Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 155 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Redakcijos akiratis
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 16:55 
     
Arns rašė:
sub rašė:
Apie Assadą, nuo kada jis legali valdžia, jis tik viena iš kariaujančių pusių, ir tikrai ne geriausia. Kad Rusai jį palaiko tik dėl savo interesų, na kaip sakiau, vyksta totalus skalbimas, gaila kad jis vyksta ir už Rusijos ribų.

Atsiprašau, nuo kada jis nebe valdžia? Galėtumėte kokiais tarptautiniais įstatymais pagrįsti savo nuomonę? Nes kažkaip pirmą kartą girdžiu, jog kariaujanti valstybė praranda savo valdžios legitimumą priimti sprendimus. Juo labiau, kad valstybei galėtu atstovauti kažkas pats pasiskelbęs ir negavęs valstybinių de jure pripažinimo pasauliniu mąstu.


Priklausomai nuo koncepcijos valdžia yra pripažįstama valdžia, jei ji turi diplomatinį pripažinimą arba efektyviai kontroliuoja šalies teritoriją (http://www.exploringgeopolitics.org/publication_worster_willliam_sovereignty_constitutive_declatory_statehood_recognition_legal_view_international_law_court_justice_montevideo_genocide_convention/).
Asado atveju nei pagal vieną koncpciją nesigauna valdžia tarptautinės teisės akimis.
Kariaujanti valstybė praranda savo valdžios legitimumą tarptautinės teisės prasme, kai praranda savo teritorijos kontrolę ir (ar) diplomatinį pripažinimą.
  • +2




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2403
Reputacija: +991
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 17:04 
     
Niemand rašė:
Arns rašė:
sub rašė:
Apie Assadą, nuo kada jis legali valdžia, jis tik viena iš kariaujančių pusių, ir tikrai ne geriausia. Kad Rusai jį palaiko tik dėl savo interesų, na kaip sakiau, vyksta totalus skalbimas, gaila kad jis vyksta ir už Rusijos ribų.

Atsiprašau, nuo kada jis nebe valdžia? Galėtumėte kokiais tarptautiniais įstatymais pagrįsti savo nuomonę? Nes kažkaip pirmą kartą girdžiu, jog kariaujanti valstybė praranda savo valdžios legitimumą priimti sprendimus. Juo labiau, kad valstybei galėtu atstovauti kažkas pats pasiskelbęs ir negavęs valstybinių de jure pripažinimo pasauliniu mąstu.


Priklausomai nuo koncepcijos valdžia yra pripažįstama valdžia, jei ji turi diplomatinį pripažinimą arba efektyviai kontroliuoja šalies teritoriją (http://www.exploringgeopolitics.org/publication_worster_willliam_sovereignty_constitutive_declatory_statehood_recognition_legal_view_international_law_court_justice_montevideo_genocide_convention/).
Asado atveju nei pagal vieną koncpciją nesigauna valdžia tarptautinės teisės akimis.
Kariaujanti valstybė praranda savo valdžios legitimumą tarptautinės teisės prasme, kai praranda savo teritorijos kontrolę ir (ar) diplomatinį pripažinimą.

Palauk, o tu tikras kad tie patys dalykai yra taikomi naujoms ir jau esamoms valstybėms? Sakykim, kad būtu "įregistruota" valstybė, ji turi būti pripažinta JTO, bet ar Sirija suspenduota nuo narystės?
O kaip egzilinės vyriausybės? Jos visai neturi teritorijos.
  • +1


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 17:14 
     
Arns rašė:
Palauk, o tu tikras kad tie patys dalykai yra taikomi naujoms ir jau esamoms valstybėms? Sakykim, kad būtu "įregistruota" valstybė, ji turi būti pripažinta JTO, bet ar Sirija suspenduota nuo narystės?
O kaip egzilinės vyriausybės? Jos visai neturi teritorijos.


Yra du skirtingi dalykai - valstybės pripažinimas ir jos valdžios pripažinimas. Okupuota valstybė bendru atveju išsaugo pripažinimą, bet jos valdžia - ne, t.y. jos ikiokupacinė valdžia, nepriklausomai nuo formavimo būdo, praranda teisę atstovauti tą valstybę tarptautiniuose santykiuose ir gali turėti tik simbolinį vaidmenį. Pilietinio karo atveju pripažįstama ta valdžia, nepaisant jos formavimo būdo, kuri efektyviai kontroliuoja didžiąją dalį valstybės teritorijos. Gali būti ir taip, kad pripažinta valstybė iš vis neturi pripažintos valdžios, iki Sirijos yra dar buvę keletas precedentų su Afrikos valstybėmis. Jei nori gilintis, teks studijuoti JT teismo praktiką. Aš tik daugmaž iš universiteto atsimenu principus.
  • +5




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2403
Reputacija: +991
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 17:24 
     
Cituoti:
Palauk, o tu tikras kad tie patys dalykai yra taikomi naujoms ir jau esamoms valstybėms? Sakykim, kad būtu "įregistruota" valstybė, ji turi būti pripažinta JTO, bet ar Sirija suspenduota nuo narystės?
O kaip egzilinės vyriausybės? Jos visai neturi teritorijos.


Arns,

Patariu nesvaistyti laiko "teisuoliams".

Kazkur gera straipsni skaiciau apie US foxnews ziurovus. Dare tyrima ir paaiskejo, kad foxnews ziurovai turi zymiai primityvesni pasaulio suvokima (surprise surprise). T.y. jie mato geriecius ir blogiecius, tokiems zmonems sunku suvokti niuncus ar bent kiek komplikuotesnes situacijas.

Foxnews, kas nezino, yra lietuvisko delfio ir lryto ir 15min ir realiai visos likusios spaudos atitikmuo. Tai hard core konservatoriska stotis.

Reik suprast, kad apsoliuti dauguma i trispalves isisukusiu ir pastoviai i kelnes del menkiausio s*delio myzanciu "patriotu-teisuoliu", i pasauli ziuri per dvispalve prize, t.y. arba tu gerietis (JAV, NATO, etc etc.) arba tu blogietis (RUUUUUSIJA nu ir ten visokie Iranai, bet realiai tai RUUUUSIJA).

Jei esi gerietis, tai by definition, viska ka darai yra arba gerai, arba jei net ir nelabai gerai (pvz, remi talibanus, alkaida, tada isis ir t.t.) tai tada tas daroma vardan gerio, kas gale dienos irgi yra gerai.

O jei esi blogietis, tai tada viskas ka darai yra blogai, net jei darai gerai (isis dauzai) visvien yra blogai, nes tas ZINOMA, daroma vardan blogo tikslo.

Trumpai tariant, tie persigande "patriotai-teisuoliai" yra gyliai itikeje zmones. Ir kaip ir su visais religingais, su jais argumentuotai diskutuoti neimanoma-visada bus tas pats rezultatas.

Jokios tarptautines teises ar kitas sh* cia nei svarbus nei idomus.

Pabandyk kada su kunigeliu padiskutuot apie begaline dievo meile. Ir paklausk, pvz, kaip tada ta meile paaiskint, kai vaikai serga kraujo veziu? Visada ras pasiteisinima arba apreks negeru (vatniku) :D

Taip ir cia.

Jei neturi ka veikt, galima kaip su kokiu lazeriuku paerzint primityvus, bet man tai greit atsibosta.
  • -2



Paskutinį kartą redagavo Audrius 2015-11-25, 17:27. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 999
Reputacija: +236
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 17:27 
     
Niemad, tai pagal kuriuos punktus Sirija tapo bevaldė?
Ji okupuota? Didžiąja dalimi ne. Dabartinė valdžia efektyviai nekontroliuoja savo teritorijos? Ir dar kaip kontroliuoja.
Taigi ji turi valdžią, o kad kažkam ji nepatinka, nereiškia jog tarptautinės teisės požiūriu ji beteisė. Žinoma tą teisę nusveria karinė galia.
  • +1


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 17:30 
     
Audrius, yra tam tikra klasė žmonių, kuriems reiktu tą taikyti, bet visų ant to pačio kurpalio nekabink. Kalbėtis reikia su tais, kurie išties nori ir gali priimti ir pateikti informaciją. Ir bent jau Niemand tikrai nepriskiriu beviltiškiems troliams, kaip westside ar vanduo4, kurie kala savo litanija nepaisant ką bepateiktum prieštaraujančio konkretiems teiginiams.
  • +1


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 17:38 
     
Arns rašė:
Audrius, yra tam tikra klasė žmonių, kuriems reiktu tą taikyti, bet visų ant to pačio kurpalio nekabink. Kalbėtis reikia su tais, kurie išties nori ir gali priimti ir pateikti informaciją. Ir bent jau Niemand tikrai nepriskiriu beviltiškiems troliams, kaip westside ar vanduo4, kurie kala savo litanija nepaisant ką bepateiktum prieštaraujančio konkretiems teiginiams.



Galbut, dar nesu su visais gerai susipazines.

Mano litmus testas yra toks: visi kurie tarpatutinese aferose yra labai aistringai UZ kazka arba PRIES kazka yra arba:

a) Primityvai

b) Nenuosirdus.

Tarpautiniuose santykiuose nera nei gerieciu nei blogieciu-yra interesu ir itaku kovos. Yra bendros zaidimo taisykles (teise) bet ji yra lanksti jei esi galingas arba po galingo sparneliu.

Tai kai kalba eina apie ivykiu analize, galima diskutuot apie motyvus, padarinius etc. Jei prasideda etikeciu klijavimas ir himnu giedojimas-jokiu diskusiju buti negali.
  • +1



Paskutinį kartą redagavo Audrius 2015-11-25, 17:39. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 999
Reputacija: +236
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 17:38 
     
Arns rašė:
Dabartinė valdžia efektyviai nekontroliuoja savo teritorijos?


Asado pajėgos kontroliuoja mažiau ketvirtadalio teritorijos, google syria map of control
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2403
Reputacija: +991
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 17:41 
     
Audrius, ne vienoj temoj pats kaip reikiant persistengei tiek su palaikymu, tiek su pasmerkimu. Nenukrypk pats į fanatizmą, kuriuo tepi kitus, ypač jei su jais nesi susipažinęs. Palik "savas-svetimas" tiems ultrapatriotams, kurie drabstosi purvais ir rodo viršenybę prieš kitus diskusijų dalyvius. Geriau pasieškok faktų.
  • +1


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 17:45 
     
Niemand rašė:
Arns rašė:
Dabartinė valdžia efektyviai nekontroliuoja savo teritorijos?


Asado pajėgos kontroliuoja mažiau ketvirtadalio teritorijos, google syria map of control

1) Koks procentas kontrolės yra užfiksuotas? (ir kaip tada su egzilinėmis vyriausybėmis)
2) Svarbiau žmonių kiekis ar žemės matas (jei pažvelgtum į dokumentą, tik pakrantė ir Šiaurinė dalis yra apgyvendintos)?
3) Galų gale, kam pereina valdžia?
  • +1


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 17:56 
     
Arns rašė:
Niemand rašė:
Arns rašė:
Dabartinė valdžia efektyviai nekontroliuoja savo teritorijos?


Asado pajėgos kontroliuoja mažiau ketvirtadalio teritorijos, google syria map of control

1) Koks procentas kontrolės yra užfiksuotas? (ir kaip tada su egzilinėmis vyriausybėmis)
2) Svarbiau žmonių kiekis ar žemės matas (jei pažvelgtum į dokumentą, tik pakrantė ir Šiaurinė dalis yra apgyvendintos)?
3) Galų gale, kam pereina valdžia?


1) Procento nežinau, ieškoti tingiu, bet vizualiai matosi, kad net iki ketvirtadalio netraukia (vyriausybės tremtyje neturi teisės atstovauti ir neatstovauja savo valstybės, tai tik simbolinis statusas);
2) Žemės matas, nes valdžia/suverenitetas yra realizuojama į teritoriją, ne žmones (pvz., Lietuvos pilietis būdamas UK nėra pavaldus Lietuvos įstatymams);
3) Kas laimi pilietinį karą ir užvaldo didžiąją dalį teritorijos.

P.S. Skirtingai nuo populiaraus įsitikinimo, tarptautinė teisė yra absoliučiai indiferentiška valdymo formai, čia tik ES ir JAV demokratijos nešimu užsiima ir, mano asmenine nuomone, absoliučiai netinkama/neefektyvia forma.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2403
Reputacija: +991
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 18:05 
     
Niemand rašė:
1) Procento nežinau, ieškoti tingiu, bet vizualiai matosi, kad net iki ketvirtadalio netraukia (vyriausybės tremtyje neturi teisės atstovauti ir neatstovauja savo valstybės, tai tik simbolinis statusas);

Tai paieškok. Visiem įdomu, pvz teoriškai kiek reiktu Lietuvai savo teritorijos išsaugoti, jei norime kad mūsų vyriausybė galėtu teisėtai pasikviesti NATO pagalbą. Juk jei dalies nebekontroliuoji tam tikro procento teritorijos, valdžia taptu nelegitimi.

Cituoti:
2) Žemės matas, nes valdžia/suverenitetas yra realizuojama į teritoriją, ne žmones (pvz., Lietuvos pilietis būdamas UK nėra pavaldus Lietuvos įstatymams);

Tai jei beduinai paima dykumą, milijoninė sostinė, kaip pvz Damaskas, Rijadas, Abu Dabis automatiškai privalo pripažinti naująją valdžią?

Cituoti:
3) Kas laimi pilietinį karą ir užvaldo didžiąją dalį teritorijos.

Paprastai perversmininku valdžia turi iš naujo gauti pasaulinį de facto ir de jure pripažinimą.
  • +1


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 18:21 
     
Arns rašė:
Tai paieškok. Visiem įdomu, pvz teoriškai kiek reiktu Lietuvai savo teritorijos išsaugoti, jei norime kad mūsų vyriausybė galėtu teisėtai pasikviesti NATO pagalbą. Juk jei dalies nebekontroliuoji tam tikro procento teritorijos, valdžia taptu nelegitimi.


Ieškoti tingiu, iš senos studentiškos atminties ar 2/3 ar tai 3/4.
Kontrolė turi būti bent daugmaž pastovi (laikina kontrolė nėra efektyvi), užpuolimo atveju ir visą teritoriją užimti, bet jei neišlaikys tos teritorijos ilgesnį laiką, valdžios pripažinimui tas įtakos neturės.

Cituoti:
Tai jei beduinai paima dykumą, milijoninė sostinė, kaip pvz Damaskas, Rijadas, Abu Dabis automatiškai privalo pripažinti naująją valdžią?


Jei tie beduinai sugebės atsilaikyti prieš likusią dalį ilgesnį laiką, kad būtų galima kalbėti apie pastovią kontrolę, tada taip. Tik ne Damaskas pripažins, o kitos valstybės, t.y. ambasadose bus beduinai.

Cituoti:
Paprastai perversmininku valdžia turi iš naujo gauti pasaulinį de facto ir de jure pripažinimą.


Kaip minėjau anksčiau, yra dvi skirtingos konkuruojančios tarptautinės teisės doktrinos - konstitucionalistai ir deklaratyvistai. Pirmieji teigia, kad esmė - diplomatinis pripažinimas, antrieji - faktinė kontrolė. JT teismas iš viso to yra padaręs tam tikrą mišrainę, kurią labai sunku grokinti neužgeriant.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2403
Reputacija: +991
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 19:07 
     
Vytax rašė:
Beje Turkija yra priglaudusi 1.7mln. Sirijos gyventojų. Tai 10% visų Sirijos gyventojų. Tad ji turi tam tikrą teisę spręsti Sirijos reikalus.


Su tokiais pareiškimais atsargiai. Lietuvoje rusų apie 5%, lenkų apie 6% Tai tiek Rusija tiek Lenkija pagal tave taip pat turi teisę spręsti Lietuvos reikalus. :-) O pas kokius latvius ar estus tai iš viso tikrosios tautos kažkokios nykstančios mažumos. Ir valstybės kurių tautybės sudaro tas šalis jau visiškai juodai gali spęsti tam tikrus reikalus. :-)
  • -1




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1717
Reputacija: -8
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-26, 00:30 
     
vytautas50 rašė:
Vytax rašė:
Beje Turkija yra priglaudusi 1.7mln. Sirijos gyventojų. Tai 10% visų Sirijos gyventojų. Tad ji turi tam tikrą teisę spręsti Sirijos reikalus.


Su tokiais pareiškimais atsargiai. Lietuvoje rusų apie 5%, lenkų apie 6% Tai tiek Rusija tiek Lenkija pagal tave taip pat turi teisę spręsti Lietuvos reikalus. :-) O pas kokius latvius ar estus tai iš viso tikrosios tautos kažkokios nykstančios mažumos. Ir valstybės kurių tautybės sudaro tas šalis jau visiškai juodai gali spęsti tam tikrus reikalus. :-)

Prie ko čia tautinės mažumos? Kalba eina apie pabėgėlius. Tai tas pats lyg pas tave atbegtu kaimyninės šeimos vaikai ir dar seneliai, tu priimtum, nes ten vyksta nesąmones. Tai tu turi tam tikrą teisę moralės požiūriu spręsti ir domėtis problema nei kaimynas Petras kuris nieko nedarė ir nepriėmė, ignoravo.
  • +4



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-02-06, 14:24
Pranešimai: 1213
Reputacija: +424
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-26, 06:25 
     
Esme tokia, jog per Turkijos siena keliauja ISIS nafta ir ta pasieni reikia priziureti. Turkija tai puikiai daro, net turi Sirijos teritorijoje savu, kurie kovoja su kurdais(didziausiais Turkijos, bei ISIS priesais) ir lyg sukuria laisva koridoriu ISIS naftos patekimui i Turkija.. Nenustebciau, jog tas lektuvas, jei nenumustas, tai butu pamates milziniska kolona, kuri keliavo i Turkija su kontrabandine nafta.. Reikejo reikalus spresti greitai, nes turbut kazkam pradejo stigti pinigu, gal ir technikos nebeliko, nes pastaruoju metu ISIS bombarduoja visi kas netingi, o gal tiesiog toks vaizdelis labai negerai atrodytu tarptautineje arenoje? Dabar vel Rusai susprogdino krovininius sunkvezimius prie pat Turkijos sienos kur isikure turkmenai.. Garantuoju ne prekem tie sunkvezimiai buvo skirti, ir ne siaipsau tuos sunkvezimius kazkas sprogdino.. Jei mes esam pries ISIS, tai minimum sios salys turi sulaukti kazkokiu sankciju, bet dabar visi tyli.. perdaug apgailetinai atodytu pati NATO, kai ju nare remia teroristus kuriu taip bijo vakaru visuomene..
  • 0




Užsiregistravo: 2012-10-14, 12:08
Pranešimai: 222
Reputacija: -24
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-26, 09:12 
     
TAURAS rašė:
Esme tokia, jog per Turkijos siena keliauja ISIS nafta ir ta pasieni reikia priziureti. Turkija tai puikiai daro, net turi Sirijos teritorijoje savu, kurie kovoja su kurdais(didziausiais Turkijos, bei ISIS priesais) ir lyg sukuria laisva koridoriu ISIS naftos patekimui i Turkija.. Nenustebciau, jog tas lektuvas, jei nenumustas, tai butu pamates milziniska kolona, kuri keliavo i Turkija su kontrabandine nafta.. Reikejo reikalus spresti greitai, nes turbut kazkam pradejo stigti pinigu, gal ir technikos nebeliko, nes pastaruoju metu ISIS bombarduoja visi kas netingi, o gal tiesiog toks vaizdelis labai negerai atrodytu tarptautineje arenoje? Dabar vel Rusai susprogdino krovininius sunkvezimius prie pat Turkijos sienos kur isikure turkmenai.. Garantuoju ne prekem tie sunkvezimiai buvo skirti, ir ne siaipsau tuos sunkvezimius kazkas sprogdino.. Jei mes esam pries ISIS, tai minimum sios salys turi sulaukti kazkokiu sankciju, bet dabar visi tyli.. perdaug apgailetinai atodytu pati NATO, kai ju nare remia teroristus kuriu taip bijo vakaru visuomene..


Man jūs įdomūs. Perka naftą tai reiškia remia. Pagal šią logiką ir Lietuva remia rusiją, lygiai tokius pat teroristus. Visi vatnikai turėtų katutėm plot.

Gal baikit vieną kartą politiką su verslu maišyt, nes ir patys pilat rusišką nelegalią saliarką vietoj legalios. Ir tiek pat remiat teroristus kiek Turkija.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-24, 15:39
Pranešimai: 978
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-26, 09:19 
     
Arns rašė:
sub rašė:
Apie Assadą, nuo kada jis legali valdžia, jis tik viena iš kariaujančių pusių, ir tikrai ne geriausia. Kad Rusai jį palaiko tik dėl savo interesų, na kaip sakiau, vyksta totalus skalbimas, gaila kad jis vyksta ir už Rusijos ribų.

Atsiprašau, nuo kada jis nebe valdžia? Galėtumėte kokiais tarptautiniais įstatymais pagrįsti savo nuomonę? Nes kažkaip pirmą kartą girdžiu, jog kariaujanti valstybė praranda savo valdžios legitimumą priimti sprendimus. Juo labiau, kad valstybei galėtu atstovauti kažkas pats pasiskelbęs ir negavęs valstybinių de jure pripažinimo pasauliniu mąstu.


Kaip tik ruošiaus tau atsakyti, bet Niemand matau taikliai ir aiškiai atsakė, užbėgo man už akių :)
Ir jis teisus, kai vyksta karas, kur kariaujančių pusių daug ir teritorijos nebekontroliuoja šios tironas Assadas, tai kaip ir legalia valdžia jo nepavadinčiau, o tik viena iš konfliktuojančių pusių.
  • +1


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2636
Miestas: Kaunas
Reputacija: +811
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-26, 10:03 
     
sub rašė:
Kaip tik ruošiaus tau atsakyti, bet Niemand matau taikliai ir aiškiai atsakė, užbėgo man už akių :)
Ir jis teisus, kai vyksta karas, kur kariaujančių pusių daug ir teritorijos nebekontroliuoja šios tironas Assadas, tai kaip ir legalia valdžia jo nepavadinčiau, o tik viena iš konfliktuojančių pusių.


štai ir nuėjo šuniui ant uodegos arno pasvaičiojimai, kad rusija ten randasi legaliai. ir tik jie gali valdyti Sirijos oro erdvę. :(
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-24, 15:39
Pranešimai: 978
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-26, 10:38 
     
hamann rašė:
sub rašė:
Kaip tik ruošiaus tau atsakyti, bet Niemand matau taikliai ir aiškiai atsakė, užbėgo man už akių :)
Ir jis teisus, kai vyksta karas, kur kariaujančių pusių daug ir teritorijos nebekontroliuoja šios tironas Assadas, tai kaip ir legalia valdžia jo nepavadinčiau, o tik viena iš konfliktuojančių pusių.


štai ir nuėjo šuniui ant uodegos arno pasvaičiojimai, kad rusija ten randasi legaliai. ir tik jie gali valdyti Sirijos oro erdvę. :(

Deja, apart neaiškių niemand pasvaičiojimų, jis nesugebėjo jokių relių dokumentų pateikti. Taigi aš juo netikiu. Atsiminkime tarkime neseną Libijos krizę. Už ją intervenciją, neskraidymo zoną priimė JTO saugumo taryba suteikdama leidimą apginti civilius nuo į juos besitaikančių kariaujančių pusių. Niekas net teoriškai nesvarstė modelio, kad ten nebeliko valdžios ar yra teisėta remti kurią nors pusę (tik žinom neoficialiai, kad į sukilėlių kolonas nebuvo bombarduojama).
Tad nežinau iš kur ir ką jis ten girdėjo, bet būtu malonu jog teiktusi pakelti užpakalį, surastu faktus, surastu pavyzdžius kada jo teigiami modeliai buvo panaudoti.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-26, 10:46 
     
sub rašė:
Ir jis teisus, kai vyksta karas, kur kariaujančių pusių daug ir teritorijos nebekontroliuoja šios tironas Assadas, tai kaip ir legalia valdžia jo nepavadinčiau, o tik viena iš konfliktuojančių pusių.

Akivaizdus nesusipratimas - tavo komentaras. De facto - fizininė reikšmė, kurios dalinai nebekontroliuojama esama Sirijos valdžia, tačiau De jure - teisine prasme, niekas nenuginčijo esamos valdžios, niekas neatėmė teisių į teritoriją ar pan.
Ir iš vis, teisėtumui, kaip sampratai, neegzistuoja savoka "konfliktuojanti pusė". Teisėta valdžia visuomet lieka teisėta, nesvarbu kokios opozicinės jėgos ar gaujos besusiburia ir bando jas nuversti.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-26, 10:49 
     
Keletas momentų. Bombonešį numušė jau "išsikrovusį" tuščią. Po tokios operacijos tai tik skrendantis metalo gabalas. Numušė į nugarą. Numušė ir lėktuvas nukrito Sirijos teritorijoje. Lėktuvo vadą sušaudė ore vietinis turkas. Kitą pilotą rusų spec tarnybos surado ir pargabeno namo. Pilotas teigia kad niekas nieko neperspėjo nes jie be problemų būtų išvengę tokios raketos. Problema turbūt slypi naftos kontrabandos ir turkų kariškių ryšiuose. Ko nepadarysi vardan bent 200% pelno. Vartant tokius pinigus galima nupirkti bet ką. "Naftininkai" ir nutarė pamokyti rusus kad nekeltų problemų. :-) Žodžiu viskas labai žemiška bet taip ir branduolinė žiema gali atsirasti. :-)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1717
Reputacija: -8
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-26, 11:05 
     
Arns rašė:
sub rašė:
Ir jis teisus, kai vyksta karas, kur kariaujančių pusių daug ir teritorijos nebekontroliuoja šios tironas Assadas, tai kaip ir legalia valdžia jo nepavadinčiau, o tik viena iš konfliktuojančių pusių.

Akivaizdus nesusipratimas - tavo komentaras. De facto - fizininė reikšmė, kurios dalinai nebekontroliuojama esama Sirijos valdžia, tačiau De jure - teisine prasme, niekas nenuginčijo esamos valdžios, niekas neatėmė teisių į teritoriją ar pan.
Ir iš vis, teisėtumui, kaip sampratai, neegzistuoja savoka "konfliktuojanti pusė". Teisėta valdžia visuomet lieka teisėta, nesvarbu kokios opozicinės jėgos ar gaujos besusiburia ir bando jas nuversti.


Aš nesiginčyju, kad Assado valdžia jo valdomoje teritorije yra teisėta. Sampratai gal neegzistuoja, bet žiūrint realiai - tai viena iš konliktuojančių pusių, viena iš daugelio, nesvarbu kad jis tarptautiniu mąstu laikomas legaliu vadovu.
  • 0


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2636
Miestas: Kaunas
Reputacija: +811
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-26, 11:11 
     
vytautas50 rašė:
Keletas momentų. Bombonešį numušė jau "išsikrovusį" tuščią. Po tokios operacijos tai tik skrendantis metalo gabalas. Numušė į nugarą. Numušė ir lėktuvas nukrito Sirijos teritorijoje. Lėktuvo vadą sušaudė ore vietinis turkas. Kitą pilotą rusų spec tarnybos surado ir pargabeno namo. Pilotas teigia kad niekas nieko neperspėjo nes jie be problemų būtų išvengę tokios raketos. Problema turbūt slypi naftos kontrabandos ir turkų kariškių ryšiuose. Ko nepadarysi vardan bent 200% pelno. Vartant tokius pinigus galima nupirkti bet ką. "Naftininkai" ir nutarė pamokyti rusus kad nekeltų problemų. :-) Žodžiu viskas labai žemiška bet taip ir branduolinė žiema gali atsirasti. :-)


Iš kur tokios žinios? Rusų žinios? Įdomu kodėl pilotas teigia taip, man įspūdis susidaro, kad jis meluoja, nes pranešti neįmanoma jei esi išjungęs ryšio įrangą. Anyway, nebandau ir nenoriu ginčytis, dėl ko tai įvyko, dėl kokių paskatų nežinau. Bet jei prasidėtų branduolinė žiema, kuri neprasidės, nes tai niekam neanudinga, tai Rusija visiškai kristų tarptautinėje arenoje. Nes tik silpnas gali grasinti tokiu ginklu, ką nekartą rusai ir darė.
  • +2


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2636
Miestas: Kaunas
Reputacija: +811
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-26, 11:17 
     
sub rašė:
Aš nesiginčyju, kad Assado valdžia jo valdomoje teritorije yra teisėta. Sampratai gal neegzistuoja, bet žiūrint realiai - tai viena iš konliktuojančių pusių, viena iš daugelio, nesvarbu kad jis tarptautiniu mąstu laikomas legaliu vadovu.

1) Tu ginčiji 2) De jure jis valdo visą Sirijos teritoriją, De facto dalyje jis tiesioginės įtakos neturi. Bet tai nereiškia jog jei tarkim Turkija pradėtu antžeminę operaciją, kiek atsikovotu iš ISIS teritorijos, tiek ji galėtu prisijungti, nes jis nėra niekieno. Aišku yra išskirtinių atvejų, kaip pvz Šiaurės Kipras.
  • +1


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 155 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'