kaip tikimybė net nebūtų. Bet to pc niekas nesukurs, nes tas kompas turėtų nuskaičiuoti tai ką jis nuskaičiuo. Žmogaus būtis žemėje buvo nulemta nuo BB pradžios. Energijos tvermės dėsnis - determinizmas - termodinamikos principai. Visai tai išanalizavus galime pagaliau suvokti, jog tai kas įvyko būtinai turėjo įvykti, o tai kas įvyks taip pat būtinai turės įvykti.
Viskas viską lemia, ne pavieniai įvykiai, o visi įvykiai lemia visus įvykius.
  • 0


_________________
"If A is a success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut." - Albert Einstein


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-19, 20:18
Pranešimai: 296
Miestas: Kaunas
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 01:03 
     
vvv2 rašė:
Myslius rašė:
Olberto paradokso atveju, kai tankis > 0, diverguoja kai atstumas artėja link begalybes.

- Gerai, įtikinai. Bet jeigu visoje begalybėje aš turiu 10[sup]128000[/sup] šviesulių, pagal dabartinę matematiką tankis nulis! Gal reik tobulinti matematiką?

p.s.
.. turbūt supratote, o būtent: dangus juodas, nes šviesulių skaičius yra baigtinis.


:-(


Pakeitus zvaigzdziu skaiciu i baigtini, gausi tiek pat logiskumo, kiek ir pacio Olberso padarytos prielaidos, tai yra jokio.

Tokiu variantu fizika/matematika nelabai nagrineja, nes prielaidos nera logiskos. Pacio Olbers'o paradoksas irodo tai - kad jo prielaidos yra neteisingos. Nelabai yra del ko tobulinti.

Prielaidos:
1) static universe
2) infinitely old universe
3) infinite number of stars
4) infinitely large space

kai 1) TRUE, 2) TRUE 3) TRUE 4) TRUE - nelogiska
TRUE, TRUE, FALSE, TRUE - nelogiska
FALSE, FALSE, TRUE, TRUE - dabartinis standartinis supratimas
TRUE, FALSE, FALSE, FALSE - mano subjektyvi nuomone.

Visa lentele sudaryt galima:

TRUE, 2) TRUE 3) TRUE 4) TRUE - nelogiska (Olberso paradox)
TRUE, 2) TRUE 3) TRUE 4) FALSE - nelogiska (Olberso paradox)
TRUE, 2) TRUE 3) FALSE 4) TRUE - nelogiska (Olberso paradox)
TRUE, 2) TRUE 3) FALSE 4) FALSE - homogeniskumo arba izotropiskumo pazeidimas

TRUE, 2) FALSE 3) TRUE 4) TRUE - ??? Galbut?
TRUE, 2) FALSE 3) TRUE 4) FALSE - nelogiska (Olberso paradox)
TRUE, 2) FALSE 3) FALSE 4) TRUE - nelogiska (Olberso paradox)
TRUE, 2) FALSE 3) FALSE 4) FALSE - mano subjektyvi nuomone, tai yra is tikruju

FALSE, 2) TRUE 3) TRUE 4) TRUE - neimanoma
FALSE, 2) TRUE 3) TRUE 4) FALSE - nelogiska (Olberso paradox)
FALSE, 2) TRUE 3) FALSE 4) TRUE - nelogiska (Olberso paradox)
FALSE, 2) TRUE 3) FALSE 4) FALSE - neimanoma

FALSE, 2) FALSE 3) TRUE 4) TRUE - dabartinis standartinis supratimas
FALSE, 2) FALSE 3) TRUE 4) FALSE - nelogiska (Olberso paradox)
FALSE, 2) FALSE 3) FALSE 4) TRUE - nelogiska (Olberso paradox)
FALSE, 2) FALSE 3) FALSE 4) FALSE - homogeniskumo arba izotropiskumo pazeidimas



Popasz, siuolaikinis mokslas teigia nedeterministini gamtos prigimti. Taip kad nezinia kaip yra is tikruju.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Myslius 2013-09-06, 01:59. Iš viso redaguota 2 kartus.


Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1433
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 01:56 
     
Myslius rašė:
Popasz, siuolaikinis mokslas teigia nedeterministini gamtos prigimti. Taip kad nezinia kaip yra is tikruju.


Bet pažiūrėk į energijos tvermės dėsnį. Būtent jis leidžia suprasti, kas energija veikia taip kaip turi veikti, determinuotai veikia aplinką. Kad būtų ne determinizmas - turi būti iš niekur atsirandanti energija, tačiau kadangi ji iš niekur neatsiranda, determinizmas automatiškai tampa pateisinamas. + ne apie gamtos prigimtį rašau, o vėjus, kur parašyta "galėjo", "turėjo".

Kitaip sakant, aš teigiu, kad tai, jog dabar čia rašysiu būdamas savimi buvo nulemta prieš n laiko. Prieš n todėl, kad energija yra nesunaikinama, kitaip sakant ir laikas nesunaikinamas. Nes laikas bus tik ten kur yra energija. Laikas = įvykiai. Įvykiai be energijos ne įvykiai, o neegzistuojantis niekas.
  • 0


_________________
"If A is a success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut." - Albert Einstein


Paskutinį kartą redagavo Popasz 2013-09-06, 02:00. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-19, 20:18
Pranešimai: 296
Miestas: Kaunas
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 02:00 
     
Kvantine mechanika to nereikalauja, netgi teigia kad yra nedeterminizmas ir is nieko atsirandanti energija.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1433
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 02:08 
     
Myslius rašė:
Kvantine mechanika to nereikalauja, netgi teigia kad yra nedeterminizmas ir is nieko atsirandanti energija.


kitaip sakant energijos tvermės dėsnis sulaužomas?
Keliu hipotezę, jog ta energija ne iš niekur atsirado, o iš ten ko dar negalime apčiuopti.
  • 0


_________________
"If A is a success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut." - Albert Einstein


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-19, 20:18
Pranešimai: 296
Miestas: Kaunas
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 02:13 
     
Laikinai atsiranda energija. Vakumines fluktuacijos ir pan. Totali energija islieka 0, kvantines fizikos salininkai sakytu jog nesulauzomas desnis. Atsiranda ir vel isnyksta, pasiskolinama is nieko.
Na as ir kelciau tokia hipoteze, bet ji nera falsifikuojama (tai yra nepatikrinama). Kol neturim irodymu geriau manyt kad tai tiesa, bet reikia turet omeny, jog tai gali buti tik aproksimacija/supaprastinimas.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1433
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 10:40 
     
Myslius rašė:
Tokių variantų fizika/matematika nenagrinėja, nes prielaidos nėra logiškos.

- Gana logiškos! Sakyčiau būtent taip ir yra: Baigtinių išmatavimų Visata su baigtiniu šviesulių skaičiumi.

p.s.
.. Kas už Visatos ribų? Kita baigtinė visata, bet Visatų sąveikos mes dar nemokam matuoti.


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-09-06, 12:06 
     
Atsakiau i zinute kurioje lyg ir rasei kad begaliniu ismatavimu.

Tokiu atveju, kai 1)* 2) * 3) FALSE 4) FALSE, galimi du variantai

TRUE, 2) FALSE 3) FALSE 4) FALSE
ir
FALSE, 2) FALSE 3) FALSE 4) FALSE

Del antro suklydau kad pazeidzia homogeniskuma arba izotropiskuma, nes FLRW kai closed, butent tokia ir apraso.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1433
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 33 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 
cron

Reputation System ©'