Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 19 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Redakcijos akiratis
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-16, 22:51 
     
"Kartą Fridkinas bibliotekoje perskaitė amerikiečių fiziko Chesterio Carlsono straipsnį, skirtą elektrofotografavimo procesui.."

Stai ir dar viena rusu nukopijuota technologija, o ar yra kasnors ka rusai sugalvojo, o likes pasaulis nukopijavo?
  • -1



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-04-26, 19:24
Pranešimai: 368
Reputacija: +160
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-17, 00:39 
     
Absoliutas rašė:
"Kartą Fridkinas bibliotekoje perskaitė amerikiečių fiziko Chesterio Carlsono straipsnį, skirtą elektrofotografavimo procesui.."

Stai ir dar viena rusu nukopijuota technologija, o ar yra kasnors ka rusai sugalvojo, o likes pasaulis nukopijavo?



Yra, yra. Dabar neatsimenu.
  • 0


_________________
Aš už laisvą Lietuvą Rusijos sudėtyje!
I support Putin and green peasants!
Karbauskis rules again! I am with him too!



Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2802
Reputacija: +614
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-17, 03:16 
     
Degtine? Mendelejavo lentele.

migas idomu kieno kopija. pagalvokim, nupjautvamzdis trisuvis ginklas, sputniko irgi turbut nenukopijavo.
  • -1




Užsiregistravo: 2016-08-06, 20:11
Pranešimai: 58
Reputacija: -29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-17, 09:41 
     
Absoliutas rašė:
"Kartą Fridkinas bibliotekoje perskaitė amerikiečių fiziko Chesterio Carlsono straipsnį, skirtą elektrofotografavimo procesui.."

Stai ir dar viena rusu nukopijuota technologija, o ar yra kasnors ka rusai sugalvojo, o likes pasaulis nukopijavo?

Gal nebesidaryk sau gėdos tokiais komentarais. Mintis nėra uždrausta. Jei mokslininkai paskelbė savo teoriją, tai kiekvienas turi tokiomis sąlygomis gebėti pakartoti procesą. Kopijavimas būtu, jei jis būtu gavęs įrenginį, išrinkęs ir naujų dalių prištampavęs bei pradėjęs surinkinėti.

Lygiai kaip kopijavimu negalima pavadinti Petr Ufimtsev darbo su radijo bangomis, pagal kuriuos amerikiečiai pradėjo konstruoti savo "nematomus" lėktuvus. Mokslininkas paskleidė savo mintį, kažkas ją patikrino ir toliau dirbo, tobulino technologiją.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-17, 11:37 
     
Arns rašė:
Absoliutas rašė:
"Kartą Fridkinas bibliotekoje perskaitė amerikiečių fiziko Chesterio Carlsono straipsnį, skirtą elektrofotografavimo procesui.."

Stai ir dar viena rusu nukopijuota technologija, o ar yra kasnors ka rusai sugalvojo, o likes pasaulis nukopijavo?

Gal nebesidaryk sau gėdos tokiais komentarais. Mintis nėra uždrausta. Jei mokslininkai paskelbė savo teoriją, tai kiekvienas turi tokiomis sąlygomis gebėti pakartoti procesą. Kopijavimas būtu, jei jis būtu gavęs įrenginį, išrinkęs ir naujų dalių prištampavęs bei pradėjęs surinkinėti.

Lygiai kaip kopijavimu negalima pavadinti Petr Ufimtsev darbo su radijo bangomis, pagal kuriuos amerikiečiai pradėjo konstruoti savo "nematomus" lėktuvus. Mokslininkas paskleidė savo mintį, kažkas ją patikrino ir toliau dirbo, tobulino technologiją.


As uzdaviau konkretu klausima, bet sulaukiau tik rusijos paslovinimo, bet nieko konkretaus.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-04-26, 19:24
Pranešimai: 368
Reputacija: +160
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-17, 11:39 
     
goo.glecom rašė:
Degtine? Mendelejavo lentele.

migas idomu kieno kopija. pagalvokim, nupjautvamzdis trisuvis ginklas, sputniko irgi turbut nenukopijavo.


Vien karines technologijos skirtos zudyti zmonems? Tikrai naudingi zmonijai pasiekimai :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-04-26, 19:24
Pranešimai: 368
Reputacija: +160
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-17, 11:45 
     
Absoliutas rašė:

As uzdaviau konkretu klausima, bet sulaukiau tik rusijos paslovinimo, bet nieko konkretaus.

Jei turėtum smegenų, suprastum kad tau atsakymas buvo duotas. Vienas perskaitė apie fizikinį reiškinį kurio pagrindu veikia kopijavimo aparatai ir sukonstravo, kiti perskaitė apie bangų savybes ir tą pritaikė bangų išsklaidymui. Galima rasti N ir truputi tokių pavyzdžių. Nebe tie laikai, kad būtu kažką galima sukurti nesinaudojant kitų atliktais moksliniais tyrinėjimais.
  • +3


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-18, 09:53 
     
Absoliutas rašė:
"o ar yra kasnors ka rusai sugalvojo

Manau, kad vienintelis dalykas tai samovaras :)
  • +1




Užsiregistravo: 2016-05-03, 13:12
Pranešimai: 27
Reputacija: +9
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-18, 12:48 
     
Arns rašė:
Absoliutas rašė:

As uzdaviau konkretu klausima, bet sulaukiau tik rusijos paslovinimo, bet nieko konkretaus.

Jei turėtum smegenų, suprastum kad tau atsakymas buvo duotas. Vienas perskaitė apie fizikinį reiškinį kurio pagrindu veikia kopijavimo aparatai ir sukonstravo, kiti perskaitė apie bangų savybes ir tą pritaikė bangų išsklaidymui. Galima rasti N ir truputi tokių pavyzdžių. Nebe tie laikai, kad būtu kažką galima sukurti nesinaudojant kitų atliktais moksliniais tyrinėjimais.


Truputį perdedi. Ten ne reiškinį aprašė, o visą procesą. Pirmafoto padaryta buvo 1938, o rusų mokslininkas aparatą sukūrė ne ankščiau 1952, kaip rašo straipsnyje. Tad nereikia perdėtai mėtytis fanatiškais garbinimais. Aišku kaip juodu ant balto - padarė savo aparatą, savotišką, rusišką, atsiliekant eile metų bei, logiška - ne tokį kokybišką. Padaro tie rusai, ne durni yra, bet kaip ir matos šiam straisnyje - kovot jiem reikia už savo idėjas ir tos kovos surija visą jų energiją. Jei ne ta priespauda nesibaigianti, gal Rusija jau seniai būtų pasaulio galios centras. Bet, kaip matom, reikalai negerėja...
  • +5




Užsiregistravo: 2015-05-25, 16:37
Pranešimai: 38
Reputacija: +24
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-18, 13:10 
     
Geras Žmogus rašė:
Truputį perdedi.

Man regis truputi perdedi su matymu ką skaitai ir galvojimu ką kiti galvoja

Cituoti:
o rusų mokslininkas aparatą sukūrė ne ankščiau 1952, kaip rašo straipsnyje. Tad nereikia perdėtai mėtytis fanatiškais garbinimais.

Pala, kas pasakė jog šį reiškinį atrado ir pirmasis pasaulyje tokį įrenginį sukonstravo rusas? Pagal taviškį pasipiktinimą, tai kažkuris diskusijos dalyvis leptelėjo, pacituokit tuos žodžius. Aš matau tik kalbas apie tik apie tai, kad čia nebuvo kopijavimas, o sukonstravimas pagal viešai prieinamą mokslinį proceso aprašymą. Straipsnyje kalbama apie pirmąjį TSRS sukonstruota ir gamintą tokį aparatą. Niekur neįžvelgiu jokio pasisavinimo ar perdėto garbinimo, tik faktus.

Cituoti:
Aišku kaip juodu ant balto - padarė savo aparatą, savotišką, rusišką, atsiliekant eile metų bei, logiška - ne tokį kokybišką.

Apie kokybę gal geriau patylėk. Ką tu iš vis išmanai? Matei kaip atrodė pirmasis Chesterio Carlsono sukonstruotas aparatas, kokia kokybe jis savo darbą darė? Vargu. Tai apie ką galima su tavimi diskutuoti, kai bandai supinti faktus ir lyginti pirmą bandymą (kurio toliau net neleido vystyti) su vystomais projektais.

Cituoti:
Padaro tie rusai, ne durni yra, bet kaip ir matos šiam straisnyje - kovot jiem reikia už savo idėjas ir tos kovos surija visą jų energiją. Jei ne ta priespauda nesibaigianti, gal Rusija jau seniai būtų pasaulio galios centras. Bet, kaip matom, reikalai negerėja...

Kuo tai susiję su tema, ar tiesiog norėjai kažkam savo sielvartus išsipasakoti? Tokios bereikšmės eilutės tik įrodo, kad savo silpnus argumentus bandai paremti viso pasaulio klišėmis. Maždaug "rasiu dar kažką" ir tai bus įrodymas jog visur jie skysti, nes ten nebuvo gerai.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-18, 14:04 
     
O kaip operatyviai :) Būsiu ir aš operatyvus :)

Cituoti:
Pala, kas pasakė jog šį reiškinį atrado ir pirmasis pasaulyje tokį įrenginį sukonstravo rusas? Pagal taviškį pasipiktinimą, tai kažkuris diskusijos dalyvis leptelėjo, pacituokit tuos žodžius. Aš matau tik kalbas apie tik apie tai, kad čia nebuvo kopijavimas, o sukonstravimas pagal viešai prieinamą mokslinį proceso aprašymą. Straipsnyje kalbama apie pirmąjį TSRS sukonstruota ir gamintą tokį aparatą. Niekur neįžvelgiu jokio pasisavinimo ar perdėto garbinimo, tik faktus.

Apie kopijavimą gali ir pats nekalbėti. Ypač intelektinės nuosavybės. Čia beribė tema. O jo procesas, beje, buvo užpatentuotas JAV (bet ne Rusijoj, aišku), tai irgi kažką sako. Kopijavimas čia minimas, kaip žmonių kalba, kai kopijuojama idėja. Manau, čia būtų ilgas teisminis procesas norint įrodyt - nukopijavo ar ne.

Cituoti:
Apie kokybę gal geriau patylėk. Ką tu iš vis išmanai? Matei kaip atrodė pirmasis Chesterio Carlsono sukonstruotas aparatas, kokia kokybe jis savo darbą darė? Vargu. Tai apie ką galima su tavimi diskutuoti, kai bandai supinti faktus ir lyginti pirmą bandymą (kurio toliau net neleido vystyti) su vystomais projektais.

Tai tu pats bandai čia pinti kažką. Aš rašiau, kad logiška, jog ruso pagamintas aparatas, atsiliekant 10 metų nuo vakarietiško, yra labai logiška, kad bus ne toks kokybiškas. ir pripažink - kai mokinys pralenkia mokytoją, būna šaunu, bet tai būna labai retai, tad irgi logiška, kad proceso atradėjas tą procesą suprato geriau negu tą procesą perskaitęs. Paprasčiausiai tikimybė daug didesnė. Tad ir vėl logiška, kad net ir pirmieji aparatai (Vakarų ir Rusijos), buvo ruso nenaudai, lyginant kokybę.

Cituoti:
Kuo tai susiję su tema, ar tiesiog norėjai kažkam savo sielvartus išsipasakoti? Tokios bereikšmės eilutės tik įrodo, kad savo silpnus argumentus bandai paremti viso pasaulio klišėmis. Maždaug "rasiu dar kažką" ir tai bus įrodymas jog visur jie skysti, nes ten nebuvo gerai.

Tu gal trenktas..?
  • +4




Užsiregistravo: 2015-05-25, 16:37
Pranešimai: 38
Reputacija: +24
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-18, 14:20 
     
Geras Žmogus, tu tai superinis, sugebėjai sumaišyti terminą "kopijavimas" su autorinėmis teisėmis :))

Kopijavimas(procesas) nėra ir negali būti užpatentuotas, kaip niekas negali užpatentuoti piešimo, fotografavimo, įrašymo. Idėja nėra patentas. Kopijavimo(proceso) išmąstymas tėra tik abstrakti mintis, kuriai materealizuoti reikia sukurti išradimą. Būtent išradimas gali būti patentuotas. Jei jam būtu atvežę brėžinius ar patį aparatą, ir jis pagal tai būtu padaręs išradimą, tai būtu kopija, bet jei jis sužinojo veikimo procesą ir sukonstravo savo.... Tau suprantamai: Apple išleidusi Iphone neužpatentavo smartfono idėjos, todėl tokiu pat principu veikiantys kiti po to išleisti telefonai nėra laikomi kopijomis.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-18, 14:43 
     
Arns rašė:
Geras Žmogus, tu tai superinis, sugebėjai sumaišyti terminą "kopijavimas" su autorinėmis teisėmis :))

Kopijavimas(procesas) nėra ir negali būti užpatentuotas, kaip niekas negali užpatentuoti piešimo, fotografavimo, įrašymo. Idėja nėra patentas. Kopijavimo(proceso) išmąstymas tėra tik abstrakti mintis, kuriai materealizuoti reikia sukurti išradimą. Būtent išradimas gali būti patentuotas. Jei jam būtu atvežę brėžinius ar patį aparatą, ir jis pagal tai būtu padaręs išradimą, tai būtu kopija, bet jei jis sužinojo veikimo procesą ir sukonstravo savo.... Tau suprantamai: Apple išleidusi Iphone neužpatentavo smartfono idėjos, todėl tokiu pat principu veikiantys kiti po to išleisti telefonai nėra laikomi kopijomis.


On October 6, 1942, the Patent Office issued Carlson's patent on electrophotography
  • +4




Užsiregistravo: 2015-05-25, 16:37
Pranešimai: 38
Reputacija: +24
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-19, 10:36 
     
Geras Žmogus rašė:
Arns rašė:
Geras Žmogus, tu tai superinis, sugebėjai sumaišyti terminą "kopijavimas" su autorinėmis teisėmis :))

Kopijavimas(procesas) nėra ir negali būti užpatentuotas, kaip niekas negali užpatentuoti piešimo, fotografavimo, įrašymo. Idėja nėra patentas. Kopijavimo(proceso) išmąstymas tėra tik abstrakti mintis, kuriai materealizuoti reikia sukurti išradimą. Būtent išradimas gali būti patentuotas. Jei jam būtu atvežę brėžinius ar patį aparatą, ir jis pagal tai būtu padaręs išradimą, tai būtu kopija, bet jei jis sužinojo veikimo procesą ir sukonstravo savo.... Tau suprantamai: Apple išleidusi Iphone neužpatentavo smartfono idėjos, todėl tokiu pat principu veikiantys kiti po to išleisti telefonai nėra laikomi kopijomis.


On October 6, 1942, the Patent Office issued Carlson's patent on electrophotography

Jo patentas: https://www.google.com/patents/US2297691
Jis užpatentavo ne idėją, o tik tam tikrus sprendimus, kurie leido jam vadintis ekektrofotografijos(arba kserografijos) atradėju. https://www.aps.org/publications/apsnew ... istory.cfm Patentų sistema patentuoja išradimus (fizinius daiktus), atradimų niekas negali patentuoti. Iš to patento pats matai, kad ten nėra jokių tikslių brėžinių leidžiančių kažką sukonstruoti.

Štai jau pagamintos mašinos patentas: https://www.google.com/patents/US2885955 Atitinkamai patente įvardinti techniniai sprendimai, kurie yra nauji ir saugotini patentų sistemos.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-19, 11:43 
     
Būtų įdomu, jie surastum pačio ruso sukurtą aparatą, o ypač jo aparato išskirtinumus, nes tas Carlson patentas labai jau detaliai aprašo ne tik procesą, bet ir jam sukurti tinkančias medžiagas. Ir nekreipk diskusijos sau tinkama linkme - aš viso labo norėjau pasakyti, kad Vakarų pažanga šioje srityje buvo didesnė ir rusai iš jų mokinosi/ -asi. O tu subtiliai pateiki, lyg čia būtų rusų indėlis ir 'kopijavimu' to šiukštu negalima vadinti. Gal patentų biure ir negalima, bet IDĖJA (PUIKIAI IŠAIŠKINTAS PROCESAS) buvo nukopijuoti. Na, pasiskolinti, nusižiūrėti. Koks skirtumas. Paskaityk tą patento aprašymą. Ten ir man darosi beveik aišku, kaip tą aparatą padaryt. Reziume - aš žiūriu į esmę, o tu kabinėjiesi prie žodžių (ar žodžio - kopijavimas).
  • 0




Užsiregistravo: 2015-05-25, 16:37
Pranešimai: 38
Reputacija: +24
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-19, 12:12 
     
Man regis pats kabinėjiesi, maždaug "kodėl ir kiti ratus daro apvalius?". Kopijavimas yra tada, kai pasinaudoji jau sukurtu objektu, tam kad pagamintumei savo tokį patį gaminį. Čia ir yra esminis dalykas. Rusas ne nukopijavo egzistuojantį aparatą, o tik pasinaudodamas gauta informacija apie veikimo principus sukonstravo savo aparatą. Jo gaminys nėra kažkieno fizinė kopija, tačiau jis gali save vadinti tik konstruktoriumi, o ne išradėju. Išradimui reikalingus procesus aprašė amerikietis, tačiau konkrečius techninius sprendimus veikiančiam aparatui sukurti padaro kiekvienas konstruktorius.

Jei suvoksi šiuos skirtumus, tada suprasi ir tai, kad šiuolaikiniai kopijuokliai yra sukonstruoti ne darant Carlsono atradimo kopijas, o egzistuoja kaip nauji gaminiai. Net jei ir veikia pagal jo prieš pusšimtį metų aprašytus principus. Patentais saugomos konkrečios detalės ir techniniai sprendimai, kurie turi būti įvardinti ir detalizuoti patente. Ir jei jas kažkas be leidimo juos panaudoja ir bando pasisavinti autorystę, gaminys - pripažįstamas kopija.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-19, 15:23 
     
tai reziumuojant - rusas puikiai pasidarbavo ir pagamino puikų aparatą, remdamasis Vakaruose atrastomis fizikinėmis savybėmis ir pritaikydamas savo išmonę. Ir visi patenkinti, išskyrus patį Fridkiną...
  • +1




Užsiregistravo: 2015-05-25, 16:37
Pranešimai: 38
Reputacija: +24
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-10-20, 21:12 
     
Absoliutas rašė:
"Kartą Fridkinas bibliotekoje perskaitė amerikiečių fiziko Chesterio Carlsono straipsnį, skirtą elektrofotografavimo procesui.."

Stai ir dar viena rusu nukopijuota technologija, o ar yra kasnors ka rusai sugalvojo, o likes pasaulis nukopijavo?


Man žinoma, kad rusai išrado lenciūginę važiuoklę kuri patapo vikšrine, dar pirmieji javų kombainai buvo sukonstruoti caro rusijoj.. bet pats įdomiausias, kad pirmieji pasaulyje pradėjo naudoti kariavimo taktiką kuomet artilerija (patrankos) šaudo per saviškius pėstinkus. Šiaip reikia googlint, nes delfis nereklamuoja Maskolių pasiekimų.
  • 0


_________________
Jokia gėda nežinoti! Gėda apsimesti žinančiu..


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-06-04, 11:51
Pranešimai: 3006
Miestas: Pasvalio r
Reputacija: +402
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 19 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'