Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 16 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Automobiliai, motociklai ir traukiniai
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-17, 21:22 
     
Su elektromobiliais yra tam tikrų problemų, apie kurias niekas nenori šnekėti.
Nors esu prieš nukvakusius benzininius varinklius ir net hibridus, dabartinių elektromobilių problema glūdi iš kart keliose vietose.
Tai:
- kaina
- galimybė stipriai išplėsti gamybą
- noras labai toli nuvažiuoti vienu pakrovimu
- pakrovimo greitis
Sprendimai yra, bet apie juos didieji gamintojai bijo net užsiminti :) ir toliau pudrina eilinių vartotojų smegenis užmesdami trigubas kainas ten, kur jos turi būti du kart pigesnės nei paprastų auto.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-09-20, 02:43
Pranešimai: 400
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-18, 08:00 
     
Kaina - bet kokia nauja technologija brangi, ypač kai akumuliatoriai sparčiai pinga. Vidutiniškai 8% per metus.
Kas tau netinka su galimybe plėsti gamybą? Sakysi ličio mažai? Melas. Tik ličio prieš 10 metų praktiškai visiškai nereikėjo. Per ateinančius 5 metus ličio gavyba iššaugs apie 3 kartus. Ir tai tik iš žinomų šaltinių, o ne naujai rastų.
Noras labai toli nuvažiuoti vienu pakrovimu yra didžiausia nesąmonė, nes 99% kelionių per dieną nesiekia 50km.
Pakrovimo greitis vėlgi mažės su laiku ir tiems 99% žmonių jokių problemų nesukuria.

Bijo užsiminti? :D Jie apie tai garsiai ir atvirai kalba, bet problemas tu hyperbolizuoji. Tai yra jauna technologija, kuri itin sparčiai vystosi. Ir asmeniškai nesuprantu, kur problema nuvažiavus ~500km sustoti 20min ir prasivaikščioti? Kol į tualetą suvaikštai jau praeina 5min., jei nėra eilės.

P.S. pradėk įtraukti eksploatacinius kaštus ir kainos skirtumas ženkliai sumažės.
P.S.S. vidutinis elektromobilis nuvažiuoja berods 30-40% per metus daugiau nei VDV automobilis (bent Europoje).
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15061
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2619
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-18, 08:59 
     
Tai, kad elektromobiliai nekainuoja 3 kartus brangiau. Retas siekia dvigubą kainą.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3291
Miestas: Vilnius
Reputacija: +882
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-18, 09:05 
     
Na jei lygina Tesla Model S su kokiu Opel Astra, tada kainuos. Bet Tesla Model S yra kaip minimum BMW 6 ar 7, ar Mercedes S klasės automobilis.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15061
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2619
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-18, 11:21 
     
Turėjau el. dviratį. Žiemai kartą palikau nekrauti akumuliatoriaus (ličio jonų) ir po žiemos prarado maždaug pusė talpos. Gal tai ne dėl žiemos jis prarado, bet, panašu, kad dėl to, kad ilgai nekroviau. Instrukcijoj lyg parašyta, kad kas pusę metų atrodo, nors ir nenaudoji, reikia pakrauti, o aš gal 7 mėnesius jo nekroviau. Norėjau patikrinti patikimumą. Gal šiuolaikiniai akumuliatoriai geresni, nes tas buvo pakankamai senas, gal maždaug 2008 metų gamybos.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-12-03, 16:17
Pranešimai: 1162
Reputacija: -35
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-18, 17:24 
     
Matote - tikros elektromobilių problemos nematote. Tikras kalambūras gaunasi :)
Ličio yra pakankamai?
Kiek jo reikia kad pagaminti baterijas 10 mln automobilių?
Tesla Nevadoje stato milžinišką gamyklą už 5 mlrd dolerių, plius gauna beveik 2 mlrd dotacijų iš valstybės, o koks bus rezultatas?
Kiek Jie pagamins baterijų? Kiek tam reikia medžiagų? Kokios taps ličio kainos, jei tokių gamyklų bus ne viena, o sakykim 20 ?
Tokius klausimus reikia apgalvoti iš anksto, ne tada kai kainos šoktels keturgubai.
Dabar baterijų kaina yra pagrindinis stabdantis faktorius - o kas bus gamybą padidinus 20 kartų ?
Nepamirškim kad Tesla dar ruošiasi gaminti baterijų blokus namų vartojimui.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-09-20, 02:43
Pranešimai: 400
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-18, 20:15 
     
Cunami, o bent žinai kokia forma tos dotacijos? Tiesioginių nėra :) Pvz nutiesia kelią, atitiesia komunikacijas. Kodėl tokias subsidijas skiria? Nes valstijos konkuravo tarpusavyje kas gaus krūvą darbo vietų ir investicijų.
2020 metais patrigubėjus ličio gamybai turėtų būt berods apie 2mln elektromobilių per metus.
Ir šiaip ne ličio gavyba riboja akumuliatorių gamybą, o sferinis grafitas. Jo pajėgumų labai trūksta.
Cunami, ličio kainos tikimasi net sumažės, dėl masto ekonomijos. Taip pat realiai ličio suvargojimas išaugs apie 2x, nes 3x daugiau baterijų bus pagaminta 2020.
Ir tokie klausimai jau apgalvoti :D Tesla kalbasi su naujom kasyklom ir gamintojais, vystoma lygiagrečiai ir tiekimo grandinė.
Tesla gigafactory yra baigtinio dydžio projektas, bent iki 2020. Vėliau vystysis ir pasaulyje ličio jonų baterijų gamyba, bet pačio ličio išteklių yra daug, tik iki šiol mažai kas tyrinėjo. Berods net Lietuvoje turėtų jo būti pagal geologinius sluoksnius.

Iš kur žinau, nes mūsų įmonėje tryse apie tai rašėme :)
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15061
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2619
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-20, 17:42 
     
Nagi, patikrinam logiką. Rašai -
2020 metais patrigubėjus ličio gamybai turėtų būt berods apie 2mln elektromobilių per metus.
ir toliau
Taip pat realiai ličio suvartojimas išaugs apie 2x, nes 3x daugiau baterijų bus pagaminta 2020

Dabar Tesla pagamina kiek automobilių per metus? 50000 ?
Tai iš kur bus 2 milijonai, padidinus 2-3 kartus gamybą?
Automobilį pagaminti tai ne programas klonuoti.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-09-20, 02:43
Pranešimai: 400
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-20, 18:51 
     
Cunami rašė:
Nagi, patikrinam logiką. Rašai -
2020 metais patrigubėjus ličio gamybai turėtų būt berods apie 2mln elektromobilių per metus.
ir toliau
Taip pat realiai ličio suvartojimas išaugs apie 2x, nes 3x daugiau baterijų bus pagaminta 2020

Dabar Tesla pagamina kiek automobilių per metus? 50000 ?
Tai iš kur bus 2 milijonai, padidinus 2-3 kartus gamybą?
Automobilį pagaminti tai ne programas klonuoti.


Per 2014m buvo parduota apie 350k elektromobiliu.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-06-02, 19:52
Pranešimai: 808
Miestas: Klaipeda
Reputacija: +45
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-20, 20:11 
     
Cunami, o tu žinojai, kad baterijos naudojamos ne tik elektromobiliuose? O kad litis reikalingas ne tik baterijoms, žinojai? :) Iš čia ir atsiranda skirtumai.
Taip pat efektyvumas baterijų auga, tai yra iš to pačio kiekio ličio galima išgauti didesnės talpos baterijas.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15061
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2619
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-20, 20:49 
     
Dėl ličio manau neverta jaudintis. Yra visokių baterijų. Kol tas litis pasibaigs, sugalvos ką nors kito ir turbūt daug geresnio. Anksčiau irgi sakė, kad ličio trūks ir akumuliatoriai brangs, bet jie pigo.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-12-03, 16:17
Pranešimai: 1162
Reputacija: -35
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-22, 15:52 
     
Kadras rašė:
Per 2014m buvo parduota apie 350k elektromobiliu.

Iš kur duomenys? Čia visi pasaulyje parduoti elektromobiliai ar kaip?
Manau kad Tesla ruošiasi gaminti tik sau, nes kitų standartai netiks.

Ar atpigs baterijos ženkliai, pradėjus 20x daugiau gaminti?
Bijau kad pabrangus žaliavoms baterijos ne tik kad nepigs, bet dar pabrangs.
Aišku, čia tik spėlionės, tikrai nesupykčiau pusvelčiui įsigyti gerą elektromobilį.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-09-20, 02:43
Pranešimai: 400
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-22, 16:06 
     
Tesla pirmoje eilėje gamins celes, kurios yra standartinės. Tinka į nešiojamų kompų baterijas ir dar daug kur kitur berods 15560 vadinasi standartas. Pirmas planas viskas sau, bet ne tik Tesla stato ličio jonų fabrikus. Be Teslos kyla dar 2-3x tiek pajėgumų, kiek dabar pagaminama.

Tesla skaičiuoja, kad vien dėl gigafactory masto ekonomijos sugebės atpiginti 30%. Per metus vidutiniškai kaina per talpą sumažėja 8%. Tai jei viskas gerai, gali atpigti Teslai baterijos net iki 50%.
Kodėl žaliavos turi brangti, jei išauga adekvačiai pasiūla? Pvz., geležies rūdos suvartojimas išaugo keliskart. Kaina per pernai metus ir šįmet nuriedėjo žemyn 60%. Atšokti nesimato prošvaisčių, nes dar nebaigti diegti nauji gavybos pajėgumai trejose didžiausiose šalyse.
Elektromobiliai yra sąlyginai nauja technologija, duok bent 1/10 to laiko, kurį turėjo VDV automobiliai.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15061
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2619
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-25, 14:19 
     
immortallt rašė:
Elektromobiliai yra sąlyginai nauja technologija, duok bent 1/10 to laiko, kurį turėjo VDV automobiliai.

BIijau kad elektromobiliai - senesnė technologija nei vidaus degimo varikliai, nes pirmieji auotomobiliai beveik 100% buvo elektriniai, ko ponas Rokfeleris su savo Standart Oil kompanija neprivertė visus gaminti varomus benzinu.

Nuo to laiko patobulėjimas įvyko tik tiek, kad vietoj švino akumuliatorių atsirado ličio-jonų.
Tiesa, dar atsirado kompiuteriai, kurie keliais procentais optimizuoja kuro sunaudojimą, lenvesnės medžiagos, bet visumoj progresas šioje srityje ne didesnis nei pas vidaus degimo variklius - tai yra mizernas.
Tikėtis kad pavyks sukišti į baterijas daugiau energijos nei turi naftos produktai - beviltiška, yra toks dalykas kaip energijos tankis. Ne jokia baterija neturės benzino bako energijos tankio.
Išeitis būtų greitas pakrovimas, bet kol kas visa tai labai brangiai kainuoja. Viena tokia pakrovimo stotelė ar ne 2 mln dolerių?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-09-20, 02:43
Pranešimai: 400
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-05-25, 14:49 
     
Todėl ir rašiau sąlyginai. Ir niekas nevertė, tuo metu kuro energijos tankis buvo daug didesnis nei elektros akumuliatorių.
Elektromobilių progresas mizernas? :) Prieš ~10 metų atstumas nuvažiuojamas buvo ~20km, dabar jis apie 300km Tesla atveju.
Akumuliatoriams nereikia sukišti tiek pat energijos, kiek į kuro baką, nes elektriniai varikliai energiją naudoja daug efektyviau be to sumažėja viso automobilio svoris. BMW i3 svoris tik berods 1.2 tonos.

Ne, viena pakrovimo stotelė 2mln nekainuoja :) Be to, kuro kolonėlės irgi kainuoja ne kapeikas, tad surask abu skaičius tiksliai, o tada daryk iš to išvadą.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15061
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2619
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 16 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 
cron

Reputation System ©'