Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 155 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Redakcijos akiratis
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 09:44 
     
Ne nu, koloradiniai gali kalbėt ką nori, bet Turkija daugybę kartų įspėjo dėl jos sienų pažeidimo. Iki šiol turbūt dar pamenate tą drono numušimą? Dėl kurio "nuosavybės" niekas taip ir neprisipažino? :)

Kai daug kartų įspėji, kad "nelįskit į mūsų teritoriją", tai darosi jau privaloma galų gale ir rimčiau sureaguot, vien dėl to, kad neliktum kvailo juokdario vietoj.
Juokingiausia, kad pati rusija, mėgstanti patriukšmauti ir visaip prigrasinti, kad gins savo interesus tokiu būdu šį kartą apsimeta nustebus, kai jai pačiai tą patį principą pritaiko. Eskaluoti toliau gal ir nereikia, bet kišt galvos į smėlį... na irgi juokinga.
  • +5




Užsiregistravo: 2010-09-07, 16:59
Pranešimai: 521
Reputacija: +194
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 10:13 
     
Ernestass rašė:
Aidas rašė:
Karo tarnyba. Viskas reglamentuota smulkiai vidaus teises aktais. Lt tai statutai, Rf ustavai. Kariai negali svarstyti politiniu pasekmiu ir elgtis savo nuoziura. O elementarus oro erdves pazeidimas nera tas atvejis, kai reikia informuoti politinius lyderius ir laukti ju sprendimo. Tad kariai, jei veike pagal savo reglamenta, yra teisus ir atliko savo pareiga.



Visų pirma, dar neaišku ar lėktuvas kirto Turkų sieną. Antra, kokia valstybė numušinėja sieną pažeidžiančius lėktuvus? Rusai mėgsta užminti mums ant mūsų oro erdvių, o męs net nesuprantame kodėl! Tai kur problema? Tegul durnius ir toliau daro ką daro, niekam dėl to galvos neskauda. Na, o dabar, kariškiai visai Turkijai tiek pridirbo, kad ji apsišikusi bėga pas Nato prašyti gelbėjimo.


Aišku, kad kirto, neaišku kiek kartų.

Turkija jau buvo kalbėjusi su Rusija dėl oro erdvės pažeidimų. Buvo ir kažkieno droną numušusi. Kodėl šiuo atveju turėjo sėdėti ir nieko nedaryti, kai jos teritorijoje kovinis lėktuvas. Tuo labiau, kad pilotas neatsako. Ar tai rusų lėktuvas turbūt nebuvo gilinamasi, tiesiog kariškiai reagavo, kaip ir buvo nurodyta reaguoti tokiu atveju.

Gal reikėtų pasitarti ir su Turkija, kada skraidai paribiais, o ne su amerikonais kažką lygtais derinti?

Kaip visada jungiamas durnius ir prasideda demagogija. Dabar visi Račo ir Peleckio draugeliai apsiskaitys rusiškos versijos istorijų ir mėtys neaiškias nuorodas bandydami aiškinti keista logika ir palyginimais iš praeito amžiaus karinių konfliktų, kurie neatitinka dabarties situacijos. Sėkmės.
  • +3



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-03-27, 16:24
Pranešimai: 275
Reputacija: +112
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 10:23 
     
Pasižiūrėjau pro langą, karas dar neprasidėjęs, didelė laimė. Diena plius kita diena, plius dar diena... Žiūrėk ir prastumsim gyvenimą. Kad rusai turkams atkeršys, tai aksioma, tik būtų gerai, kad keršytų ne branduolinėmis galvutėmis.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2015-11-23, 11:10
Pranešimai: 26
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 10:31 
     
Kažkaip pamirštamas faktas kad turkai yra nukalę ir sirų sraigtą ir berods naikintuvą kažkokį už tą patį. Buvo pažeidimas - buvo atsakas. Karinis orlaivis pažeidžia sieną (ir ne vieną kartą), sukiojasi tavo teritorijoje neatsako į kvietimus (pasiklydus ar netyčia įskridus kai tau sako kad šausime turėtų kažkaip reaguoti ir atsakyt). Be to naikintuvą pakelti neužtenka 10min.. jei sugebėjo priskristi ir numušti tikrai jau buvo aiškus pažeidimo netrumpalaikiškumas
  • +7




Užsiregistravo: 2008-07-14, 10:06
Pranešimai: 2973
Reputacija: +1314
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 11:25 
     
Na jei pažeidė Turkijos teritoriją tai numušus ir turėjo nukristi Turkijos teritorijoje, nes kaip matosi krenta kaip akmuo. :-) Čia toks komplikuotas momentas. Praktiškai rusai gali numušinėti visus lėktuvus virš Sirijos nes turi oficialios valdžios leidimą. Kiti visi pažeidinėja Sirijos erdvę nes neturi oficialaus oficialios valdžios leidimo. Visiškai nesvarbu ji kam patinka ar ne. Aišku rusai tampė katiną už ūsų tokio rezultato ir reikėjo tikėtis. :-) Gal net sąmoningai tai darė norėdami būtent taip sukomplikuoti situaciją. Sakyčiau dabar visus skraidančius virš Sirijos be problemų gali numušinėti nes numušinėja rusus. Paprasčiausiais pretekstas įvykius pasukti tokia linkme. Norit skristi pas ISIL gaukit rusų leidimą. :-) Iš tikro su vakarų kova prieš ISIL yra problemų. Internete išplatintas vaizdas kaip juodas malūnsparnis "apačas" lydi naujų 200 tojotų su ISIL vėliavomis koloną. Taip kas ten su kuo kovoja labiau nei neaišku. :-) Spėliot nėra ką pagyvensim pamatysim. Bet visumoje situacija pakrypo stipriai negera linkme link pasaulio susinaikinimo. :-)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1699
Reputacija: -14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:11 
     
Rusija kaip girtas marozas besislaistantis aplink ir visus uzkabinejantis, o visi traukiasi ir kelia duoda, mat jis durnas. visiskai nesutinku su pasakymu duok durniui kelia, durniui reikia duot i liuli, o jei nepadeda duoti smarkiau.
  • +5



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-03-06, 22:44
Pranešimai: 1084
Reputacija: +213
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:23 
     
Aidas rašė:
Kas Tamstai aisku ar neaisku as nezinau, bet Turkijos kariskiams viskas buvo aisku, jei jau numuse. Kaip ir minejau, jie neturi galimybes svarstyti, kaip Tamsta prie PC.
O viena is mano versiju yra ta, kad Rusija Turkijos teritorijoje galejo vykdyti zvalgybos veiksmus. Pirma dronas, veliau lektuvas sukantis ratus ties konkrecia vieta. Dar NATO pratybos.
Edit: numusineja kiekviena normali valstybe, jei pilotas atsisako tupti ar palikti oro erdve.



Tai pasiskaitykite tamsta naujienas. Nei diena nebuvo praėjusi ir jau tikite pirma varna kuri karkia prieš Rusiją. Kol kas viena pusė teigia, kad lėktuvas įskrido į Turkijos oro erdvę, kita, kad ne. Dėl pačių Turkų labo reikia tikėtis, kad lėktuvas buvo numuštas jų oro erdvėje, nes antraip jie iki ausų šude sėdęs.


Neturi galimybes svarstyti? Lėktuvas buvo fiksuojamas nuo pačio jo pakilimo momento. Niekas ten nesupanikavo ir Turkai jau žinojo ką darys. Netgi ir jei įskrido jų bombonešis į jų oro erdvę (šios versijos pats laikausi), toks elgesys yra nepateisinamas pažangoms valstybėms. Šiuo metu Turkija lygiuojasi su Šiaures Korėja savo elgesiu.


Ne su šturmo bombonešiais žvalgybos veiksmai vykdomi. Čia buvo tipinis Rusų oro erdvės pažeidimas prie sienų. Ir jūs visiškai klystate. Pasidomėkite kiek Rusai skrenda su branduoliniais bombonešiais į JAV oro erdves kurie gali visus JAV pakrantes miestus nušluoti per akimirką. Ir ką? Ar daug jų buvo numušta? Kariškiams patiems toks elgesys nėra protu suvokiamas, daugiausia kas atliekama tai priskrendama arti lėktuvo, parodomi nemandagus ženklai ir pasiunčiamas lėktuvas atgal. Tokia konfrontacija tėra stipriai atskiesta šaltojo karo kasdieninė provokacija, į kuriąs Turkai akivaizdžiai nėra pakankamai brandūs atsakyti teisingai.
  • +1




Užsiregistravo: 2014-03-02, 21:11
Pranešimai: 757
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:26 
     
WWr rašė:
Pasižiūrėjau pro langą, karas dar neprasidėjęs, didelė laimė. Diena plius kita diena, plius dar diena... Žiūrėk ir prastumsim gyvenimą. Kad rusai turkams atkeršys, tai aksioma, tik būtų gerai, kad keršytų ne branduolinėmis galvutėmis.


Dar vienas mokamas prorusiškas trolis, manantis kad rusija pajėgi atsakyti kariniais veiksmais Turkijai, ar juo labiau NATO. Rusija net ekonomiškai nelabai pajėgi kuo turi pagrasint. Prasmirdusiais ir prasigėrusiais turistais? Kur jie dings? Kryme atostogaus? Nepirks turkiškų kilimų kuriuos kabina ant sienų? Siaubingas praradimas Turkijai.

Ernestass rašė:
Visų pirma, dar neaišku ar lėktuvas kirto Turkų sieną. Antra, kokia valstybė numušinėja sieną pažeidžiančius lėktuvus? Rusai mėgsta užminti mums ant mūsų oro erdvių, o męs net nesuprantame kodėl! Tai kur problema? Tegul durnius ir toliau daro ką daro, niekam dėl to galvos neskauda. Na, o dabar, kariškiai visai Turkijai tiek pridirbo, kad ji apsišikusi bėga pas Nato prašyti gelbėjimo.


Pagal tavo logiką, tai jei virtinė tankų važiuotų per Vilnių į kaliningradą, tai irgi nieko tokio būtų? "Reik duot durniui kelią"? Juk neilgam, per porą dienų pravažiuos...
Ir kokiais šaltiniais remiantis teigi kad Turkija "bėga pas NATO prašyti gelbėjimo"?


O bendrai paėmus, po šio incidento, tai norėčiau, kad Lietuvos oro erdvę saugotų ne prancūzai, ne JAV, o turkai. Galėtų ir viso NATO oro erdvę jiems patikėt.
  • +5



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-24, 15:39
Pranešimai: 978
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:31 
     
vytautas50 rašė:
Na jei pažeidė Turkijos teritoriją tai numušus ir turėjo nukristi Turkijos teritorijoje, nes kaip matosi krenta kaip akmuo. :-) Čia toks komplikuotas momentas. Praktiškai rusai gali numušinėti visus lėktuvus virš Sirijos nes turi oficialios valdžios leidimą. Kiti visi pažeidinėja Sirijos erdvę nes neturi oficialaus oficialios valdžios leidimo. Visiškai nesvarbu ji kam patinka ar ne. Aišku rusai tampė katiną už ūsų tokio rezultato ir reikėjo tikėtis. :-) Gal net sąmoningai tai darė norėdami būtent taip sukomplikuoti situaciją. Sakyčiau dabar visus skraidančius virš Sirijos be problemų gali numušinėti nes numušinėja rusus. Paprasčiausiais pretekstas įvykius pasukti tokia linkme. Norit skristi pas ISIL gaukit rusų leidimą. :-) Iš tikro su vakarų kova prieš ISIL yra problemų. Internete išplatintas vaizdas kaip juodas malūnsparnis "apačas" lydi naujų 200 tojotų su ISIL vėliavomis koloną. Taip kas ten su kuo kovoja labiau nei neaišku. :-) Spėliot nėra ką pagyvensim pamatysim. Bet visumoje situacija pakrypo stipriai negera linkme link pasaulio susinaikinimo. :-)


Baikit tuos kliedesius.
Sirija jau nebeturi oficialios valdžios. Tai žlugusi valstybė, giliai įklimpusi pilietiniame kare. Ir kariauja ten labai daug pusių (Assadas, Sirijos sukilėliai, ISIL, Al-Nusra, Kurdai, Hezbollah ir t.t.). O rusai su tuo lėktuvu bombas mėtė tame Turkijos pasienyje tikrai ne virš ISIL pozicijų.
Beje Turkija yra priglaudusi 1.7mln. Sirijos gyventojų. Tai 10% visų Sirijos gyventojų. Tad ji turi tam tikrą teisę spręsti Sirijos reikalus.
  • +8




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1747
Miestas: Kaunas
Reputacija: +272
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:32 
     
Ernestass rašė:
Aidas rašė:
Ne su šturmo bombonešiais žvalgybos veiksmai vykdomi. Čia buvo tipinis Rusų oro erdvės pažeidimas prie sienų. Ir jūs visiškai klystate. Pasidomėkite kiek Rusai skrenda su branduoliniais bombonešiais į JAV oro erdves kurie gali visus JAV pakrantes miestus nušluoti per akimirką. Ir ką? Ar daug jų buvo numušta? Kariškiams patiems toks elgesys nėra protu suvokiamas, daugiausia kas atliekama tai priskrendama arti lėktuvo, parodomi nemandagus ženklai ir pasiunčiamas lėktuvas atgal. Tokia konfrontacija tėra stipriai atskiesta šaltojo karo kasdieninė provokacija, į kuriąs Turkai akivaizdžiai nėra pakankamai brandūs atsakyti teisingai.


Kariškiai šiaip vadovaujasi, ne protu, ne širdimi, o taisyklėmis ir įsakymais. Kas toleruojama JAV, nebūtinai turi būt toleruojama Turkijoje, ir jie turi pilną teisę ir pareigą gint savo teritoriją. Su tavo debiliška toleravimo politika, tai neprognozuojamų rusų bombonešius turėtų ir iki Ankaros prisileist turbūt? Ypač išjungus ryšio priemones.
  • +3



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-24, 15:39
Pranešimai: 978
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:34 
     
007 rašė:
Aišku, kad kirto, neaišku kiek kartų.

Turkija jau buvo kalbėjusi su Rusija dėl oro erdvės pažeidimų. Buvo ir kažkieno droną numušusi. Kodėl šiuo atveju turėjo sėdėti ir nieko nedaryti, kai jos teritorijoje kovinis lėktuvas. Tuo labiau, kad pilotas neatsako. Ar tai rusų lėktuvas turbūt nebuvo gilinamasi, tiesiog kariškiai reagavo, kaip ir buvo nurodyta reaguoti tokiu atveju.

Gal reikėtų pasitarti ir su Turkija, kada skraidai paribiais, o ne su amerikonais kažką lygtais derinti?

Kaip visada jungiamas durnius ir prasideda demagogija. Dabar visi Račo ir Peleckio draugeliai apsiskaitys rusiškos versijos istorijų ir mėtys neaiškias nuorodas bandydami aiškinti keista logika ir palyginimais iš praeito amžiaus karinių konfliktų, kurie neatitinka dabarties situacijos. Sėkmės.



Kiek kartų? Ar iš Turkų pateiktų skrydžio grafikų nesimato, kad buvo praskrieta karta daugių daugiausia?

Šalys nieko nedaro, nes tai nereikalingas konflikto pradėjimas. Tarptautinis skandalas. Šiuo atveju Turkija yra moralinėje duobėje, nes ji tiktais dar kartą įrodė, kad yra ISIS sąjungininkai.


Nereikia sekti pasakų, kad jie nežinojo kokie ten bombonešiai skraido. Žino, kad Su-24. Žino iš kur pakilo. Žino kur skrido. Žinojo jų misiją ir kariškai žinojo kaip yra elgiamasi tokiu atveju tačiau kažkokiam dundukui nieštėjo nagai arba kažkas yra suinteresuotas arba desperatiškas keisti geopolitinį žaidimą Sirijoje.



Pritaikykite tai paties Turkams. Gal po numušimo nereikia sprukti už Nato nugaros ir turėti kiaušus kalbėtis su Rusais tiesiogiai?


O jums žinoma nereikia žinoti kitos pusės versiją? Išgirstate ką vakarų spauda sako ir tikite viskuo? Čia tas pats kaip ir su pastovai puolančiais Rusais Ukrainoje. Jeigu kiekvienas Ukrainiečių pasisakymas apie Rusų karius būtų teisingas, tai tuose regionuose jau būtų ne viena, o keletos Rusų kariuomenės nugabentos!
  • 0




Užsiregistravo: 2014-03-02, 21:11
Pranešimai: 757
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:41 
     
Ernestass rašė:
Pagal tavo logiką, tai jei virtinė tankų važiuotų per Vilnių į kaliningradą, tai irgi nieko tokio būtų? "Reik duot durniui kelią"? Juk neilgam, per porą dienų pravažiuos...
Ir kokiais šaltiniais remiantis teigi kad Turkija "bėga pas NATO prašyti gelbėjimo"?


O bendrai paėmus, po šio incidento, tai norėčiau, kad Lietuvos oro erdvę saugotų ne prancūzai, ne JAV, o turkai. Galėtų ir viso NATO oro erdvę jiems patikėt.



Du nesuderinami dalykai. Čia kalba eina apie smulkmenas, užlipimą ant formalių taisyklių, o jūs kalbate apie valstybės suvenerumo pažeidimus.


Turkai sušaukę staigią Nato pasitarimą. Tokį kuris būtų šaukiamas jeigu valstybė butų puolama ir reikėtų prašyti Nato pagalbos. Tai puikiai parodo kokie iš tiesų yra Turkai. Ne su Rusais kalbasi, o bėga slėptis už draugo nugaros kai užkabino už save didesnį. Tikriausiai dabar tikisi, kad Nato išlaviruos šį konfliktą ir atrems Rusijos agresiją. Deja, Rusai ne vien šimtais tankų gali keršyti, o ir kitais metodais. Gal žinojote, kad Rusija yra vienas svarbiausių Turkijos prekybos partnerių?
  • +1




Užsiregistravo: 2014-03-02, 21:11
Pranešimai: 757
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:42 
     
Ernestass rašė:
Nereikia sekti pasakų, kad jie nežinojo kokie ten bombonešiai skraido. Žino, kad Su-24. Žino iš kur pakilo. Žino kur skrido. Žinojo jų misiją ir kariškai žinojo kaip yra elgiamasi tokiu atveju tačiau kažkokiam dundukui nieštėjo nagai arba kažkas yra suinteresuotas arba desperatiškas keisti geopolitinį žaidimą Sirijoje.


Geležinė logika. nes rusai tai nežinojo, kad ten yra Turkijos oro erdvė. taip? Ir nebuvo įspėti praeityje, kad kirtus oro erdvę bus numušti? Ir nebandė su pilotais susisiekt skrydžio metu, kurie nieko neatsakė į perspėjimus?
  • +8



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-24, 15:39
Pranešimai: 978
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:44 
     
Ernestass rašė:
Dėl pačių Turkų labo reikia tikėtis, kad lėktuvas buvo numuštas jų oro erdvėje, nes antraip jie iki ausų šude sėdęs.


Turkams vienodai, net jei tas lėktuvas tik pavojingai priartėjo prie sienos. Jų vienų armija pagal pajėgumą palyginama su rusų.

Ernestass rašė:
Neturi galimybes svarstyti? Lėktuvas buvo fiksuojamas nuo pačio jo pakilimo momento.


Nuo pakilimo momento žinoma tik tiek, kad skrenda, o į kurią pusę pasuks sekančią sekundę niekas nežino.


Ernestass rašė:
toks elgesys yra nepateisinamas pažangoms valstybėms. Šiuo metu Turkija lygiuojasi su Šiaures Korėja savo elgesiu.


Rusai CCCP laikais net civilį lėktuvą yra numušę gerokai už savo teritorijos...

Ernestass rašė:
Čia buvo tipinis Rusų oro erdvės pažeidimas prie sienų.


Ir kiek gi galima toleruoti tokius "tipinius pažeidimus"?.. Gal dafai tegul jie pabando prie izraelio bent kartą bent vienu metru įskristi...

Ernestass rašė:
Pasidomėkite kiek Rusai skrenda su branduoliniais bombonešiais į JAV oro erdves kurie gali visus JAV pakrantes miestus nušluoti per akimirką.


JAV oro erdvės rusai dar niekada nesurizikavo pažeisti. Skraido pagarbiu atstumu nuo sienos su kelių naikintuvų palyda, net pirstelėti nesuspėtų, jau nekalbant apie raketų paleidimą. Šiaip strateginė aviacija paseno dar prieš pusšimtį metų ir tas jų skraidymas yra gana apgailėtina jėgos demonstracija.
  • +6




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2398
Reputacija: +983
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:45 
     
Vytax rašė:
Baikit tuos kliedesius.
Sirija jau nebeturi oficialios valdžios. Tai žlugusi valstybė, giliai įklimpusi pilietiniame kare. Ir kariauja ten labai daug pusių (Assadas, Sirijos sukilėliai, ISIL, Al-Nusra, Kurdai, Hezbollah ir t.t.). O rusai su tuo lėktuvu bombas mėtė tame Turkijos pasienyje tikrai ne virš ISIL pozicijų.
Beje Turkija yra priglaudusi 1.7mln. Sirijos gyventojų. Tai 10% visų Sirijos gyventojų. Tad ji turi tam tikrą teisę spręsti Sirijos reikalus.



Taip pat kaip Ispanija neturėjo valdžios savo civiliame kare? Asadas kiek dar žinau valdo šalį. Sirijos valdžios kariuomenė dar egzistuoja. Ji sėkmingai kontra-atakuoja sukilėlius ir perima dešimtimis gyvenviečių. Sirijos valdžia taip pat kontroliuoja didžiąją dalį gyventojų.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-03-02, 21:11
Pranešimai: 757
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:48 
     
Ernestass rašė:
Gal žinojote, kad Rusija yra vienas svarbiausių Turkijos prekybos partnerių?


O gal žinojai, kad Turkija yra viena svarbiausių Rusijos prekybos partnerių ir dėl savo geografinės padėties gali labai nesunkiai pakeisti dujų tiekėją ir bus Gazprom kajuk.
  • +2




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2398
Reputacija: +983
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:49 
     
hamann rašė:
Kariškiai šiaip vadovaujasi, ne protu, ne širdimi, o taisyklėmis ir įsakymais. Kas toleruojama JAV, nebūtinai turi būt toleruojama Turkijoje, ir jie turi pilną teisę ir pareigą gint savo teritoriją. Su tavo debiliška toleravimo politika, tai neprognozuojamų rusų bombonešius turėtų ir iki Ankaros prisileist turbūt? Ypač išjungus ryšio priemones.



Tai taisyklės Turkijoje yra kitokios nei JAV? Britanijoje? Kažkodėl tas taisyklių sekimas skiriasi ties šalimis ir kol kas faktas išlieka tiktais vienas. Jokia kita išsivysčiusi vakarų šalis elgiasi kaip Turkija. Na, pasaulyje kol kas yra dvi tokios šalys kaip Turkija. Tai Š.Korėja ir Lietuva. Žinome, jeigu mes tik sugebėtume įsigyti savos ginkluotės ir nebūtume Nato valkatos.


Taip pat, nenukreipkite kalbos nuo įvykusio pažeidimo. Oro erdvės yra pažeidžiamos ties kraštais, o ne skrendama per šalį. Tuo atveju ir atsakas visai kitos turėtų būti.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-03-02, 21:11
Pranešimai: 757
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:52 
     
hamann rašė:
Ernestass rašė:
Nereikia sekti pasakų, kad jie nežinojo kokie ten bombonešiai skraido. Žino, kad Su-24. Žino iš kur pakilo. Žino kur skrido. Žinojo jų misiją ir kariškai žinojo kaip yra elgiamasi tokiu atveju tačiau kažkokiam dundukui nieštėjo nagai arba kažkas yra suinteresuotas arba desperatiškas keisti geopolitinį žaidimą Sirijoje.


Geležinė logika. nes rusai tai nežinojo, kad ten yra Turkijos oro erdvė. taip? Ir nebuvo įspėti praeityje, kad kirtus oro erdvę bus numušti? Ir nebandė su pilotais susisiekt skrydžio metu, kurie nieko neatsakė į perspėjimus?



Jeigu skaitytumėte mano komentarus, suprastume, kad kalbu apie Turkija, o ne apie Rusiją. O kodėl manote sakiau: ,,duok durniui kelią''? Matosi, kad Lietuviai visai išprotėjo, pasirinko prezidentę, kurios pasisakymai tiktų nebent psichuskeje, o čia forumo dalyviai pasisako už davimą į snukį kiekvienam durnui. Tikriausiai banditai čia renkasi, o ne piliečiai.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-03-02, 21:11
Pranešimai: 757
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:57 
     
Ernestass rašė:
Tai taisyklės Turkijoje yra kitokios nei JAV? Britanijoje? Kažkodėl tas taisyklių sekimas skiriasi ties šalimis ir kol kas faktas išlieka tiktais vienas. Jokia kita išsivysčiusi vakarų šalis elgiasi kaip Turkija. Na, pasaulyje kol kas yra dvi tokios šalys kaip Turkija. Tai Š.Korėja ir Lietuva. Žinome, jeigu mes tik sugebėtume įsigyti savos ginkluotės ir nebūtume Nato valkatos.

Taip pat, nenukreipkite kalbos nuo įvykusio pažeidimo. Oro erdvės yra pažeidžiamos ties kraštais, o ne skrendama per šalį. Tuo atveju ir atsakas visai kitos turėtų būti.


Parodyk tu man tuos dokumentus, nes kolkas tai remiesi savo subjektyvia nuomone, tai ir diskusijos negali būt. Tau atrodo, kad Turkija blogai pasielgė, nes esi etatinis rusijos trolis. Man atrodo, jei rusijos bombonešis neaiškiais tikslais skraido virš 800k gyventojų turinčio miesto, neatsako į perspėjimus, tai patys išprovokavo tokį atsaką. ypač turint omenyje ankstesnius įspėjimus

Ernestass rašė:
Turkai sušaukę staigią Nato pasitarimą. Tokį kuris būtų šaukiamas jeigu valstybė butų puolama ir reikėtų prašyti Nato pagalbos. Tai puikiai parodo kokie iš tiesų yra Turkai. Ne su Rusais kalbasi, o bėga slėptis už draugo nugaros kai užkabino už save didesnį. Tikriausiai dabar tikisi, kad Nato išlaviruos šį konfliktą ir atrems Rusijos agresiją. Deja, Rusai ne vien šimtais tankų gali keršyti, o ir kitais metodais. Gal žinojote, kad Rusija yra vienas svarbiausių Turkijos prekybos partnerių?


Šaltinį prašom.
Turkijos eksportas į Rusiją ~3proc. Jei rusija nori dar užsidaryt nuo Turkijos, tai prašom. Jei Lietuva išgyveno tai juo labiau išgyvens Turkija.

Ernestass rašė:
Jeigu skaitytumėte mano komentarus, suprastume, kad kalbu apie Turkija, o ne apie Rusiją. O kodėl manote sakiau: ,,duok durniui kelią''? Matosi, kad Lietuviai visai išprotėjo, pasirinko prezidentę, kurios pasisakymai tiktų nebent psichuskeje, o čia forumo dalyviai pasisako už davimą į snukį kiekvienam durnui. Tikriausiai banditai čia renkasi, o ne piliečiai.


Jau tik nereikia apie pilietiškumą. Iš viso šio forumo, top2 antipilietiški komentatoriai tai tu ir arns. Ir po jūsų jau sekanti durnių su vatufkėm armija.
  • +5



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-24, 15:39
Pranešimai: 978
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 12:59 
     
Ernestass rašė:
Taip pat kaip Ispanija neturėjo valdžios savo civiliame kare?

Ispanija tuo metu neturėjo nė vienos oficialios valdžios. Ji tuo metu turėjo dvi tarpusavyje kovojančias valdžias ir kariuomenes. Sirijoje šiuo metu dar sudėtingiau. Nes tų tarpusavyje kariaujančių pusių yra ne dvi, o gerokai daugiau.

Ernestass rašė:
Asadas kiek dar žinau valdo šalį.

Jei valdytų, karo nebūtų.

Ernestass rašė:
Sirijos valdžios kariuomenė dar egzistuoja.

Sirijoje yra kelios tarpusavyje kariaujančios kariuomenės.

Ernestass rašė:
Ji sėkmingai kontra-atakuoja sukilėlius ir perima dešimtimis gyvenviečių.

Taip, sėkmingai sugeba sukilėlius išstumti iš gyvenviečių. Bet vėliau nesugeba jų išlaikyti savo įtakoje. Todėl tas atkariautas gyvenvietes užima ISIL.

Ernestass rašė:
Sirijos valdžia taip pat kontroliuoja didžiąją dalį gyventojų.

Na taip. Iš 17mln. Sirijos gyventojų, 12mln. jų turėjo palikti savo namus.
  • +2




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1747
Miestas: Kaunas
Reputacija: +272
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 13:05 
     
Man įdomu kaip tu lygini tiesiogiai Turkų kariuomenę su Rusų. Tiesioginiame kare nėra net klausimo kas laimėtų. Eitu Rusai kol jiems atsibostų per jų valstybę. Problema ta, kad ne karu Rusai atsakys, bet kitais metodais. Noriu žinoti kaip Turkams snukį galima sutraiškyti? Tegu Rusai padeda Graikams su Turkų pastoviais oro pažeidimais į jų oro erdvę. Jeigu įskris jų lėktuvas kita kartą, be jokio delsimo sunkiąją prieš orinę ginkluotę į lėktuvus bus paleidžiama. Nori Turkai įskristi į Sirija? Deja, deja. Sirijos vyriausybė leidžia numušinėti Rusams visus lėktuvus jų oro erdvėje. Kita kartą kai Turkai skris į Sirijos oro erdvę, bus pora lavonų. Pažiūrėsime kaip jiems patiems patiks jų vaistai.


Tačiau žinoma, Rusai nesiims tokio stipraus keršto, nors potencialas jiems eskaluoti šį konfliktą yra labai didelis ir praktiškai bet koks jų sprendimas yra pilnai pateisinamas.


Iš lėktuvo skridimo buvo žinoma, kad lėktuvas skrenda šalia Turkų sienų. Neramu, pakeli lėktuvus, ramu, pasitiki Rusais. Vis tiek prieš orinės baterijos seka taikinį, nėra prasmės ir naikintuvų kelti jeigu nenori žaisti šio žaidimo.


Taip, civilinio lėktuvo numušimas buvo nepateisinamas tačiau kalba eina apie kitus laikus ir kitas valstybes.


Tokius pažeidimus galima toleruoti neribotai. Rusai senai pažeidinėja oro erdves, jokia čia naujiena. Turkai patys tą pastoviai daro. Dabar apsimeta šventaisiais.

http://www.ekathimerini.com/199572/arti ... -air-space


Problema atsiranda kai pažeidimai rimtėja. Kaip lėktuvo skridimas skersai per šalies oro erdvę. Tačiau šiuo metu kalba yra apie užminimą ant sienų.


JAV tai yra pažeidę Švedijos atrodo oro erdvę kai supanikavo. Šnipų lėktuvus jie patys skraidino/a prie Rusijos sienų. Skirtumas iki sienos tik nedidelis, skirtumas tik tas, kad vienas užlipa ant linijos, o kitas ne.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-03-02, 21:11
Pranešimai: 757
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 13:51 
     
Šiaip man juokinga kaip visi čia lengvai taiko dvigubus standartus ir pabrėžia kaip svarbu laikytis įstatymų, kai rusai primynė kelioms akimirkoms turkams mažąjį kojos pirštelį ir kaip turkai turėjo visas teises numušti lėktuvą, bet kai pakrypsta kalba apie assado legalią valdžią tai jau "legalumas" įgauna antrą prasmę ir USA remti visokius alah akbarus ir nuversti vieną ar kitą legalią valdžią dėl neaiškių priežasčių yra norma. Bet neduok dieve rusai parems ką nors tai jau pasaulio pabaiga :)
  • +2



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-04-07, 13:27
Pranešimai: 1027
Reputacija: +48
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 15:00 
     
Nu va, pasirodo, pasak Rusijos fanų, jokia šalis negali ginti savo oro erdvės. Pasirodo tai yra pavojinga. Skandalas. Niekas taip nedaro. O jei daro, padeda ISIS. Keista tik, kad sukilėlių teritorijoj, kur jų net nėra labiausiai jų ieško Rasyja. Na, bet gi negalim smerkti, ane? Rasyjai tai jau tikrai galima. Vien dėl moralės.
Ir šiaip, patys į save pasižiūrėkim. Lietuva greičiausiai su savo Grybauskaitė kalčiausia dėl šio konflikto. Na, dar suskystintų dujų terminalas.
Vakarai supuvę, Tegyvuoja Rasyja!

O dabar prašom man demagogijos Rusjos fanai. Daug ir su nuorodom į kokias nesąmones. Nepamirškit logiškai padėstyti apie JAV karus. Tai svarbiausia, kada kalba krypsta apie Rusiją.
  • +10



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-03-27, 16:24
Pranešimai: 275
Reputacija: +112
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 15:14 
     
Labai keista skaityti komentarus, atrodo kad žmonės trolina uždirbinėdami pragyvenimui dėl matuškos Rosijanijos. Labai keista.

Durniui kelio negalima duoti, jis protingesniu nepasidarys, ką Turkija ir parodė.
Turkai šaunuoliai. Gina savo oro erdvę, sienas - tegul Rusai mažiau šnipinėja ir prisidengdami Assado vardu nesamones daro.
Matai, kai turkai numušė Rusų lėktuvą, kuris pažeidė Turkijos oro erdvę - tai jau turkai visiškai tragiški, juk lėktuvas nukrito net ne Turkijos teritorijoje. Koks bl skirtumas kur jis nukrito, klausimas kodėl pažeidė šalies oro erdvę, neatsakė į pranešimus?
O kai rusai, persirengę įsiveržia į svetimą teritorijoją, o prie to pačio svetimoje teritorijo numuša visiškai svetimą keleivinį lėktuvą, kuris oro erdvės nepažeidė - tai čia JAV ir NATO samokslas. Rusai gi nekalti. Juk Putinas labai geras dėdė, gerai moka skalbi. Skalbti savo šalie žmonių smegenis.

Tai kas čia apie dvigubus standartus?

Apie Assadą, nuo kada jis legali valdžia, jis tik viena iš kariaujančių pusių, ir tikrai ne geriausia. Kad Rusai jį palaiko tik dėl savo interesų, na kaip sakiau, vyksta totalus skalbimas, gaila kad jis vyksta ir už Rusijos ribų.
  • +6


_________________
rasizmas eina koja kojon su kvailumu ir nežinojimu



Užsiregistravo: 2011-12-08, 12:40
Pranešimai: 2627
Miestas: Kaunas
Reputacija: +809
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-11-25, 16:39 
     
sub rašė:
Apie Assadą, nuo kada jis legali valdžia, jis tik viena iš kariaujančių pusių, ir tikrai ne geriausia. Kad Rusai jį palaiko tik dėl savo interesų, na kaip sakiau, vyksta totalus skalbimas, gaila kad jis vyksta ir už Rusijos ribų.

Atsiprašau, nuo kada jis nebe valdžia? Galėtumėte kokiais tarptautiniais įstatymais pagrįsti savo nuomonę? Nes kažkaip pirmą kartą girdžiu, jog kariaujanti valstybė praranda savo valdžios legitimumą priimti sprendimus. Juo labiau, kad valstybei galėtu atstovauti kažkas pats pasiskelbęs ir negavęs valstybinių de jure pripažinimo pasauliniu mąstu.
  • +1


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 155 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'