Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 38 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Redakcijos akiratis
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-18, 20:59 
     
Na, truputį apmaudu kad Ribbentropas buvo pakartas ne dėl to garsaus jo vardu pavadinto akto kuriuo Lietuva buvo atiduota Stalinui o dėl to kad jis kaip visi naciai prikišo nagus prie žydų naikinimo. Tekę matyti dokumentiką apie šiuos pagrindinius nacių vadus, tai susidarė įspūdis kad jie buvo pakarti pagrindinai dėl žydų naikinimo. o karo sukelimas ir visi likę nusikaltimai lieka kaip ir šešėlyje. Būtų žydų nenaikinę žiūrėk ir nuo kilpos būtų išsisukę
  • -1




Užsiregistravo: 2013-01-28, 13:08
Pranešimai: 502
Reputacija: +128
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-19, 01:14 
     
Kažkas rašydamas straipsnį, mėgavosi kankinimais.
Nes, rodos, būtent kankinimas ir buvo pagridinė straipsnio idėja.
Įdomu kodėl neaprašė tų 15 minučių, per kurias bandė uždusti pakartasis?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-04-13, 17:31
Pranešimai: 2794
Reputacija: +263
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-19, 01:16 
     
gytis13 rašė:
Tekę matyti dokumentiką apie šiuos pagrindinius nacių vadus, tai susidarė įspūdis kad jie buvo pakarti pagrindinai dėl žydų naikinimo. o karo sukelimas ir visi likę nusikaltimai lieka kaip ir šešėlyje. Būtų žydų nenaikinę žiūrėk ir nuo kilpos būtų išsisukę


Kažkokį prastą dokumentinį žiūrėjai. Buvo toks Tarptautinis Karinis Tolimųjų Rytų Tribunolas, kur buvo teisiami ir kariami japonų karo nusikaltėliai. Turbūt tik todėl, kad žydus žudė?
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1883
Reputacija: +632
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-19, 19:22 
     
Japonai buvo teisiami dėl žvėriško elgesio su karo belaisviais bei civilių kinų naikinimo. Bet ne dėl Perl Harboro...
  • 0




Užsiregistravo: 2013-01-28, 13:08
Pranešimai: 502
Reputacija: +128
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-19, 20:16 
     
Nesigaudai visai kas yra karo nusikaltimai.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-20, 19:38
Pranešimai: 208
Reputacija: +133
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-20, 01:02 
     
UTF16 rašė:
Kažkokį prastą dokumentinį žiūrėjai. Buvo toks Tarptautinis Karinis Tolimųjų Rytų Tribunolas, kur buvo teisiami ir kariami japonų karo nusikaltėliai. Turbūt tik todėl, kad žydus žudė?


Japonai atliko dar žiauresnių kankinimų su kinais ir kitais karo belaisviais. Buvo tokie veikėjai, pavyzdžiui Shirō Ishii su liūdnai pagarsėjusiu 731 padaliniu.

Gerai, kad tas tavo minimas Tarptautinis Karinis Tolimųjų Rytų Tribunolas juos nuteisė myriop... ...Oi, sorry, suklydau. Tarptautinis Karinis Tolimųjų Rytų Tribunolas teisė pagrinde tik visokius įstatymus vykdžiusius karininkus, nes kariauti karą ne toje pusėje yra didžiulis nusikaltimas prieš žmoniją! O minėto Shiro Ishii vadovaujamas 731 padalinys juk tik skruodė gyvus ar kitaip eksperimentavo ant šimtų tūkstančių belaisvių. Koks čia gi nusikaltimas... Shiro Ishii niekada nebuvo patrauktas baudžiamojon atsakomybėn, nors, tiek apie jį, tiek apie jo darbelius buvo žinoma. Gavo jis teisinį imunitetą JAV dėka ir gyveno sau iki pat 1959 m, kai būdamas 67 metų amžiaus mirė nuo vėžio.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 776
Reputacija: +752
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-20, 04:06 
     
Monochamus rašė:
Japonai atliko dar žiauresnių kankinimų su kinais ir kitais karo belaisviais. Buvo tokie veikėjai, pavyzdžiui Shirō Ishii su liūdnai pagarsėjusiu 731 padaliniu.

Gerai, kad tas tavo minimas Tarptautinis Karinis Tolimųjų Rytų Tribunolas juos nuteisė myriop... ...Oi, sorry, suklydau. Tarptautinis Karinis Tolimųjų Rytų Tribunolas teisė pagrinde tik visokius įstatymus vykdžiusius karininkus, nes kariauti karą ne toje pusėje yra didžiulis nusikaltimas prieš žmoniją! O minėto Shiro Ishii vadovaujamas 731 padalinys juk tik skruodė gyvus ar kitaip eksperimentavo ant šimtų tūkstančių belaisvių. Koks čia gi nusikaltimas... Shiro Ishii niekada nebuvo patrauktas baudžiamojon atsakomybėn, nors, tiek apie jį, tiek apie jo darbelius buvo žinoma. Gavo jis teisinį imunitetą JAV dėka ir gyveno sau iki pat 1959 m, kai būdamas 67 metų amžiaus mirė nuo vėžio.


Japonai sulaukė mažesnių bausmių, nes nežudė žydų? Jūs čia tai norit pasakyti?
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1883
Reputacija: +632
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-20, 12:58 
     
UTF16 rašė:
Monochamus rašė:
Japonai atliko dar žiauresnių kankinimų su kinais ir kitais karo belaisviais. Buvo tokie veikėjai, pavyzdžiui Shirō Ishii su liūdnai pagarsėjusiu 731 padaliniu.

Gerai, kad tas tavo minimas Tarptautinis Karinis Tolimųjų Rytų Tribunolas juos nuteisė myriop... ...Oi, sorry, suklydau. Tarptautinis Karinis Tolimųjų Rytų Tribunolas teisė pagrinde tik visokius įstatymus vykdžiusius karininkus, nes kariauti karą ne toje pusėje yra didžiulis nusikaltimas prieš žmoniją! O minėto Shiro Ishii vadovaujamas 731 padalinys juk tik skruodė gyvus ar kitaip eksperimentavo ant šimtų tūkstančių belaisvių. Koks čia gi nusikaltimas... Shiro Ishii niekada nebuvo patrauktas baudžiamojon atsakomybėn, nors, tiek apie jį, tiek apie jo darbelius buvo žinoma. Gavo jis teisinį imunitetą JAV dėka ir gyveno sau iki pat 1959 m, kai būdamas 67 metų amžiaus mirė nuo vėžio.


Japonai sulaukė mažesnių bausmių, nes nežudė žydų? Jūs čia tai norit pasakyti?

Noriu pasakyti, kad tiek Tarptautinis Karinis Tolimųjų Rytų Tribunolas, tiek Niurnbergo karo nusikaltimų tribunolas buvo parodijos, suorganizuotos dėl akių, kad prieš visuomenę būtų galima padėti varnelę "teisingumas įvykdytas". Žydų klausimą naudojo tada, kai paranku, pvz Ribentropui, o Shiro Ishi analogiškų žydams žudynių jau nebeprikišinėjo, nes mat Shiuro ishi galvojo, kad pasitarnaus dėl savo mikrobiologijos žinių. Taip pat, analogiškai, nebuvo nuteisti nacių raketų inžinieriai, pvz Wernher von Braun kuris priklausė SS ir darbavosi koncentracijos stovykloje - bet jei esi geras savo srities specialistas, tai žydų ir kitų žmonių kankinimai koncentracijos stovyklse jau kažkodėl "nelimpa". Bet jei buvai nelabai gabus, kaip Ribentropas, tai žydus ir holokaustą užakcentuos labiausiai, kad būtų dėl ko nuteisti.
Būtų kitaip pasisukusi istoriją ir laimėję naciai, būtų toks pats teismas. Holokaustą atstotų Stalino koncentracijos stovyklos ir visi aliai būtų teisiami, kad buvo sąjungoje su šiuo žvėrim. O karo nusikaltimų buvo ne ką mažiau ir iš sąjungininkų pusės: civilių bombardavimai gerai žinant, kad ten civiliai, neteisėti priešų uniformų naudojimai, užpuolimai nepaskelbus karo ir dar aibė kitų. Be abejo tiek holokaustas, tiek japonų eksperimentai buvo gyvuliškumo viršūnė ir niekaip nepateisinama, bet, nereikia tik pudrinti smegenis, kad čia vieni buvo "geriečiai", kiti "blogiečiai" kaip iš kokių filmų. WW2 buvo tiesiog kažkokia mėsmalė, ir, kad toks įvykis įvyko atsakomybę prisiimti turėtų visa žmonija bendrai ir žiūrėti priežastis dėl ko susiklostė tokia sitaucija, o ne badyti pirštais, kad čia va "jie blogiečiai", o "mes geriečiai".
  • +1




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 776
Reputacija: +752
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-20, 13:35 
     
Monochamus rašė:
Taip pat, analogiškai, nebuvo nuteisti nacių raketų inžinieriai, pvz Wernher von Braun kuris priklausė SS ir darbavosi koncentracijos stovykloje - bet jei esi geras savo srities specialistas, tai žydų ir kitų žmonių kankinimai koncentracijos stovyklse jau kažkodėl "nelimpa".

Oho. Nežinojau kad jis spėjo ir raketas kurti, ir žydus pakankinti. Gal žinai kokia jo laiko organizavimo strategija?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2933
Reputacija: +957
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-20, 14:42 
     
Monochamus rašė:
Noriu pasakyti, kad tiek Tarptautinis Karinis Tolimųjų Rytų Tribunolas, tiek Niurnbergo karo nusikaltimų tribunolas buvo parodijos, suorganizuotos dėl akių, kad prieš visuomenę būtų galima padėti varnelę "teisingumas įvykdytas". Žydų klausimą naudojo tada, kai paranku, pvz Ribentropui, o Shiro Ishi analogiškų žydams žudynių jau nebeprikišinėjo, nes mat Shiuro ishi galvojo, kad pasitarnaus dėl savo mikrobiologijos žinių. Taip pat, analogiškai, nebuvo nuteisti nacių raketų inžinieriai, pvz Wernher von Braun kuris priklausė SS ir darbavosi koncentracijos stovykloje - bet jei esi geras savo srities specialistas, tai žydų ir kitų žmonių kankinimai koncentracijos stovyklse jau kažkodėl "nelimpa". Bet jei buvai nelabai gabus, kaip Ribentropas, tai žydus ir holokaustą užakcentuos labiausiai, kad būtų dėl ko nuteisti.
Būtų kitaip pasisukusi istoriją ir laimėję naciai, būtų toks pats teismas. Holokaustą atstotų Stalino koncentracijos stovyklos ir visi aliai būtų teisiami, kad buvo sąjungoje su šiuo žvėrim. O karo nusikaltimų buvo ne ką mažiau ir iš sąjungininkų pusės: civilių bombardavimai gerai žinant, kad ten civiliai, neteisėti priešų uniformų naudojimai, užpuolimai nepaskelbus karo ir dar aibė kitų. Be abejo tiek holokaustas, tiek japonų eksperimentai buvo gyvuliškumo viršūnė ir niekaip nepateisinama, bet, nereikia tik pudrinti smegenis, kad čia vieni buvo "geriečiai", kiti "blogiečiai" kaip iš kokių filmų. WW2 buvo tiesiog kažkokia mėsmalė, ir, kad toks įvykis įvyko atsakomybę prisiimti turėtų visa žmonija bendrai ir žiūrėti priežastis dėl ko susiklostė tokia sitaucija, o ne badyti pirštais, kad čia va "jie blogiečiai", o "mes geriečiai".


Mes kalbam apie kažkokias neva „privilegijas“ žydams ir nematau aš čia jokių. Kažkas buvo nuteista, kažkas išteisinta nepriklausomai nuo to, kiek žydų nužudė ir ar išvis juos žudė.
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1883
Reputacija: +632
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-20, 16:59 
     
UTF16 rašė:
Monochamus rašė:
Noriu pasakyti, kad tiek Tarptautinis Karinis Tolimųjų Rytų Tribunolas, tiek Niurnbergo karo nusikaltimų tribunolas buvo parodijos, suorganizuotos dėl akių, kad prieš visuomenę būtų galima padėti varnelę "teisingumas įvykdytas". Žydų klausimą naudojo tada, kai paranku, pvz Ribentropui, o Shiro Ishi analogiškų žydams žudynių jau nebeprikišinėjo, nes mat Shiuro ishi galvojo, kad pasitarnaus dėl savo mikrobiologijos žinių. Taip pat, analogiškai, nebuvo nuteisti nacių raketų inžinieriai, pvz Wernher von Braun kuris priklausė SS ir darbavosi koncentracijos stovykloje - bet jei esi geras savo srities specialistas, tai žydų ir kitų žmonių kankinimai koncentracijos stovyklse jau kažkodėl "nelimpa". Bet jei buvai nelabai gabus, kaip Ribentropas, tai žydus ir holokaustą užakcentuos labiausiai, kad būtų dėl ko nuteisti.
Būtų kitaip pasisukusi istoriją ir laimėję naciai, būtų toks pats teismas. Holokaustą atstotų Stalino koncentracijos stovyklos ir visi aliai būtų teisiami, kad buvo sąjungoje su šiuo žvėrim. O karo nusikaltimų buvo ne ką mažiau ir iš sąjungininkų pusės: civilių bombardavimai gerai žinant, kad ten civiliai, neteisėti priešų uniformų naudojimai, užpuolimai nepaskelbus karo ir dar aibė kitų. Be abejo tiek holokaustas, tiek japonų eksperimentai buvo gyvuliškumo viršūnė ir niekaip nepateisinama, bet, nereikia tik pudrinti smegenis, kad čia vieni buvo "geriečiai", kiti "blogiečiai" kaip iš kokių filmų. WW2 buvo tiesiog kažkokia mėsmalė, ir, kad toks įvykis įvyko atsakomybę prisiimti turėtų visa žmonija bendrai ir žiūrėti priežastis dėl ko susiklostė tokia sitaucija, o ne badyti pirštais, kad čia va "jie blogiečiai", o "mes geriečiai".


Mes kalbam apie kažkokias neva „privilegijas“ žydams ir nematau aš čia jokių. Kažkas buvo nuteista, kažkas išteisinta nepriklausomai nuo to, kiek žydų nužudė ir ar išvis juos žudė.

Straipsnis rašo apie Niurnbergo karo nusikaltimų tribunolą, Gytis paminėjo, kad Ribbentropas buvo teisiamas pagrinde dėl žydų žudymo, ir tam pritariu. Nors Ribbentropui buvo mesta ir daugiau kaltinimų, ne vien dėl holokausto, bet tikrai sutinku su Gyčio išsakyta mintim, kad jei ne holokaustas, tai Ribbentropui būtų buvę daug daugiau šansų išsisukti bent jau nuo mirties bausmės. Tu paminėjai Karinį Rytų Tribunolą, aš atrašiau kokia parodija tas tribunolas buvo... Nesuprantu iš kur čia Tau vaidenasi kažkokios privilegijos žydams. Susidaro vaizdas, kad kai kurie žmonės tokie "religiniai" anti-naciai, kad jei tik bet kokiam kontekste pamini žydus ar holokaustą, visur jiems vaidenasi kažkokios privilegijos ir antisemitizmai, net jei kalbi tiesiog istoriniais faktais...
  • 0




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 776
Reputacija: +752
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-20, 17:08 
     
conjurer rašė:
Monochamus rašė:
Taip pat, analogiškai, nebuvo nuteisti nacių raketų inžinieriai, pvz Wernher von Braun kuris priklausė SS ir darbavosi koncentracijos stovykloje - bet jei esi geras savo srities specialistas, tai žydų ir kitų žmonių kankinimai koncentracijos stovyklse jau kažkodėl "nelimpa".

Oho. Nežinojau kad jis spėjo ir raketas kurti, ir žydus pakankinti. Gal žinai kokia jo laiko organizavimo strategija?

Džiugu, kad pradėjau praplėsti akiratį :) Jei domina Wernher von Braun biografija - wikipedija Tavo paslaugoms: https://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun :)

Raketų konstravimas ir žydų kankinimas jo atveju buvo labai susiję, nes žydus iš konsentracijos stovyklos išnaudojo jo raketų gamybai, tai laiką organizavo tik ties vienu dalyku.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 776
Reputacija: +752
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-20, 17:37 
     
Monochamus rašė:
Raktų konstravimas ir žydų kankinimas jo atveju buvo labai susiję, nes žydus iš konsentracijos stovyklos išnaudojo jo raketų gamybai, tai laiką organizavo tik ties vienu dalyku.

Turbūt norėjai pasakyti raketų.

Bet kuriuo atveju, dabar turime produktų, kurių gamyboje irgi naudojamas vergų darbas, visi juos perkame, ir tai normalu dabarčiai. Džiaugiamės savo naujais blizgančiais telefonais, ir automobiliais net nesusimąstydami apie tai.
Tai buvo normalu ir hitlerio vokietijoje.

Nemanau kad yra didelis skirtumas ar tas vergas yra žydas, ar juodaodis, ar kinietis, faktas tas - jis vergas. Ir kaip man visi šiame forume aiškina, kai kritikuoju muską, jei sugebi pasiekti tikslą, kad ir kokios žiaurios priemonės, viskas ok. Taigi jei nekritikuojam musko dėl vergų išnaudojimo afrikoje, nėra ko kritikuoti von Brauno, kuris daug daugiau pasiekė. Na o jei manote kad tik žydai negali būti vergais, čia jau rasizmas.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2933
Reputacija: +957
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-20, 17:56 
     
Monochamus rašė:
Nors Ribbentropui buvo mesta ir daugiau kaltinimų, ne vien dėl holokausto, bet tikrai sutinku su Gyčio išsakyta mintim, kad jei ne holokaustas, tai Ribbentropui būtų buvę daug daugiau šansų išsisukti bent jau nuo mirties bausmės.


Jeigu ne masinis visiškai niekuo dėtų ir beginklių gyventojų žudymas ir organizavimas, tai teisėjai kažkiek atlaidžiau žiūri? Ir čia kažkur problema turėtų būti?

Ir jūsų tie skundai kažkokie labai migloti. Ypač pirmas komentatorius pasiskundė, kad neva už karo sukėlimą žiūrima pro pirštus, baudžiama atseit tik jeigu žydus žudė. Tai parašykit konkrečiai, kurie karą sukėlę vokiečiai ir japonai išvengė bausmės, aš juk nežinau, gal tikrai buvo kažkoks sąmokslas. Paskui bus galima surašyti, kurie masines žudynes vykdę vokiečiai ir japonai išvengė bausmės, ir ciniškai lyginti šitas dvi grupes, skųstis ir reikalauti „teisingumo“ čia ir dabar.
  • 0


_________________
„Kol bus skerdyklos, tol bus karai.“©


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-23, 12:43
Pranešimai: 1883
Reputacija: +632
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-20, 20:40 
     
UTF16 rašė:
Tai parašykit konkrečiai, kurie karą sukėlę vokiečiai ir japonai išvengė bausmės, aš juk nežinau, gal tikrai buvo kažkoks sąmokslas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito

https://www.nationalww2museum.org/war/articles/what-happened-to-emperor-hirohito
Cituoti:
Top US officials sharply divided on Hirohito’s fate. The “retentionists” insisted that promising Hirohito’s continued status as emperor was both essential to obtain the surrender of Japan and to secure the compliance with that surrender by Japan’s armed forces. He could further stabilize postwar Japan and legitimize Japanese officials working with the United States. They also warned that deposing the emperor might embitter the Japanese public and open the way later to a revanchist regime. The “abolitionists” insisted that Japan’s militarism and warrior system could not be sundered from the imperial system. Failure to extirpate the imperial system would lead to regrowth of a radical political culture bent on renewed conquest. Memories of recent German history in this regard were all too pointed.


Ar tai sąmokslas, sunku pasakyti. Bet tiesiog atsakiau į tavo klausimą.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2933
Reputacija: +957
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-20, 23:13 
     
conjurer rašė:
UTF16 rašė:
Tai parašykit konkrečiai, kurie karą sukėlę vokiečiai ir japonai išvengė bausmės, aš juk nežinau, gal tikrai buvo kažkoks sąmokslas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito

https://www.nationalww2museum.org/war/articles/what-happened-to-emperor-hirohito
Cituoti:
Top US officials sharply divided on Hirohito’s fate. The “retentionists” insisted that promising Hirohito’s continued status as emperor was both essential to obtain the surrender of Japan and to secure the compliance with that surrender by Japan’s armed forces. He could further stabilize postwar Japan and legitimize Japanese officials working with the United States. They also warned that deposing the emperor might embitter the Japanese public and open the way later to a revanchist regime. The “abolitionists” insisted that Japan’s militarism and warrior system could not be sundered from the imperial system. Failure to extirpate the imperial system would lead to regrowth of a radical political culture bent on renewed conquest. Memories of recent German history in this regard were all too pointed.


Ar tai sąmokslas, sunku pasakyti. Bet tiesiog atsakiau į tavo klausimą.


ne itema cia ta imperatoriu ipaisei,.Uzsienio reikalu ministras ir karo kurstytojas Tojo buvo nuteistas mirties bausme. Imperatorius kaip ir siu laiku karaliai buvo labiau reprezentuojanti pozicija. Aisku japonu atveju jis dievas buvo. Siap jis nelabai turejo balso vykdomojoj valdzioj, bet net po atominiu bombu numetimo japonija nenorejo pasiduot.Generolai buvo pasidaline per puse ir lememia balsa atidave imperatoriui, kuris kaip zinia nusprende pasiduot. Ji teist nebuvo minciu kiek zinau, tik is pradziu noreta besalyginio pasidavimo, bet veliau nuspresta, kad geriau bus jei imperatorius liks soste.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-20, 19:38
Pranešimai: 208
Reputacija: +133
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-21, 16:51 
     
UTF16 rašė:
Monochamus rašė:
Nors Ribbentropui buvo mesta ir daugiau kaltinimų, ne vien dėl holokausto, bet tikrai sutinku su Gyčio išsakyta mintim, kad jei ne holokaustas, tai Ribbentropui būtų buvę daug daugiau šansų išsisukti bent jau nuo mirties bausmės.


Jeigu ne masinis visiškai niekuo dėtų ir beginklių gyventojų žudymas ir organizavimas, tai teisėjai kažkiek atlaidžiau žiūri? Ir čia kažkur problema turėtų būti?

Problema, kad taisyklės ne visiems vienodos. Vienus asmenis už tą patį nuteisė myriop, kitiems visiškai atleido, trečių net nemąstė bausti, nes jie buvo laimėtojų pusėje. O kitoje Žemės pusėje (Rytų tribunolas) teisingumas buvo jau atvirkštinis: atlaidžiau (kitaip sakant visiškai atleido) žiūrėjo į gyventojų žudymą ir organizavimą, bet daug griežčiau už dalyvavimą kare, nors tai buvo tiesiog įsakymų vykdymas, bet, labai jau reikėjo "atpirkimo ožių".

Cituoti:
<..>a už karo sukėlimą<..>

Tai kodėl nepakorė Stalino, Molotovo? :) Gal tu nejuokink su savo naivumu... Jei Tavo istorijos žinios būtų gilesnės nei iš mokyklos "Viską padarė Hitleris. Nu ir dar japonai", tai suprastum ant kiek tas visas karas buvo kompleksiškas, jame dalyvavo ne viena ir ne dvi pusės, tų "kaltųjų" galima rasti visose pusėse, o "kaltininkų" dairytis reikėtų dar prieš Pirmą Pasaulinį karą. Niurnbergo ir Rytų tribunolai buvo ne teisingumas, o spektakliai, skirti tokiems kaip tu, kur visą karą suvokia lyg kokį holyvudinį filmą, kur "geriečiai" atkalė "blogiečius".
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Monochamus 2021-10-21, 17:08. Iš viso redaguota 2 kartus.


Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 776
Reputacija: +752
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-21, 16:58 
     
conjurer rašė:
Monochamus rašė:
Raktų konstravimas ir žydų kankinimas jo atveju buvo labai susiję, nes žydus iš konsentracijos stovyklos išnaudojo jo raketų gamybai, tai laiką organizavo tik ties vienu dalyku.

Turbūt norėjai pasakyti raketų.

Bet kuriuo atveju, dabar turime produktų, kurių gamyboje irgi naudojamas vergų darbas, visi juos perkame, ir tai normalu dabarčiai. Džiaugiamės savo naujais blizgančiais telefonais, ir automobiliais net nesusimąstydami apie tai.
Tai buvo normalu ir hitlerio vokietijoje.

Nemanau kad yra didelis skirtumas ar tas vergas yra žydas, ar juodaodis, ar kinietis, faktas tas - jis vergas. Ir kaip man visi šiame forume aiškina, kai kritikuoju muską, jei sugebi pasiekti tikslą, kad ir kokios žiaurios priemonės, viskas ok. Taigi jei nekritikuojam musko dėl vergų išnaudojimo afrikoje, nėra ko kritikuoti von Brauno, kuris daug daugiau pasiekė. Na o jei manote kad tik žydai negali būti vergais, čia jau rasizmas.

Be abejo sąlygos kai kur yra žiaurios, bet lyginti kokį Foxconn ar net ir Afrikoje žmonių išnaudojimą su Koncentracijos stovyklose vykdytu žydų ir kitų belaisvių išnaudojimu yra kiek nemoralu... Matyt per istorijos pamokas miegojai kai rodydavo leisgyvių iš bado mirštančių žmonių nuotraukas ir masines kapavietes, kur žudydavo tuos, kurie darbui netinka (moteris, vaikus, senus, neįgalius). Ar nori pasakyti, kad tas vyksta ir Foxconne?
  • 0




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 776
Reputacija: +752
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-21, 17:19 
     
Nekeisk, temos, pradėjai kalbėti apie vadovus, kurie pasipelno iš kalinių darbo. Todėl aš lyginu von Brauną, ir dabartinius milijardierius.

Na bet nukrypsiu nuo šitos temos ir aš - kol istorijos knygose apie tai nerašo, tol iphone gamybos grandinėje yra tik besišypsantys ir laimingi žmonės. Ir kol praeityje buvo bent truputį blogiau, tol galime pateisinti dabartį.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2933
Reputacija: +957
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-21, 18:01 
     
conjurer rašė:
Nekeisk, temos, pradėjai kalbėti apie vadovus, kurie pasipelno iš kalinių darbo. Todėl aš lyginu von Brauną, ir dabartinius milijardierius.

Na bet nukrypsiu nuo šitos temos ir aš - kol istorijos knygose apie tai nerašo, tol iphone gamybos grandinėje yra tik besišypsantys ir laimingi žmonės. Ir kol praeityje buvo bent truputį blogiau, tol galime pateisinti dabartį.

Taigi temos nekeičiu, aš taip pat lyginu tą vergų darbą.

Tai gal gali parodyti tų kraupiųjų vergų, kurie gamina iphonus, lavonų krūvas? ar ten Afrikoje ar Kinijoje irgi atrinkinėja šeimas ir į dujų kamerą siunčia visus nedarbingus? Marina visus iphone gamintojus badu tiek, kad žmonės atrodo kaip giltinės?

Dar paminėsiu, kad von Brauno darbo vieta ir buvo pačioje koncentracijos stovykloje, t.y. matė pats tiesiogiai, savo akimis kas ten vyksta, ir vis tiek dalino įsakymus ką ir kiek gaminti. Tai visai kitas moralinis svoris, nei tiesiog gauti užsakytas prekes ir iš žiniasklaidos ar aktyvistų išgirsti, kad ten, kur perki produktus, vyksta žmogaus teisių pažeidimai.
  • +1




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 776
Reputacija: +752
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-21, 18:24 
     
Monochamus rašė:
Tai gal gali parodyti tų kraupiųjų vergų, kurie gamina iphonus, lavonų krūvas? ar ten Afrikoje ar Kinijoje irgi atrinkinėja šeimas ir į dujų kamerą siunčia visus nedarbingus? Marina visus iphone gamintojus badu tiek, kad žmonės atrodo kaip giltinės?

Ne, negaliu, bet ir žydų koncentracijos stovyklų informacija buvo paviešinta tik trečiam reichui einant į pabaigą. Nusikaltėliai savo darbų neviešina, o rėžimai neigia.

Monochamus rašė:
Dar paminėsiu, kad von Brauno darbo vieta ir buvo pačioje koncentracijos stovykloje, t.y. matė pats tiesiogiai, savo akimis kas ten vyksta, ir vis tiek dalino įsakymus ką ir kiek gaminti. Tai visai kitas moralinis svoris, nei tiesiog gauti užsakytas prekes ir iš žiniasklaidos ar aktyvistų išgirsti, kad ten, kur perki produktus, vyksta žmogaus teisių pažeidimai.

Jis nesiuntė žmonių į dujų kameras, o versdavo juos dirbti. Todėl šiuo atveju lyginu prievartinį darbą, ne kažką kito. Milijardieriai irgi suvokia, dėl ko sumažėja išlaidos, tik po to apsimeta naivuoliais, kai viskas paaiškėja, ir sukuria kitą planą kaip tai užmaskuoti.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-29, 01:01
Pranešimai: 2933
Reputacija: +957
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-21, 18:43 
     
Monochamus kurioj čia knygoj radai, kad rytų tribunolas buvo parodija? Perklauses Dan Carlin podcastu serija "supernova in the east" poto perklausiau ir podcaste dažnai minėtą Edward Russel-knights of bushido ausioknygą apie japonų karo nusikaltimus. Tai nelabai pamenu, kad joje būtų minėta apie to tribunolo nesamoningumą. Gale knygos gan ilgai vardino, kokios aukstos galvos buvo nuteistos, žinoma, nebūtinai mirties bausme.
  • 0




Užsiregistravo: 2015-02-20, 19:38
Pranešimai: 208
Reputacija: +133
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-21, 18:52 
     
conjurer rašė:
Ne, negaliu, bet ir žydų koncentracijos stovyklų informacija buvo paviešinta tik trečiam reichui einant į pabaigą. Nusikaltėliai savo darbų neviešina, o rėžimai neigia.

Tai manai, kad Kinijoje vyksta tas pats, kas holokauste, bet Kinai viską slepia? Sutinku, kad ten yra daug problemų su žmogaus teisėm, vyksta ten rimta uigūrų diskriminacija, bet visi tie žiaurumai laimei neprilygsta holokaustui.

O prastos darbo sąlygos nėra vergovė. Be abejo, tikrai nepateisinų tokių darbo sąlygų ir sutinku, kad problemą reikia spręsti, bet nesuprantu ant kiek reikai būti atsilupusiu, kad tai sugretinti su koncentracijuos stovykla... Gal bent jau iš pagarbos išgyvenusiems WW2 siaubą susilaikyk nuo tokio hiperbolizavimo ir kiniečio darbuotojo palyginimo su žydu koncentracijos stovykloje... Tai yra absoliučiai skirtingi dalykai. Kliedi kaip tie antivaxeriai kur prašymą per karantiną pasėdėti ant sofos lygina su nacistine vokietija.

Cituoti:
Monochamus rašė:
Dar paminėsiu, kad von Brauno darbo vieta ir buvo pačioje koncentracijos stovykloje, t.y. matė pats tiesiogiai, savo akimis kas ten vyksta, ir vis tiek dalino įsakymus ką ir kiek gaminti. Tai visai kitas moralinis svoris, nei tiesiog gauti užsakytas prekes ir iš žiniasklaidos ar aktyvistų išgirsti, kad ten, kur perki produktus, vyksta žmogaus teisių pažeidimai.

Jis nesiuntė žmonių į dujų kameras, o versdavo juos dirbti. Todėl šiuo atveju lyginu prievartinį darbą, ne kažką kito. Milijardieriai irgi suvokia, dėl ko sumažėja išlaidos, tik po to apsimeta naivuoliais, kai viskas paaiškėja, ir sukuria kitą planą kaip tai užmaskuoti.

Ne, tai nėra tas pats. Kuo tolimesnėje vartojimo grandyje esi, tuo ir psichologiškai esi labiau nutolęs. Juk tada ir vartotojai taip pat apsimeta naivuoliais ir perka. Kai nematai, lengva sau susirasti įvairių pasiteisinimų, tokia jau ta žmogaus pasichologija. Tačiau daug sunkiau rasti pasiteisinimų jei tau prieš akis kas parodytų. Jei kas tuos tesla fanus surinkutų ir nutemptų į kobalto kasyklas afrikoje ir savo akim pamatytų kas vyksta - tikiu, kad iš jų atkristų daug daugiau, nei, kad perskaitę straipsnį kokiam ten žiniasklaidos portale.
Baigiantis karui amerikiečiai dėl to irgi prievarta (vajetau) sodino gyventojus į autobusus ir vežė į koncentracijos stovyklas, kad vokiečiai savo akim pamatytų ką darė valdžia, o ne iš laikraščių. Kai pamatai savo akim, mažiau lieka erdvės visokiom interpretacijom...

Kai esi vietoje ir gyvai matai visą išnaudojimą reikia būti visišku sociopatu, kad tą darbą tęsti.

Tuo labiau, kad kaip rašiau pirmoje pastraipoje, tu gretini visiškai ne tos pačios kategorijos diskriminacijas, norėdamas sukurti kažkokį įspūdį apie nemėgstamus veikėjus persistengi hiperbolizuodamas.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 776
Reputacija: +752
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2021-10-21, 19:10 
     
Dannas3 rašė:
Monochamus kurioj čia knygoj radai, kad rytų tribunolas buvo parodija? Perklauses Dan Carlin podcastu serija "supernova in the east" poto perklausiau ir podcaste dažnai minėtą Edward Russel-knights of bushido ausioknygą apie japonų karo nusikaltimus. Tai nelabai pamenu, kad joje būtų minėta apie to tribunolo nesamoningumą. Gale knygos gan ilgai vardino, kokios aukstos galvos buvo nuteistos, žinoma, nebūtinai mirties bausme.

Čia ne kokią nors knygą ar podcastą perpasakoju, o savo nuomonę, kurią pailiustravau dar ir konkrečiu pavyzdžiu - 731 padaliniu ir Shiro Ishiu kurio net neteisė. Taip pat pasimato visų tų tribunolų hipokritiškumas kai palygini su kita puse - laimėtojais, kurie gavo daug mažiau "dėmesio".
Ta tema domiuosi, bet Tavo minėto podcasto neklausiau, tai negaliu nei kritikuoti, nei apskritai kąžką apie tai pasakyti. Gali būti, kad ten tikrai geras podcastas, bet juk nebūtinai turi juodu ant balto parašyti "tribunolas buvo nesąmonė" :) Jei apie japonų karo nusikaltimus, tai neabejuju, kad buvo daug ką pasakoti, tai gal susidarė toks įspūdis, kad japonai buvo veri "keršto". Aš čia neadvokatauju nei japonų nei nacių, o kritikuoju tribunolus. Juose nebuvo nei objektyvumo, nei teisingumo.
  • 0




Užsiregistravo: 2017-11-17, 12:26
Pranešimai: 776
Reputacija: +752
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 38 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'