Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 124 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-11, 11:47 
     
Jei mokslininkai teisūs,tai greitu laiku bus pasiūlytas GRAVITACIJOS EKRANAVIMO įrenginys.Ruoškitės šuoliui...
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-10, 17:27
Pranešimai: 1464
Reputacija: -12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-11, 12:05 
     
Kiek man žinoma iš tavo pasisakymų, Rusijoje jau ne vienas ir ne du yra pasigaminę tą ekranavimo įrenginį pagal senovinius Teslos brėžinius. Tai kam laukti tų eksperimentų rezultatų?
  • 0


_________________
Aš už laisvą Lietuvą Rusijos sudėtyje!
I support Putin and green peasants!
Karbauskis rules again! I am with him too!



Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2793
Reputacija: +614
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-11, 12:58 
     
"-" ,teorinis pagrindimas dar niekam nepamaišė.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-10, 17:27
Pranešimai: 1464
Reputacija: -12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-11, 14:21 
     
Nojus rašė:
"-" ,teorinis pagrindimas nepamaišys.

- gravitacinė sąveika yra masės sąvybė.
- masė yra inercijos matas.
- inercija yra pasipriešinimo kitimams matas.

Hipotezė: sukuriant ar sunaikinant masę, turėtų generuoti gravitacijos ar antigravitacijos impulsą. Galima tuomet būtų išmatuoti sklidimo greitį bei kitas sąvybes.

:???:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-11, 15:45 
     
Labai įdomu, bet ir labai sunku suprasti. Kaip kažkas gali egzistuoti iškarto dviejose vietose?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-10-01, 11:13
Pranešimai: 705
Reputacija: +107
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-11, 16:35 
     
Nukainotas rašė:
Labai įdomu, bet ir labai sunku suprasti. Kaip kažkas gali egzistuoti iškarto dviejose vietose?


Ir ne tik dvejose 8.)
YouTube daug filmukų šiuo klausimu. Rekomenduoju
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2109
Reputacija: +781
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-11, 16:53 
     
Nėra taip sudėtinga kaip piešiama.
Įtempkite jūroje tinklą ties vandens paviršiumi.Banguojant dalis vandens liks po tinklu,o bangų keteros išlįs virš tinklo.
Su šviesa taip pat vyksta kažkas panašaus,tik bėda ,kad neturi prietaiso "pamatyti" "tinklui".
  • 0




Užsiregistravo: 2012-05-10, 17:27
Pranešimai: 1464
Reputacija: -12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-11, 21:09 
     
Niemand rašė:
Nukainotas rašė:
Labai įdomu, bet ir labai sunku suprasti. Kaip kažkas gali egzistuoti iškarto dviejose vietose?


Ir ne tik dvejose 8.)
YouTube daug filmukų šiuo klausimu. Rekomenduoju

Kvailiausia šito filmuko frazė : “this is illegal question”
Klausimą „kaip“ jis vadina “illegal question”.
Neturiu net noro komentuoti tokią nesamonę.

Kodėl visus kas bando aškintis 'kaip' bando baninti tiek mokslinėj bendruomenėj tiek ale fizikos forumuose.
Kas čia per naujų religijų kūrimo manija.

Paprastas pvz. iš sferos kurią labiau duomiuosi (ir labiau suprantu):
pagal Grassmaną grandinės dalis kaip koks Miunchauzenas gali stumti pati save.
Kaip beatrodytų kvaila, bet netaip paprasta sukurt eksperimentą tam paneigti.
Grassmano/Miunchauzeno teorija veikia.
Ir jei nebūtų alternatyvų jau šitam etape gamta atrodytų žiauriai, žiauriai keista.
Tačiau laimei čia senai yra alternatyvų ir jos gerai veikia.
Nors skaičiavimas jose sudėtingesnis bet nėr problemų su elementaria logika,
(kas fundamentaliam mokslui turėtų būti labiau svarbu nei naudojimo patogumas)

Tai dabar kodėl klausimas :
gal QM yra nauja, daug stipresnė Grassmano/Miunchauzeno mąstymo reinkarnacija
yra „illegal“? Vien dėl to kad dabar dar nėra sveikų alternatyvų ?

Nesuprantu kodėl jie su tokiu azartu dėsto savo lygiagrečių pasaulių fantazijas vietoj to ,
kad kreiptusi į jaunąją kartą padėti išspręsti tą ko patys nesugebėjo.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1840
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-12, 11:35 
     
_alvydas_ rašė:
Paprastas pvz. iš sferos kurią labiau duomiuosi ir labiau suprantu: pagal Grassmaną grandinės dalis, kaip koks Miunchauzenas, gali stumti pati save. Kaip beatrodytų kvaila, bet nėra paprasta sukurt eksperimentą tam paneigti.

- Neįsitikinęs ar pakomentuosiu į temą, bet manau tu lieti du skirtingus dalykus:

a) proceso prasidėjimas (sklidimas?).
b) nusistovėjęs procesas.

Išvada: kai procesas nusistovėjęs, nėra reikalo nagrinėti visą visumą.

:???:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-12, 14:38 
     
vvv2 rašė:
_alvydas_ rašė:
Paprastas pvz. iš sferos kurią labiau duomiuosi ir labiau suprantu: pagal Grassmaną grandinės dalis, kaip koks Miunchauzenas, gali stumti pati save. Kaip beatrodytų kvaila, bet nėra paprasta sukurt eksperimentą tam paneigti.

- Neįsitikinęs ar pakomentuosiu į temą, bet manau tu lieti du skirtingus dalykus:

a) proceso prasidėjimas (sklidimas?).
b) nusistovėjęs procesas.

Išvada: kai procesas nusistovėjęs, nėra reikalo nagrinėti visą visumą.

:???:


Jei dėl Grassmano tai tūt geriau perkelt diskusiją į mano temą.
Aš tik paminėjau jį čia todėl, kad jau turim senesnį precedentą kaip matematinė abrakadabra gana gerai veikia. Bet kitas klausimas kiek jos išeitiniai teiginiai turi bendro su realybe.
Noriu pasakyti, kad žmonės susidūrė su tokiu mąstmo/pažinimo reiškiniu, kad iš kvailų postulatų juos talentingai parinkus irgi galima gana gerai numatyti eksperimento rezultatus.
Tarp begalės galimų teorijų pasirodo yra daug (gal net dauguma) tokių.
Todėl eksperimentas nebėra vienintelis teorijos teisingumo kriterijus, kaip tai neatrodytų keista.

Gal čia dėl QM pabandykim ką nors suprasti (užduodami legalius ir nelegalius klausimus)?

Sakykim sužadintas atomas padidėja ar sumažėja?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1840
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-12, 15:49 
     
_alvydas_ rašė:
Aš paminėjau čia todėl, kad jau turim senesnį precedentą kaip matematinė abrakadabra gana gerai veikia.

- Gal nėra taip blogai? Bet kurį realybės reiškinį galima aprašyti iš bet kurių pozicijų ir tuomet gausime vis kitą nepanašią, bet gerai veikiančią matematinę lygtį.

Cituoti:
Sakykim sužadintas atomas padidėja ar sumažėja?

- Jeigu atomas yra energetinių kitimų rinkinukas, tai "sužadintas" jis dalį kitimų išspinduliuos, atiduos aplinkai. Ramybės pusiausvyroje visi kitimai yra "balanse", todėl spinduliavimo nėra. Kvantiniai dualumo reiškiniai būtų susiję su kitimų išmatavimais ir periodais, privalo tilpti sveikas kitimo periodų skaičius į orbitą.

p.s.
.. čia tik bendri pamąstymai, nereik pervertint tiek gerumo tiek blogumo prasme.

:-?
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-12, 18:50 
     
vvv2 rašė:
_alvydas_ rašė:
Aš paminėjau čia todėl, kad jau turim senesnį precedentą kaip matematinė abrakadabra gana gerai veikia.

- Gal nėra taip blogai? Bet kurį realybės reiškinį galima aprašyti iš bet kurių pozicijų ir tuomet gausime vis kitą nepanašią, bet gerai veikiančią matematinę lygtį.

Cituoti:
Sakykim sužadintas atomas padidėja ar sumažėja?

- Jeigu atomas yra energetinių kitimų rinkinukas, tai "sužadintas" jis dalį kitimų išspinduliuos, atiduos aplinkai. Ramybės pusiausvyroje visi kitimai yra "balanse", todėl spinduliavimo nėra. Kvantiniai dualumo reiškiniai būtų susiję su kitimų išmatavimais ir periodais, privalo tilpti sveikas kitimo periodų skaičius į orbitą.

p.s.
.. čia tik bendri pamąstymai, nereik pervertint tiek gerumo tiek blogumo prasme.

:-?


tai nesupratau padidės ar sumažės sužadinto atomo matmenys (vandenilio pvz. dėl paprastumo)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1840
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-12, 19:03 
     
Na galima butu sakyt padides, nes pereis i higher energy state, tai ir spindulys jau nebus lygus Boro spinduliui. Na o siaip dydziai tai nera fiksuoti. Pvz protono spindulys sumazeja jei elektronas pakeiciamas muon'u. http://www.nbcnews.com/science/mysterio ... -1C9337239
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1505
Reputacija: +67
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-12, 21:22 
     
Myslius rašė:
Na galima butu sakyt padides, nes pereis i higher energy state, tai ir spindulys jau nebus lygus Boro spinduliui. Na o siaip dydziai tai nera fiksuoti. Pvz protono spindulys sumazeja jei elektronas pakeiciamas muon'u. http://www.nbcnews.com/science/mysterio ... -1C9337239


Geras linkas. Gal verta pagalvoti.

Dėl mano klausimo.
Pradinė mintis buvo (labai nesigilinant):
jei elektronas atome kaip dalelė gavęs papildomai energijos turėtų padidinti orbitą,
jei kaip banga gal turėtų sumažinti orbitą, nes daugiau energijos kai trumpesnė banga.
?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1840
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-12, 21:58 
     
Manau trecias variantas: dalele ir banga.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1505
Reputacija: +67
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-12, 22:30 
     
Myslius rašė:
Manau trecias variantas: dalele ir banga.


Na tavo banga manau nėra fizinė banga, greičiausiai turi omenį tikimybinę bangą.
Būtent tikimybę sutikt tą elektroną taške X. Tik ta tikimybė kažkodėl paklūsta dėsningumam analogiškiem bangos dėsningumam.

Bet kokiu eksperimentu galėtum parodyti, kad dalelė prieš ją aptinkant/matuojant neturėjo konkrečios pozicijos erdvėje?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1840
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-12, 23:03 
     
jei elektronas butu dalele su apibrezta pozicija, tai vandenilio atomas nebutu neutralus.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1505
Reputacija: +67
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-13, 00:05 
     
Myslius rašė:
jei elektronas butu dalele su apibrezta pozicija, tai vandenilio atomas nebutu neutralus.


Tikrai geras argumentas.
Jei būtų paprastas planetarinis modelis, atomas praskrendantį pro šalį laisvą elektroną turėtų
drebinti/tampyti pirmyn atgal, taip sunaudodamas energiją.

Na bet,
savo Kūlono dėsnio formulėje aš praktiškai naudoju q (krūvį) priklausantį nuo judėjimo krypties.
Manau tai galėtų kompensuoti tavo nurodytą problemą.
Na vaizdžiai tariant: mes manom, kad krūvis ir masė "gimsta" tam pačiam taške.
Tačiau toks dinaminis krūvis pilnai galėtų sukusti iliuziją , kad atomo neigiamas krūvis sukoncentruotas atomo centre, nors elektrono masė lakso aplink branduolį visai konkrečiom orbitom. Ir kai kas nors susiduria, tai susiduria su elektronu, dalele, kurio visa
masė yra konkrečiam taške, bet jo elektrinis laukas dėl greito sukimosi apie branduolį labiau panašus į debesį, kurio centras yra arti atomo centro.

Bet kuriuo atveju tavo argumentas buvo geras,
užvedantis ant naujų idėjų, kurias reiktų tikrint.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1840
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-13, 11:13 
     
_alvydas_ rašė:
.. tai padidės ar sumažės atomo matmenys?

- Manau, kad netinka taip klausti, nes tamstos klausimas remiasi senu mechaniniu planetariniu modeliu.

p.s.
..Manau tiek branduolys tiek elektronas nėra "kieti rutuliukai", negali tiksliai išmatuoti jų. Dar įdomiau, kad masė nėra medžiaga (kaip atrodytų senąjame modelyje), o tik dalelės (kitimų bangos?) sąvybė.

:-?
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-13, 13:10 
     
Myslius rašė:
jei elektronas butu dalele su apibrezta pozicija, tai vandenilio atomas nebutu neutralus.


Dar paprasčiau galima įsivaizduoti, kad krūvis q atsilieka per atstumą s nuo masės m.
s priklauso nuo v. Tada kai masė m suksis mažu spinduliu jos krūvis q stovės vietoj!

Tai manau paaiškintų kodėl išvis egzistuoja stabilios orbitos.
Beje nemanau, kad iki šiol buvo nors koks šito reiškinio paaiškinimas.
Nes šiaip krūvis judėdamas su pagreičiu turėtų spinduliuoti.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1840
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-13, 13:22 
     
_alvydas_ rašė:
Myslius rašė:
jei elektronas būtų dalelė su apibrėžta pozicija, tai vandenilio atomas nebūtų neutralus.
.. galima įsivaizduoti, kad krūvis q atsilieka per atstumą s nuo masės m. Tuomet s priklauso nuo v. Tada kai masė m suksis mažu spinduliu jos krūvis q stovės vietoj!

- Neiškreiptoje erdvėje gravitacija (masė) nesaveikauja su elektromagnetizmu (krūviu). Peršasi hipotezė, kad šie laukai kuriami judėjimo (kitimo) skirtingose dimensijose (statmeni?).

p.s.
.. terminas "stovi vietoje" labai jau nedera su kvantine fizika.

:-?
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-13, 13:32 
     
_alvydas_ rašė:
Myslius rašė:
jei elektronas butu dalele su apibrezta pozicija, tai vandenilio atomas nebutu neutralus.


Dar paprasčiau galima įsivaizduoti, kad krūvis q atsilieka per atstumą s nuo masės m.
s priklauso nuo v. Tada kai masė m suksis mažu spinduliu jos krūvis q stovės vietoj!

Tai manau paaiškintų kodėl išvis egzistuoja stabilios orbitos.
Beje nemanau, kad iki šiol buvo nors koks šito reiškinio paaiškinimas.
Nes šiaip krūvis judėdamas su pagreičiu turėtų spinduliuoti.


Sveikinu atėjus į 1924-1930 metų fizikos problematikos lygį. Iki pensijos turėtumėte suprasti pagrindines fizikos teorijas, ir kodėl jos yra atsiradusios, ir svarbiausia - savarankiškai!
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2793
Reputacija: +614
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-13, 14:32 
     
vvv2, na gali buti ir tapati jega. Yra tokia http://tinyurl.com/o8lxu2f Kiek zinau turi problemu, iki galo neisspresta. Bet tai kad priemus extra dimension gravitacija galima suvienint su kita jega - intriguoja.
Dar turim elektromagnetizmo ir weak jegos suvienijima, visko teorija gali buti ir ne uz kalnu.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1505
Reputacija: +67
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-11-13, 15:05 
     
- rašė:
Sveikinu atėjus į 1924-1930 metų fizikos problematikos lygį. Iki pensijos turėtumėte suprasti pagrindines fizikos teorijas, ir kodėl jos yra atsiradusios, ir svarbiausia - savarankiškai!


Ir nejuokinga ir ne į temą.
Juokinga, kad reliatyvumas mato krūvį simetrišką visom kryptym bet kokio inercinio stebėtojo atžvilgiu,
bet tada nebegali paaiškinti kodėl egzistuoja stabilios orbitos.

Tada belieka tas stabilias būsenas tiesiog postuluoti įvedant "principus".
Principingi jie bliamba ;)

Tą pačią situaciją minėjau su Grassmanu. Įvedus Grassmaniškus supaprastinimus
pavyksta kai ką numatyti, bet nebeišeina iš to išvesti kodėl kintant "magnetiniam" atsiranda kintamas elektrinis.

Belieka įvest Faradėjaus dėsnį, kurio visai net nereiktų jei prieš tai nebūtų apsipjaustę Okamo skustuvu ;)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1840
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 124 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'