Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 24 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Apie gamtą
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-25, 16:42 
     
uzsakymas mulkiams mulkint.
vejo jegainese nera ten jokiu kritiniu ir retuju metalu. is brangesniu metalu - nebent daug vario generatoriuje. kuris 100% persidirba isardzius atidirbusia vejo jegaine. ir gali naudot naujoje.
nikelio ar kokiu retesniuju ten nereikia.
elektromobiliuose be akumuliatoriu retesni metalai nebent valdymo elektronikoje. autopilotai ir visokios navigacijos-daviklines sistemos. bet sitos sistemos antraeilio butinumo - del komforto. jos nera butinybe. nu nebent konservai lieps priverstinai naudot :)) tada suzlugdys ekologija. jei juos rinks mulkiai. ai cia gi jiems straipsnis ir skirtas :))
  • 0




Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 5748
Reputacija: -533
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-25, 16:53 
     
AAA000 rašė:
autopilotai ir visokios navigacijos-daviklines sistemos. bet sitos sistemos antraeilio butinumo - del komforto. jos nera butinybe. nu nebent konservai lieps priverstinai naudot :)) tada suzlugdys ekologija

Jo, geriau senas Moskvičius arba Žigulys, būtinai mechanines pavaru dezes, be kondicionierių bei rankenelemis nuleidžiami langai.
  • +1




Užsiregistravo: 2013-02-09, 11:50
Pranešimai: 1413
Reputacija: +409
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-25, 17:18 
     
Nėra priežasties bijoti, kad retieji metalai pasibaigs. Tiesiog kol pigiau yra kasti metalus iš žemės, tai juos kas iš žemės. Na o kol kas elektronikos atliekas pigiau yra plukdyti laivais į 3-iojo pasaulio šalis (Pavyzdys) nei perdirbti.

Gamtosauginis požiūris: labai gerai kad pritrūksime retųjų metalų, imsime perdirbti esančius elektronikos sąvartynus.

Ekonominis požiūris: kol kasti metalus iš žemės yra pigiau nei perdirbti elektroniką, tol ir kasime iš žemės. Trečiojo pasaulio šalyse darbo jėga yra labai pigi, darbų saugos kultūra praktiškai neegzistuoja.

Kosminis požiūris: skrisime į kosmosą ir retuosius elementus kasime asteroiduose. Deja niekur neteko skaityti, kokia bus šių retųjų metalų savikaina, greičiausiai "kosminė".
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-14, 00:08
Pranešimai: 324
Miestas: Vilnius
Reputacija: +168
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-25, 17:22 
     
Benediktas rašė:
Jo, geriau senas Moskvičius arba Žigulys, būtinai mechanines pavaru dezes, be kondicionierių bei rankenelemis nuleidžiami langai.

prie ko cia siti lauzai?
tu isvis juos mates? ziguliai yra fiatai. o moskviciai - opeliai. ruskeliai tepagamino patys nebent nuo samaros ir okos modeliu kazkoki slamsta.
kondicionierius paziurek freonai kokias problemas sukele... dabar nieko negeresne chemija - visokios rugstys ir reagentai.
yra ekologiskesniu saldymo sprendimu - tu net negirdejes apie tokius. pvz saldymas aukstadazne vibracija.
arba sakykim konvekcinis saldytuvas. ko tu tokio neperki? ir nereikalauji is krautuviu? ju faktiskai nera pasiuloje. o jie nei retuju metalu reikalauja - nei ekologijai kenkia, nei kazkoks sudetingas perdirbimas. bet vyrauja butent sudinesni - tarsesni...
ir cia nesuprasi net del ko... itariu del vegetaru buhalterizmo vaikytis A+++ klasiu kaip auksciausio idejinio religinio tikslo...
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 5748
Reputacija: -533
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-25, 23:28 
     
Giedriax rašė:
Nėra priežasties bijoti, kad retieji metalai pasibaigs. Tiesiog kol pigiau yra kasti metalus iš žemės, tai juos kas iš žemės. Na o kol kas elektronikos atliekas pigiau yra plukdyti laivais į 3-iojo pasaulio šalis (Pavyzdys) nei perdirbti.

Gamtosauginis požiūris: labai gerai kad pritrūksime retųjų metalų, imsime perdirbti esančius elektronikos sąvartynus.

Ekonominis požiūris: kol kasti metalus iš žemės yra pigiau nei perdirbti elektroniką, tol ir kasime iš žemės. Trečiojo pasaulio šalyse darbo jėga yra labai pigi, darbų saugos kultūra praktiškai neegzistuoja.

Kosminis požiūris: skrisime į kosmosą ir retuosius elementus kasime asteroiduose. Deja niekur neteko skaityti, kokia bus šių retųjų metalų savikaina, greičiausiai "kosminė".


Na brangiausia dalis iškelti į kosmosą įrangą kasimui tų metalų. Bet kad ir kiek jinai ilgaamžė bus, perdirbimas bus pigesnis... Ką iškasime kosmose, naudosime kosmosui - stotims, palydovams, erdvėlaiviams.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16237
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3165
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-26, 09:09 
     
Na, su kosmosu viskas gana aišku. Kaina kuri reikalinga išvesti į orbitą vieną kilogramą svorio siekia iki 10 000 dolerių. Aukso kilogramas kainuoja apie 30 000 dolerių. Taigi išvesk į orbitą litrą vandens ir jis kainuos kiek 300 gramų aukso. Va tokia ir kosmoso savikaina, viskas ten auksas ką iškeli. Aišku dabartiniai komersantai privatininkai pigiau kelia, bet irgi solidi kaina.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-01-28, 13:08
Pranešimai: 433
Reputacija: +117
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-26, 11:35 
     
gytis13 rašė:
Na, su kosmosu viskas gana aišku. Kaina kuri reikalinga išvesti į orbitą vieną kilogramą svorio siekia iki 10 000 dolerių. Aukso kilogramas kainuoja apie 30 000 dolerių. Taigi išvesk į orbitą litrą vandens ir jis kainuos kiek 300 gramų aukso. Va tokia ir kosmoso savikaina, viskas ten auksas ką iškeli. Aišku dabartiniai komersantai privatininkai pigiau kelia, bet irgi solidi kaina.


Reikai dar turėti ir ką pakelti. Kiek čia Žemėje yra visiškai automatizuotų kasyklų? Dešimtmečiai progreso ir realiai turime berods 1 gražą Marse? :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 4001
Reputacija: +612
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-26, 12:17 
     
Gal kai atpigs krovinių kėlimas į kosmosą, tada gal pirmiau reiktų visus laužus iš čia iškelt, ko jau negalima perdirbt, o tada vilkti atgal kas dar turi vertę. Numestų į kokią venerą visus tuos plastikus, senus kompus, seną buitinę techniką - nereiks į Afriką plukdint.
  • -2


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2634
Miestas: Kaunas
Reputacija: +810
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-26, 12:49 
     
sub rašė:
Gal kai atpigs krovinių kėlimas į kosmosą, tada gal pirmiau reiktų visus laužus iš čia iškelt, ko jau negalima perdirbt, o tada vilkti atgal kas dar turi vertę. Numestų į kokią venerą visus tuos plastikus, senus kompus, seną buitinę techniką - nereiks į Afriką plukdint.


Su sąlyga, kad pas mus ant Žemės kasdien skaičiuojama jog nukrenta 14 tonų šiukšlių meteoritų dulkių pavidalu, o viskas kas pagaminta - realiai ir yra iš tų kosminių dulkių tai gal užtektų tiesiog gerai susmulkinti viską? :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 4001
Reputacija: +612
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-26, 21:13 
     
Kelti šiukšles? Tai gal geriau išrūšiuoti, perdirbti ir panaudoti kaip žaliavą naujų produktų gamyboje? Ne, tai ne ateitis. Dauguma technologijų yra jau dabar. Dauguma kitų atsirastų naudojime per 3-5 metus jei kas rimtai uodegas prispaustų.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16237
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3165
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-27, 09:47 
     
Ačiū už minusus.

Kestutis, Venerą paėmiau kaip pvz. Galima gabent kitur, kur gravitacija didesnė nei Veneros. Kodėl sakai kad viskas kas pagaminama, yra iš kosminių dulkių? Jeigu sugebėsi susmulkint iki subatominio lygio, gal tada išeis panaudot.

Immortallt - 100 % dar nesugeba perdirbt ir neaišku kada sugebės, o atliekos kaupiasi eksponentiškai, ku odaugiau vartoji, tuo daugiau atliekų. Man įdomiausia, kaip didieji gamintojai, ar moka kažkokius moeksčius - kad prigamina tiek atliekų?
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2634
Miestas: Kaunas
Reputacija: +810
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-27, 09:58 
     
sub rašė:
Gal kai atpigs krovinių kėlimas į kosmosą, tada gal pirmiau reiktų visus laužus iš čia iškelt, ko jau negalima perdirbt, o tada vilkti atgal kas dar turi vertę. Numestų į kokią venerą visus tuos plastikus, senus kompus, seną buitinę techniką - nereiks į Afriką plukdint.


iškelti reikės daugiau kuro/resursų, nei reikėtų perdirbimui.
Logiška nebent radiaktyvioms atliekoms. Bet tada rizika kad sprogs raketa kylant.
  • +1



Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 5840
Reputacija: +1967
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-27, 10:14 
     
sub rašė:
Kodėl sakai kad viskas kas pagaminama, yra iš kosminių dulkių? Jeigu sugebėsi susmulkint iki subatominio lygio, gal tada išeis panaudot.

Tai, kad viskas kas aplink ir yra iš kosminių šiukšlių - na tiksliau dujų ir sprogusių žvaigždžių dulkių :) Viskas kas jau guli šiukšlynuose kažkada buvo kažkur iškasta/užauginta etc. Ir tai, kad šiušlynai auga rodo tik tai, kad na išgauti naujus resursus yra tiesiog pigiau nei perpanaudoti senus. Ateis laikas ir kasinėsim šiukšlynus, gal ne taip utriruotai kaip tarkim Z Nation ličio "miningas", bet manau jie perkasinėjami bus dažnai.
sub rašė:

Man įdomiausia, kaip didieji gamintojai, ar moka kažkokius moeksčius - kad prigamina tiek atliekų?

Ar vartotojas nori už tai susimokėti? Ką jis rinksis - 1 "žalią" aifoną ar 2 "geltonus"? Visi mokesčiai galų gale gula tik ant vartotojo.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 4001
Reputacija: +612
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 00:29 
     
sub, iškelti toną šiukšlių kiek reikės energijos ir infrastruktūros? Čia naujojo ruso biznis, kaip uždegi šimtinę, kad pasišviesti ir išsitraukti iš po spintos 20 dolerių.
Dabar dar negalime perdirbti, 20 metų didžiąją dalį galėsime jau perdirbti.

Pakuotės mokestis yra, kuris techniškai perdirbimui turi eiti. Kitkam dar ne.

Šiukšlių ypač prigamina nekokybiški daiktai, kurių atsiradimui daugiausia įtakos turi vartotojai, perkantys kad tik pigiau. Asmeniškai dauguma buitinės technikos tarnauja 15 metų, net rūbų daug ką nešiojų po 5 metus ir ilgiau. Darbinius kostiumus pirkau brangius, bet trys metai, ir net į valyklą nešiau per tą laiką vieną kartą. Karantino laiko neskaičiuoju.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16237
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3165
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 09:07 
     
kestutisz rašė:
sub rašė:
Kodėl sakai kad viskas kas pagaminama, yra iš kosminių dulkių? Jeigu sugebėsi susmulkint iki subatominio lygio, gal tada išeis panaudot.

Tai, kad viskas kas aplink ir yra iš kosminių šiukšlių - na tiksliau dujų ir sprogusių žvaigždžių dulkių :) Viskas kas jau guli šiukšlynuose kažkada buvo kažkur iškasta/užauginta etc. Ir tai, kad šiušlynai auga rodo tik tai, kad na išgauti naujus resursus yra tiesiog pigiau nei perpanaudoti senus. Ateis laikas ir kasinėsim šiukšlynus, gal ne taip utriruotai kaip tarkim Z Nation ličio "miningas", bet manau jie perkasinėjami bus dažnai.
sub rašė:

Man įdomiausia, kaip didieji gamintojai, ar moka kažkokius moeksčius - kad prigamina tiek atliekų?

Ar vartotojas nori už tai susimokėti? Ką jis rinksis - 1 "žalią" aifoną ar 2 "geltonus"? Visi mokesčiai galų gale gula tik ant vartotojo.


Kiek žinau plastikas neagzistuoja kosmose, pvz kaip anglis, kurios visur yra. Plastikąs ir guma yra visiškas žmonijos sukurtas produktas.

Kad visi mokesčiai gula ant mūsų vartotojų pečių, puikiai suprantu, todėl asmeniškai stengiuosi vartoti mažiau, nekeisti telefono kas du metus, pirkti produktus su ekologiška, o dar geriau su savaime suįrančia pakuote. O kalbant apie gamintojus, jie pernelyg nesistengia pagaminti produktų, kurie būtų ilgaamžiski, remontuojami, jie štampuoja tokius produktus, kuriuos sunkiau remontuoti, lengviau išmesti ir nusipirkti kitą. Šitą turėjau omeny apie gamintojus.
  • +1


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2634
Miestas: Kaunas
Reputacija: +810
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 09:33 
     
immortallt rašė:
sub, iškelti toną šiukšlių kiek reikės energijos ir infrastruktūros? Čia naujojo ruso biznis, kaip uždegi šimtinę, kad pasišviesti ir išsitraukti iš po spintos 20 dolerių.
Dabar dar negalime perdirbti, 20 metų didžiąją dalį galėsime jau perdirbti.

Pakuotės mokestis yra, kuris techniškai perdirbimui turi eiti. Kitkam dar ne.

Šiukšlių ypač prigamina nekokybiški daiktai, kurių atsiradimui daugiausia įtakos turi vartotojai, perkantys kad tik pigiau. Asmeniškai dauguma buitinės technikos tarnauja 15 metų, net rūbų daug ką nešiojų po 5 metus ir ilgiau. Darbinius kostiumus pirkau brangius, bet trys metai, ir net į valyklą nešiau per tą laiką vieną kartą. Karantino laiko neskaičiuoju.


Šiukšlių neprigamina patys vartotojai, jas pagamina gamintojai, kalbėkim tiesiai šviesiai. Pas vartotojus šiukšlės iš niekur neatsiranda ir jei vartotojas nevartotų, šiukšlė jau vistiek būtų pagaminta, įpakuota ir tyliai laukianti sandėlio kamputyje kol kažkas nupirks.

Aš pilnai suprantu, kad didelę taršos dalį sudaro blogi vartotojų įpročiai daug vartoti, bet kita pusė yra realizacija ir gamintojų naudojamos medžiagos populiariausiams vartotojų poreikiams. Garantuoju, kad daugelis gamintojų, nerealizuoja visos savo produkcijos, o ta nerealizuota dalis (dėl pasikeitusių rinkų, vartotojų įpročių ar technologijų) greičiausiai nugula sandėliuose. Pvz. Jei 100k vartotojų sugalvos, kad jiems nebereikia keisti telefono kas du metus, kad jau galime keisti kas 5, tai 100k jau pagamintų telefonų nebus suvartoti. Galimai jie bus perdirbti, bet galimai daug nerealizuotos produkcijos nugula sandėliuose, o vėliau ir savartynuose.

Dėl šiukšlių, jeigu 20 metų laukt pilno perdirbimo, tai užkišim ne tik Afriką atliekom. Juk suprantam, kad 20 metų didelis laiko tarpas ne tik ekosistemoms, bet ir patiems žmonėms, spręndžiant pagal jų vartojimo įpročius. Gal mano mintis apie atliekų iškėlimą iš Žemės kitur ir per daug jau kosminė, bet nemanau, kad tonai šiukšlių labai daug energijos ir infrastruktūros reikės, kalbant apie 20 metų į priekį, kai kosmoso reikalai po truputį įgauna vis didesnį pagreitį.
  • +1


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2634
Miestas: Kaunas
Reputacija: +810
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 15:57 
     
sub, netiesa. Manai gamintojai gamina gaminius dvigubose pakuotėse gražiose ir didesnėse nei prekė, nors taip parduoti prekę sunkiau?
Ar gamintojai gamina pigius ir trumpai tarnaujančius nes jų tikslas yra priteršti? Gamina trumpai tarnaujančius, nes reikia kuo pigiau pagaminti. Kuo pigiau pagaminti reikia, nes daug kas perka ne kokybę, o mažą kainą. Tai gamintojai kalti dėl taršos, nes paklūsta vartotojų norams?
Taip pat vartotojai atakingi už nerūšiavimą, atliekų metimą į vandens telkinius ir t.t.

Gamintojai nėra durni, ir nereikalingo likučio visada vengia, nes tai yra nuostoliai! Taip pat stengiasi panaudoti ir perdirbti savo likučius. Aišku, kai kuriais atvejais išmesti yra pigiau.

Visose srityse tik rinka neveikia, tiek vartotojai elgiasi ydingai labai dažnai, tiek ir gamntojai. Tačiau gamintojai dažniausiai paklūsta rinką, o ne formuoja ją, kad teršti būtų galima daugiau.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16237
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3165
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 16:38 
     
sub rašė:
Kiek žinau plastikas neagzistuoja kosmose, pvz kaip anglis, kurios visur yra. Plastikąs ir guma yra visiškas žmonijos sukurtas produktas.


Tai, kad plastikai ir yra anglies ir vandenilio ilgos molekulių grandinės. Net kokios nors pačios baisiausios radiaktyvios medžiagos - realiai jos buvo iškastos kažkur Žemėje. Jei jas taip pat kruopščiai (kaip kad išsuka centrifūgose iš perkastų uolienų procento dalių) išbarstytų atgal - rezultatas faktiškai būtų nulinė tarša :)

sub rašė:
pirkti produktus su ekologiška, o dar geriau su savaime suįrančia pakuote

O čia jau aš kažkaip perdaug pramone ir netikėčiau. Pažiūrėjau 2 po ranka populiariausių PC "ekologiškus maišelius" - vienas HDPE, kitas RELDPE - tas pats polietilenas. Na, tik kad gal pagamintas įmantriau - greičiausiai perdirbant plastikinius butelius (prieš tai ten juos išplaunant tonomis vandens ir chemijos), nes taip lengviausia kontroliuoti žaliavos kokybę. Faktas tik kad jie tikrai yra greičiau - antrą kartą jo jau nesineši, o ar tuo baisiuoju mikroplastiku virs po metų, ar po 10 tai skirtumo labai didelio nematau.
Beje, dėl ekologiškesnių vienkartinių indų (nes nu nebegalima plastiko) - labai įdomu - anksčiau taip, "gamtoje" būdavo kas išmeta, būdavo kas ir surenka, bet šiais metais matau jau visi "ekologiški" - viską sudegina, nes nu gi "popierius", ekologiškas co2 :))
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 4001
Reputacija: +612
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 18:37 
     
immortallt rašė:
sub, netiesa. Manai gamintojai gamina gaminius dvigubose pakuotėse gražiose ir didesnėse nei prekė, nors taip parduoti prekę sunkiau?
Ar gamintojai gamina pigius ir trumpai tarnaujančius nes jų tikslas yra priteršti? Gamina trumpai tarnaujančius, nes reikia kuo pigiau pagaminti. Kuo pigiau pagaminti reikia, nes daug kas perka ne kokybę, o mažą kainą. Tai gamintojai kalti dėl taršos, nes paklūsta vartotojų norams?
Taip pat vartotojai atakingi už nerūšiavimą, atliekų metimą į vandens telkinius ir t.t.

Gamintojai nėra durni, ir nereikalingo likučio visada vengia, nes tai yra nuostoliai! Taip pat stengiasi panaudoti ir perdirbti savo likučius. Aišku, kai kuriais atvejais išmesti yra pigiau.

Nesutinku. Vieni gamintojai gamina taip, kad neiseitu pataisyti (Apple, Samsung, kitos didziosios kompanijos), kiti gamina taip, kad iskart suluztu (kiniskas slamstas is Wish).
Prasciausia situacija yra auksto pragyvenimo lygio salyse, kur kurjerio valanda kainuoja puse prekes kainos, tokiu prekiu gamintojai net nebeatsiima atgal garantinio atveju, praso pacio kliento ismesti, jei netiko pvz prekes spalva ir siuncia tau kita preke. Amazon kasdien naikina tukstancius prekiu, nes neapsimoka lentynose laikyti. Pandemijos metu buvo naikinamos net kaukes!
Su dabartiniu verslo modeliu apie kazkokia tvaria ekonomika net neverta svajoti. Paskutiniu metu gamintojai labai izuliai pradejo gaminti vienkartinius daiktus, kad tik pirktum nauja, labai tikiuosi kad Right to repair judejimas isjudins vartotojus kad atidziau ziuretu ka perka ir taip vel pakils gaminiu kokybe.

Cituoti:
Visose srityse tik rinka neveikia, tiek vartotojai elgiasi ydingai labai dažnai, tiek ir gamntojai. Tačiau gamintojai dažniausiai paklūsta rinką, o ne formuoja ją, kad teršti būtų galima daugiau.

Ar as prasiau gamintojo, kad jis iklijuotu baterija i telefono vidu, kad ja butu pakeisti kuo sunkiau? Ne, tiesiog paeme ir pradejo taip gaminti, atseit del atsparumo vandeniui ir storio, bet tu gali ta pati pasiekti su gumine tarpine ir varztais, bet tada jis bus pataisomas, o gamintojas to nenori.
Nesiojami kompiuteriai tapo kaip telefonai, viskas sulituota i kruva, gali pasikeisti klaviatura, ir ekrana (bet pigiau bus toki pati deveta pc nusipirkti). Melavo gamintojai pastoviai cia viskas kad butu ploniau, kokybiskiau ir fainiau. Atsirado nauja kompanija https://frame.work/ ir sukure tokiu paciu matmenu ir duomenu laptopa kaip geriausi gamintojai, viskas keiciama ir viskas remontuoja be jokiu imantriu irankiu ir net kaina konkurencinga isliko. Kodel to nedaro Apple ar Dell? Nes jie NENORI kad tu galetum taisyti, jiems reikia kad tu pirktum nauja daikta ir kuo dazniau.
  • +2




Užsiregistravo: 2010-11-02, 23:05
Pranešimai: 2129
Reputacija: +521
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 20:32 
     
Xdmin, įklijuoti baterijos nenorėjai, o sumažinti storį ir svorį - vartotojai nori. Vienkartinių daiktų nenori, bet nori kuo pigiau.
frame.work patys kūrė technologijas, ar jas tik sudiegė? Ar marketingui skiria tiek pat pinigų? Gamybą išvystė. Nišiniam būt pigiai kainuoja, nieko neinvestuoji į tyrimus, mažai rizikuoji, nes seki, o ne lydini rinką.

Aišku, amazon praktika kai naikina tas pačias kaukes ydinga, bet ir paprasti pavyzdžiai yra - lietuviai išmeta labai daug maisto į šiukšlynę. Ta pati buitinė technika, perka pigiausią, o tada stebisi, kad laiko tik 2 metus. Perkame už vidutinę kainą, laiko 15 metų. Rūbai, perka chebra iš H&M, penki skalbimai max ir meti lauk. Perki aukštos kokybės rūbus už 5x didesnę kainą, kai ką turiu dar iš 15 metų atgal. Na pats nebeįtelpu, žmonai po namus pats tas. Batai klasikiniai, kaina 4x ką dauguma perka pigių, tai aš po 6-7 metų nešiojimo vis dar jie geri, atsinaujinu kas pusmetį su geromis priemonėmis ir nešioju.

Tuo tarpu kiti piktinasi, kad nebegamina niekas batų, kurie tarnauja ilgai. Tik kažkodėl man daug kas tarnauja ilgai, o kitiems ne.

Net iki tokių dalykų kaip karakasinis namas, visi man aiškino, kad viskas girdisi, viskas skamba name. Nu tai dabar jei vienas pirmame aukšte, kitas antrame, lieka tik skambinti arba eiti, nes gali rėkti, vis tiek vienas kito negirdėsi. Šokinėjant labai biški girdisi pirmam aukšte, bet vaikštant ne. Vėlgi, netaupiau ant mazgo ir sudėjau kaip reikia viską, už brangau, ir problemų nėra.

Viskas gyvenime yra taip, jei nori kokybės, už ją moki. Jei moki pigiai - iš esmės sukuri šiukšles.

Kalbant apie netaisomus telefonus, tai kai būna akcijos, kai grąžini seną, atgauni dalį pinigų naujam, tai šitie telefonai yra atnaujinami ir parduodami Afrikos šalyse ir pan.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16237
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3165
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 21:32 
     
kestutisz rašė:
Su sąlyga, kad pas mus ant Žemės kasdien skaičiuojama jog nukrenta 14 tonų šiukšlių meteoritų dulkių pavidalu, o viskas kas pagaminta - realiai ir yra iš tų kosminių dulkių tai gal užtektų tiesiog gerai susmulkinti viską? :)

problema ne susmulkinimas.
problema yra isgryninimas. mes faktiskai ivalde tik metalu isgrynima neblogai. cheminiais -fiziniais budais.
o dabar ivaldome nesudetingu junginiu isgryninima biologiniais budais. va sitoj srity dar sioks toks progresas vyksta. mikrobu idarbinime.
visa kita - tik jei randamas kazkaip "issigrynines" zaliavinis resursas.
juokinga paskaitinet buhalteriu paistalus - kaip jie isivaizduoja kosmoso uzkariavimus :D :D :D ten gi dabar kelia is esmes ne kokio gryno metalo gaminius. o visokias pleveles ir ju kompozitines kombinacijas. metalo kelia minimaliai. irgi dazniausiai pleveliu-folijos pavidale...
------
immortallt rašė:
Šiukšlių ypač prigamina nekokybiški daiktai, kurių atsiradimui daugiausia įtakos turi vartotojai, perkantys kad tik pigiau. Asmeniškai dauguma buitinės technikos tarnauja 15 metų, net rūbų daug ką nešiojų po 5 metus ir ilgiau. Darbinius kostiumus pirkau brangius, bet trys metai, ir net į valyklą nešiau per tą laiką vieną kartą. Karantino laiko neskaičiuoju.

nusisneki. siuksliu daugiausia prigamina specifinio mentaliteto bezdziones. kur nemoka mastyt. nesuvokia kaip atsiranda siuksles. tik moka kazka paskaiciuot. kokius nors siuksliu kiekius. ir moka parekaut - "va siuksliu kalnai - man jie smirdi"... is esmes miestu gyventojai, kur galvoja, kad pertankinto gyvenimo budas yra ekologiskas.

-------------

immortallt rašė:
Xdmin, įklijuoti baterijos nenorėjai, o sumažinti storį ir svorį - vartotojai nori. Vienkartinių daiktų nenori, bet nori kuo pigiau.
frame.work patys kūrė technologijas, ar jas tik sudiegė? Ar marketingui skiria tiek pat pinigų? Gamybą išvystė. Nišiniam būt pigiai kainuoja, nieko neinvestuoji į tyrimus, mažai rizikuoji, nes seki, o ne lydini rinką.

.

cia isvis juodai nusisneki.
yra gaminiu kur naujoviu ar inovaciju visiskai nebereikia. sakykim pvz kokia nors skardine stogu danga. pilnai pakaktu kokio nors vieno universalaus standarto. kokie nors lapai, sakykim 1 metras ant 1,25metro, kokios nors standartines bangos ir su skylems standartinese vietose. net varztai prisukimo nerudijantys ir standartiniai - net ta tarpines gumele nera butina - jei ispresuot rateli skardoje. nu ir kokie 2-3 storiai pacios skardos (jei sakykim numatoma vaiksciot - storesne imi). skarda vieno tipo - nerudijancio plieno - nu kad ir maistine nerzaveika pvz.
visas kita skardines dangas UZDRAUST. o sitai skardai dar padaryt atraizu surinkimo sistema - kaip su pampaliais. pagal svori. ar ten jei sakykim sulanksto stichijos. nuvezei deformuota - gavai naujus stogo dangos lapus uz puse kainos...
va cia yra ekologiska- 100% netarsi ekonomika. ir kas draudzia ta ivest? :D ogi bezdziones-debilinio/buhalterinio mentaliteto.
daba gaminama kruvos sudo - visokios cementines, visokiausi su plastiko dangom, su cheminem dangom - cinkuotas ir pan., visokios ruveroidines0gumines su akmeneliais ir kitokiui sudu. ir visa tai greit suyra, begam skaidosi, tersia - mes per vandeni geriam ta suda, kai sausa - kvepuojam tuo sudu. su asbestu kiek buvo problemu - kol itikino uzdraust...
o laikas butu aplamai visus nereikalingus gaminiu tipus uzdraust. palikt tik ekologiska 100% varianta. va ir viskas. bent vienas smulkus tarsos sektorius butu uzrauktas. kuo daugiau tokiu sektoriu - tuo tvariau gyvensim.
o kur eina technologinis progresas - galima laikinai to nesiekt. ekologija i antra plana stumt. bet srityse kur jo aiskiai nebera (ir nebenusimato) - nera jokio tikslo vaikytis ivairoves, pelningumo ir pigumo. ekologiskumo kriterijus turi but virsesnis.
ir man juokinga kai ta daro atseit automobiliuose... :D :D :D glusai... o nemato kad kitur apsikta daugiau ir sikama dar intensyvejimo tendencijom...
siaudelius atseit sutvarke... ir prie maiseliu pasikniso... ekologai isverstakuriai-imitatoriai...
  • +1


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 5748
Reputacija: -533
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 22:52 
     
immortallt rašė:
Xdmin, įklijuoti baterijos nenorėjai, o sumažinti storį ir svorį - vartotojai nori. Vienkartinių daiktų nenori, bet nori kuo pigiau.

Ne vartotojai to nori, o marketingo skyrius tave bando itikinti, kad tu to nori ir tau to reikia.
Kai telefonas uz 1k euru, koks dar gali buti pasiteisinimas, kad kazka padarem kad butu pigiau? Tipo tie papildomi 2 eurai kazka pakeis? Telefono storis kazkodel matuojamas ploniausioje vietoje, kameros tuoj bus islindusios tiek pat kiek ju reklamuojamas storis, o mazesnis svoris apskritai daznu atveju reiskia piguma, o ne kokybe.
Cituoti:
Nišiniam būt pigiai kainuoja, nieko neinvestuoji į tyrimus, mažai rizikuoji, nes seki, o ne lydini rinką.

Nu baik jau, nisiniam reikia sukurti kazka naujo, kad butum nisinis, kazka padaryti geriau uz konkurentus, o ne stampuoti ta pati per ta pati dideliais kiekiais per senai atsipirkusia gamybine linija, kas zenkliai mazina R&D ir gamybos kaina per vieneta, po to issireklamuoti kazkokiu tai budu, nes senus gamintojus zmones jau zino, o nauju vardu bijo.
Ir jei jau visgi nisiniam buvo paprasciau, tai gal kazkas negerai su tais pagrindiniais gamintojais?
Cituoti:
frame.work patys kūrė technologijas, ar jas tik sudiegė? Ar marketingui skiria tiek pat pinigų? Gamybą išvystė. Nišiniam būt pigiai kainuoja, nieko neinvestuoji į tyrimus, mažai rizikuoji, nes seki, o ne lydini rinką.

Frame.work padare nemazesni darba nei dabar daro Dell, Asus, Lenovo ar Acer. Pasiema 3rd party komponentus ir sukisa i korpusa, tik tai daro taip, kaip geriausia jiems, o ne vartotojui - kiek galima daugiau kliju, o atsarginiu daliu kainos neadekvaciai brangios. Be to jie irode, kad visi tie argumentai kaip storis, svoris, kaina yra melas. Nenaudojo jie jokiu imantriu medziagu, neprireike jiems ir nestandartiniu varzteliu, kaip Cooler Master i vandens pompa trikampius varztus sudejo, pasiemiau ~50 in 1 atsuktuvu komplekta (vien tai kad egzistuoja toks komplektas jau yra blogai) ir neradau tinkamo!
Apple daznai savo gelezi gaminasi, bet atrodo kad didesne dalis R&D skiriama ne tam kad veiktu, o tam kad idejus analogiska detale is kito irenginio jis neveiktu, nes matai koks nors serinijis numeris nesutampa. Uz tokias nesamones turi buti baudziama didele pinigine bausme arba isvis uzdraudimu prekiauti.
Cituoti:
Ta pati buitinė technika, perka pigiausią, o tada stebisi, kad laiko tik 2 metus. Perkame už vidutinę kainą, laiko 15 metų.

Tam ir yra garantijos, kad apsaugotu nuo vienkartiniu sudu. Buitinei apskritai galetu buti privaloma 10 metu garantija. Pabrangs ten 20%, nieko tokio, dar jei gamintojas zino, kad kokia detale negali atlaikyti tokio laiko tegul pasirupina nemokamu jos pristatymu ir pakeitimu arba prideda is anksto su instrukcija kaip pasikeisti.
O ir siaip, kiek is pazistamu zinau, Beko labai puikiai tarnauja ir ilgai, nors ir kaina ju zema.
Tevu Gorenje skalbianke virs 20 metu be kaprizu sukasi, pasiemiau ir as Gorenje, is brangiausiu ka jie siulo, tai po pusmecio sustojo. Kol meistras atvaziavo pati ir susitaise. Net neabejoju kad po garantinio praeis koks pusmetis ar metai gali tekti taisyti neaisku ka joje arba pakeisti kita, nes taip bus pigiau. Va tau ir brangus, geras kad ilgai tarnautu daiktas.

Cituoti:
Viskas gyvenime yra taip, jei nori kokybės, už ją moki. Jei moki pigiai - iš esmės sukuri šiukšles.

Dabar gana daznu atveju uz didesne kaina gausi didesne kokybe, bet ja dziaugsies tik siek tiek ilgiau nei pirkdamas pigu daikta. Pasiimk brangesne masina, telefona, kompiuteri, televizoriu, ar gausi ilgesne garantija, ar daugiau kilometru nuvaziuosi, ilgiau metu veiks? Ne, tu gausi daugiau komforto ir technologiju aka kokybes, bet ne ilgaamziskumo.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-11-02, 23:05
Pranešimai: 2129
Reputacija: +521
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-07-28, 23:16 
     
Tingiu ilgai komentuoti, bet įvedus privalomą garantiją 10 metų buitinei technikai. Pigiausios buitinės technikos neliktų. Pigiausia brangtų 2-3 kartus. Net ta, kuri laiko 10 metų, ir ta brangtų 20%, nes papildomi įsipareigojimai, ne visi tinkamomis sąlygomis eksploatuoja ir turi įmonė apsidrausti, kad neužsilenktų.

Kas dėl "rinkodaros" na dauguma žmonių galvijai, tada taip, reklamą pamato ir nori, bet vėlgi Nokia ėjo tuo keliu ir žlugo. Asmeniškai retai kada perku telefoną kuris tuo metu yra leader'is, dažniausiai perku viena karta senesnį. Tada naudoju 4-5 metus. Bet žinoma, krūva yra, kurie kas du metu keičia. Bet ar tu tikrai tiki, kad reklama įtikina žmones atsisakyti 1k€, kad plonesnis yra geriau, ar jie patys to nori? Reklama įtikina kad ir Whiskas yra skanu, bet žmonės neperka sau valgyti.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16237
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3165
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 24 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Monochamus ir 7 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'