Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 107 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Redakcijos akiratis
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 00:57 
     
immortallt rašė:
Jo, tik pamiršai vieną smulkmeną, kiek nusikaltimų padaro juodaodžiai, ir kiek visų kitų. Juodaodžiai sudaro vidutiniškai apie 50% padaromų nusikaltimų per metus. Matau ir dėl suimamųjų papildė. Dar įdomesnė statistiką atsidarius: https://www.ojjdp.gov/ojstatbb/crime/ucr.asp?table_in=2 Juodaodžiai atsakingi už daugiau nei pusę žmogžudysčių, nors jie sudaro tik 13% populiacijos ir daugiau nei pusė apiplėšimų. O vat va driving under the influence ir iškelia baltaodžių sulaikymus į aukštumas.

2020 metų siūlau neimti, ryškiai kažkokia anomalija, ar ne pilni duomenys.


O tai pagal tave, toks nusikastamumo lygio skirtumas nerodo sisteminiu problemu? Ar bandai vystyt teorijas apie inferior race, kuri linkusi i kriminala? Pakalbintum debila brita, tau jis ta pati apie lietuvius pasakytu. Nesvarbu, kad pas juos pacius nusikalstamumas didesnis nei Lietuvoj.

Jei nesi linkes prie rasiniu teoriju, tada lieka klausimas, kas kaltas del diskriminacijos, diskrimininuojantis ar diskriminuojamas? Ir ar diskriminacija gali but nusikalstamumo priezastis?

immortallt rašė:

Taikūs? :D Pasižiūri video, kaip žmones daužo tuos, kurie invalido vežimėlyje ir vos ranką iškelia, neapsiverstų vadinti taikiais.
Pasižiūri jau plėšikaujančių ir naikinančių turtą video, nu blyn, beveik vien tik juodaodžiai.


Nu tai paziurek i panasias situacijas pokario Lietuvoj, 90u Jugoslavijoj, paskutiniu dvieju desimtmeciu artimuosiuose rytuose ir t.t.
Prie tokio apsiginlavimo, praktiskai bet kur kitur, puse konflikto dalyviu butu nebegyventojai, o ne su sudauzytais snukiais.

immortallt rašė:
Aš nieko prieš juodaodžius neturiu, bet nesvarbu kokia tavo odos spalva, jei pradeda nebe protestuoti, o plėšti ir smurtauti prieš kitus - tokie turėtų būti sulaikomi, jei reikia panaudojant jėgą. Kas dabar atlygins nuostolius? Sakysit draudimas? O kas mokės už išaugusius draudimo įmokas? Pakels visiems. Draudimas tik perskirsto pinigus, geriausiu atveju išieško, bet jų nesukuria. Dalis žmonių be darbų liks.


T.y tu tikiesi, kad visi dalyviai zais taisykles. Strategine klaida sakyciau. To tikriausiai tikejosi visos perversmu, revoliuciju, ir protestu per snargli gavusios puses. Taip, tai nelegalu. Kaip ir Lietuvos isstojimas is sranij sojuzo, vertinant is sojuzo teisines praktikos puses. Bet nepamirsk, kad istatymas neipareigoja nenusikalst, jis tik numato bausme uz nusikaltima ir kiekvienas renkasi, verta ar ne. O ir galioja jis tol, kol populiacija ta leidzia.

Nuostoliu niekas neatlygins, visa populiacija uz tai susimokes, kaip pats minejai, per draudimo kainas. Uztai visi, bent kiek turintys smegenu, supras, ant kiek pigiau yra iki tokiu situaciju neprieit. Susidirbusius mentus paaukos, policijos departamentus gerai nusunks. Kazkiek sutvarkys socialine situacija. Taip tiesiog pigiau ir gerokai ramiau.

immortallt rašė:
...tokie turėtų būti sulaikomi, jei reikia panaudojant jėgą.


:) jauciu, tu blogai supranti, kas galetu but sakykim, 20% placiai isskirstytos ir priesiskai nusiteikusios, ginkluotos populiacijos, prie viso kito, sudarancios dar ir penktadali tavo armijos. Tavo panaudojant jega butu lygu pilietinis karas, su visom is to isplaukianciom. Net ir snukio nevaldantis trumpas situo klausimu buvo momentaliai uzciauptas, jei nepastebejai.

immortallt rašė:
Apie "ne rasizmą" - dabar masiškai pro visur varo, kad reikia juodaodžių verslus skatinti ir remti. Tai kodėl jie iškeliami aukščiau kitų?


O kas tau sake, kad zmones visada elgiasi racionaliai? Backlash'as bus beveik visada, jei kazkas to numatyt ir neprieit iki tokiu situaciju nesugeba, tai yra bukas.

immortallt rašė:
Kai kalba eina apie provokavimą, JAV per metus vidutiniškai žūva 150 pareigūnų tarnybos metu, kurių didžioji dalis nuo šaunamųjų ginklų. Jei tau pasako iškelti rankas, o tu rankas kiši į kišenes ar švarką - tave suvarpys. Ir taip ir turėtų būti. Kodėl pareigūnas turi rizikuoti savo gyvybe? O kodėl tokia situacija JAV yra? Na pirmiausia, ginklą gali turėti kiekvienas, ir jie labai lengvai prieinami. Tai gal nuo čia reikėtų pradėti spręsti problemą?


Tai gal ta, 1.38 karto didesni nei Lietuvoj, populiacijos vienetui, zuciu skaiciu jau galima bandyt nurasyt ju pomegiui pirma saudyt, o po to klausinet? Gal ir ne visa, bet dali tai tikrai. Vien jau ko vertos situ, kaip matom, nelabai adekvaciu asmenu, manieros prieit prie auto su atsegtu deklu. Kazin, ar bent vienas kriminalas US nesvajoja ju pasodint ant taikiklio vien uz tai. Vnz., vienas pridurkas su ginklu bando demonstruot savo pranasuma kitam pridurkui. Kas is to gaunasi jau matom.

Ginklu problema gal ir problema US. Tik mazai tiketina, kad pagrindine. Protestuojama gi ne del ginklu, o del ju diskriminacinio naudojimo pobudzio.

immortallt rašė:
Pasikartosiu, aš už tai, kad visi būtų lygūs, o ne vienų engimą iškeisti į kitų engimą. Ir kodėl baltaodis pavadinęs juodaodį "nigeriu" (Niger kilęs iš prancūzų kalbos žodis, įvestas kaip nerasistinis kreipinys) tai bus traukiamas atsakomybėn, o juodaodis juodaodį gali vadinti kaip nori net viešai - tai normalu. Tai ne rasizmas?


Is kur tokia nesamone istraukei? Kaip gali vadint kita zmogu priklauso nuo jo sutikimo. Nesi pavadines kokio savo draugo durnium? Jei pabandysi ta pasakyt gatvej nepazystamam zmogui, tiketina busi vienaip ar kitaip nubaustas. Nuo rases tai nepriklauso, tiesiog afro dazniau tai toleruoja kai taip juos vadina kitas afro ir laiko izeidimu jei baltasis.
  • +1




Užsiregistravo: 2015-07-11, 23:07
Pranešimai: 247
Reputacija: +141
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 08:05 
     
jull rašė:
O tai pagal tave, toks nusikastamumo lygio skirtumas nerodo sisteminiu problemu?

Tai va ir išsiaiškinom - problema visai ne rasistiškai nusiteikusioje policijoje, o skirtingame nusikalstamumo lygyje, tiksliau, jį lemiančiose sisteminėse problemose. Galbūt prastesnėje socialinėje padėtyje, getuose, kriminalinėje subkultūroje ar panašiai.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Hmz 2020-06-12, 10:02. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2008-09-19, 22:34
Pranešimai: 2083
Miestas: Vilnius
Reputacija: +474
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 08:21 
     
jull, nusikalstatumo lygis tarp skirtingų rasių yra dėl jų pačių bendruomenių ypatybių. Jie gi patys pateisina nusikalstamumą. Va dabar iš 5 kartus teisto daromas herojus, doras pilietis, pasitaisęs po kalėjimo, su padirbtais banknotais ir kokainu.... Bendruomenė daro didžiausią įtaką nusikalstamumui, ir to nusikalstamumo iškėlimas, kas vyksta dabar.

Prie tokio apsiginklavimo lygio - na va būtent, priėjai kitą aspektą, kuris yra itin ydingas JAV, ginklų kiekis pas civilius. Tai kita priežastis kodėl pareigūnai yra trigger-happy. Ir šiaip tai nėra priežastis smurtui. Šveicarijoje ar Izraelyje apsiginklavimas turbūt dar didesnis, bet tokie dalykai nevyksta.

Ne strateginė mano klaida, o strateginė jėgos struktūrų klaida, kad tokie nėra pasitinkami su agresyvia jėga. Ir nepasakok čia apie penktadalį populiacijos, ten tiek nėra susirinkę, kurie plėšia. Max 1%. Pradėsi gaudyti, dings visi. O jei pradės šaudyti/mėtytis iš molotovų ir nušausi vieną, tai dings noras taip daryti.

Apie žmonių iracionalumą pasakoti man nereikia. Bet tarptautinės spaudos žurnalai, tas pats google, ar korporacijos, kurios nėra tų įvykių viduje racionaliai gali ir turi elgtis. Čia yra perdėtas politkorektiškumas, su kuriuo jau pradedama rasinė diskriminacija ir nueinama iki absurdo. Pvz., whitelist siūloma keisti į allowlist, o blacklist berods į denylist. Tuoj Blackhole ir whitehole keisime. Juodąją jūrą pervadinti irgi tiks, Baltijos jūrą ir baltus matyt irgi teks kitaip vadinti.

Protestuojama neaišku prieš ką :D Juodaodžių nušauna mažiau nei baltaodžių, bet protestuojama, kad juos baigia iššaudyti... Po to kiti bando racionalizuoti, kad protestuoja prieš agresyvią policiją. Tada, kad policininkai nebaudžiami, nors teisminis procesas pradėtas išsiaiškinti, ar nebuvo veiksmai pertekliniai. Bet teisus, problema niekada nevaikšto viena, problema nėra tik ginklai. Išnaikinimas "hoods", kur susiskirstę pagal rasę turėtų būti prioritetas. Kitas dalykas, pačių juodaodžių bendruomenė turėtų pasmerkti kiekvieną nusikaltėlį, o ne organizuoti peticijas ir pan., kad paleistų iš kalėjimo anksčiau laiko.

jull rašė:
Nuo rases tai nepriklauso, tiesiog afro dazniau tai toleruoja kai taip juos vadina kitas afro ir laiko izeidimu jei baltasis.

TAI IR YRA RASIZMAS! Kalba ir eina apie situaciją, kai abiem atvejais, tiek juodaodis, tiek baltaodis nepažįstami.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14752
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2452
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 09:34 
     
Prie Smetonos kaimieciai racionaliai spresdavo nusikalstamuma, nusikaltusi asmeni pririsdavo prie storos lentos ir kuju per gala musdavo, kiek nezinau paleistas niekam pasiskusti negalejo nes jokiu zymiu nelikdavo bet po metu numirdavo, visi zinojo kas ju laukia todel duru niekas nerakindavo o jus cia aukleti reikia.
  • -1




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1360
Reputacija: -1548
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 11:00 
     
immortallt rašė:
jull, nusikalstatumo lygis tarp skirtingų rasių yra dėl jų pačių bendruomenių ypatybių. Jie gi patys pateisina nusikalstamumą. Va dabar iš 5 kartus teisto daromas herojus, doras pilietis, pasitaisęs po kalėjimo, su padirbtais banknotais ir kokainu.... Bendruomenė daro didžiausią įtaką nusikalstamumui, ir to nusikalstamumo iškėlimas, kas vyksta dabar.


Ne, nusikalstamumo lygis didžiąja dalimi yra padarinys rasizmo ir istorinių/moralinių/ekonominių klaidų sukurtų socialinių/ekonominių spąstų, kurie yra užtikrinami iš rasizmo kylančių stereotipų.

Turbūt niekur vakarų pasaulyje lygybė ir laisvė nėra tiek stipriai "popierinė", kiek lygybės ir laisvės gimtinėje JAV.
Jei vakarų europoje žmogų socialiniuose spąstuose laiko tik aplinka ir auklėjimas, o mokslas ir sveikata yra dosniai finansuojami, t.y. bent teoriškai ekonominiai spąstai neegzistuoja, JAV prisideda dar ir jie (kur normalus mokslas tik privatus ir brangus, normali medicina, tik privati ir brangi). Todėl gimęs gete lieki gete ne tik dėl to, kad neturėjai normalaus auklėjimo, bet ir dėl to, kad negavai normalaus išsilavinimo ir tavo sulaukusio 18 dantys išpuvę ir niekam neįdomu.

Tokioje sistemoje laisvę "atgavę" (rasistinis reguliavimas oficialiai vis dar galiojo ir 8 dešimtmety) vergai per šį salyginai trumpą laiką negalėjo ištrūkti iš šių spąstų.

Prie visų šių problemų dar prisideda didieji išminčiai, kurie aiškina, kad yra visai ok nukalt juoduką, nes nu žinot, jie ten dažnai nusikalsta. T.y. grupei asmenų remdamiesi jų rasine priklausomybe priskiriame socialines/ekonomines/biheivioristines savybes nesugebėdami suvokti, kad tokios savybės ir yra visų pirma tokio jų iškrypusio mąstymo pasekmė.

Dar daugiau problemų sukurima, kai duodame ginklą ir authority dundukui, o krūva protingų asmenų užuot normaliai pripažinę problemą, jausdami asmeninę kaltę, ieško būdų kaip išsivartyti, kad kambaryje dramblio nėra....
  • +1


_________________
Veni, vidi, fugi!



Užsiregistravo: 2008-04-30, 15:56
Pranešimai: 651
Reputacija: +575
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 12:10 
     
Pirma, niekas niekur nesakė, kad ok nukalti kažką pagal odos spalvą. Ok nukalti besipriešinantį suimamąjį, jei jis kelią pavojų pareigūnui - pvz., siekia ginklo.

Taip, medicina, mokslas ir pan. nėra laisvai prieinamas nepasiturintiems. Bet tas galioja visų rasių atstovams. Kodėl juodaodžiai eina į nusikaltimus, o azijiečiai ar lotynų amerikiečiai, kurie atvažiuoja iš vis neturėdami nė cento ir kur gyventi, ne?

Apie authority dundukui ir ginklus, čia niekas neneigia, kad tokių yra, bet vėlgi, tai nėra sisteminio rasizmo ir dar prieš juodaodžius dalis.

Ir aiškinti, kad tik dėl stereotipų nepriima kažkur juodaodžių yra biški juokinga, kai prieš tai prezidentu buvo Obama.

Sumoje turime kelias problemas:
> socialinė nelygybė, kurią pakeisti reikia keisti iš esmės mokestinę ir socialinę sistemą, ko nenorės daryti didžioji dalis visuomenės, nes reikės mokesčių daugiau mokėti. Kas dėl mokslų, nereikia būti genijumi, kad dorai gyventi ir gerai uždirbti JAV. Būnant bet kokios profesijos amatininku, lygiai taip pat gerai gyvensi, ar net geriau, nei vidutinis JAV pilietis.
> ginklai, ko atsisakyti vėlgi dauguma nenorės.
> atsikratyti getų. Ir ne tik juodaodžių, bet ir kinų kvartalų, ir pan.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14752
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2452
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 13:44 
     
Vistiek jus nieko nesupratot, juodaodziai nenori dirbti bet nori kad baltaodziai juos islaikytu uz kazkada padaryta nusikaltima kaip vergus atveztus i Amerika.
  • -1




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1360
Reputacija: -1548
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 13:57 
     
immortallt rašė:
Pirma, niekas niekur nesakė, kad ok nukalti kažką pagal odos spalvą. Ok nukalti besipriešinantį suimamąjį, jei jis kelią pavojų pareigūnui - pvz., siekia ginklo.


Būtent tokia situacija ir buvo ta, dėl kurios prasidėjo protestai?

immortallt rašė:
Taip, medicina, mokslas ir pan. nėra laisvai prieinamas nepasiturintiems. Bet tas galioja visų rasių atstovams. Kodėl juodaodžiai eina į nusikaltimus, o azijiečiai ar lotynų amerikiečiai, kurie atvažiuoja iš vis neturėdami nė cento ir kur gyventi, ne?


a) niekas taip gražiai nerodo, kad "nesu rasistas", negu lyginimas asmenų pagal jų priklausomybę rasei, šitas yra penki balai.
b) atvažiuoja - t.y. savo noru, su tikslu, ir dažniausiai atsiveža jau įgytą mokslą, įgūdžius ir gautą sveikatos apsaugą.


immortallt rašė:
Apie authority dundukui ir ginklus, čia niekas neneigia, kad tokių yra, bet vėlgi, tai nėra sisteminio rasizmo ir dar prieš juodaodžius dalis.


Prejudice tarp pareigūnų apie juodaodžius yra esminė sisteminio rasizmo dalis. Protingas žmogus sugeba atsirinkti, dundukas vadovaujasi rasiniais redneckų stereotipais.


immortallt rašė:
Ir aiškinti, kad tik dėl stereotipų nepriima kažkur juodaodžių yra biški juokinga, kai prieš tai prezidentu buvo Obama.


Va šito tai laukiau visoj diskusijoj - niekas net nesakė, kad kažkas kažko kažkur nepriima, bet būtinai atsiranda: "jų gi prezidentas buvo juodas, o dar dėl akių jie ir į valstybės tarnybą jų priima!". Čia iš tos pačios operos: "aš ne homofobas, aš net vieną gėjų pažįstu ir jo nemušu, jis mano draugas, bet ko jie reklamuojasi? gi gali sėdėt savo spintose.."

Ne, juodaodžiai, kuriuos "priėmė į klubą", nereiškia, kad problemos nėra; geriausiu atveju tai reiškia, kad problema sprendžiama ir ji mažėje. Tą rodo ir protestų dalyviai, kurių didelė dalis yra baltieji.



immortallt rašė:
Sumoje turime kelias problemas:
> socialinė nelygybė, kurią pakeisti reikia keisti iš esmės mokestinę ir socialinę sistemą, ko nenorės daryti didžioji dalis visuomenės, nes reikės mokesčių daugiau mokėti. Kas dėl mokslų, nereikia būti genijumi, kad dorai gyventi ir gerai uždirbti JAV. Būnant bet kokios profesijos amatininku, lygiai taip pat gerai gyvensi, ar net geriau, nei vidutinis JAV pilietis.
> ginklai, ko atsisakyti vėlgi dauguma nenorės.
> atsikratyti getų. Ir ne tik juodaodžių, bet ir kinų kvartalų, ir pan.


... ir dar reikia atsisakyti whataboutismo: "o kodėl niekas neprotestuoja, kai baltąjį policija nužudo?"
  • +1


_________________
Veni, vidi, fugi!



Užsiregistravo: 2008-04-30, 15:56
Pranešimai: 651
Reputacija: +575
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 14:53 
     
Niekaip nepateisinu rasizmo, bet tas faktas, kad turiu jaustis kaltas vien dėl to, kad esu tradicinės seksualinės orientacijos baltasis vyras, man visiškai nepriimtinas.
BET... Vemt verčia nuo šiuolaikinio progresyvumo ir juodaodžių nusikalstamumo pateisinimo vien dėl to, kad jie juodaodžiai ir jiems gyvenime sunkiau. Jei visi esam lygūs, tai visi esam lygūs ir taškas. Kodėl turėčiau pirkti iš juodaodžio parduotuvės, kad paremčiau jo verslą, jei pas azijietį ar baltąjį geresnės kainos/prekės? Kodėl Biden'as sako, kad paskirs vice prezidento pareigoms juodąją moterį, o ne asmenį, kuris bus tinkamiausias tam darbui pagal savo patirtį ir sugebėjimus? Kodėl socialinės platformos ir tradicinė media taip aktyviai kiša tą pačią 'progresyvią' mažumos aukų propagandą praktiškai neleisdami išsireikšti priešingai pusei, apkaltindami rasizmu, ksenofobija, patriarchizmu ir panašiai? Kodėl reikia įvesti vis daugiau ribojimų žodžio laisvei, nes vis daugiau 'pažeidžiamų' visuomenės grupių jaučiasi ižeisti ar įskaudinti?
Daug kas nesitikėjo, kad Trumpas bus prezidentu, dėl to burbulo, kurį susikūrė tie patys 'progresyvūs' piliečiai. Labai paprasta atitrūkti nuo realybės, kai visa media tau kiša tą pačią nuomonę, visi aplinkui irgi sako tas pačias tiesas, o didelė dalis visuomenės yra užtildyta dėl to, kad pasisakę priešingą nuomonę bus išvadinti rasistais, homofobais ir t.t. Tiesiog bloga nuo to, kad kažkokia nuomonė yra tildoma. Aš noriu girdėti viską, o po to pats atsirinksiu, kas man tinka ir kas ne, kas meluoja ir kas sako tiesą. Aš už absoliučią žodžio laisvę, nesvarbu ar tu mokslininkas/aktyvistas/instagramo influenceris/rasistas/feministas/Rusijos trolis/Jėzus Kristus ar pats velnias iš pragaro gelmių. Viešoje erdvėje niekieno žodis neturi būti blokuojamas.
Dar kalbant iš asmeninės patirties, tai juodaodžiai yra patys didžiausi rasistai. Jei baltieji/arabai/azijiečiai susilaikys nuo rasistinių replikų ir turbūt labiau pasilaikys jas bendraudami tarp savų, tai juodžiai bet kokioje aplinkoje be jokio gėdos jausmo skels kokį 'juokelį', kad jų birklas didesnis ar kažką panašaus.
  • 0




Užsiregistravo: 2016-02-20, 22:08
Pranešimai: 66
Reputacija: +56
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 15:12 
     
Ar_as? rašė:
immortallt rašė:
Pirma, niekas niekur nesakė, kad ok nukalti kažką pagal odos spalvą. Ok nukalti besipriešinantį suimamąjį, jei jis kelią pavojų pareigūnui - pvz., siekia ginklo.


Būtent tokia situacija ir buvo ta, dėl kurios prasidėjo protestai?

immortallt rašė:
Taip, medicina, mokslas ir pan. nėra laisvai prieinamas nepasiturintiems. Bet tas galioja visų rasių atstovams. Kodėl juodaodžiai eina į nusikaltimus, o azijiečiai ar lotynų amerikiečiai, kurie atvažiuoja iš vis neturėdami nė cento ir kur gyventi, ne?


a) niekas taip gražiai nerodo, kad "nesu rasistas", negu lyginimas asmenų pagal jų priklausomybę rasei, šitas yra penki balai.
b) atvažiuoja - t.y. savo noru, su tikslu, ir dažniausiai atsiveža jau įgytą mokslą, įgūdžius ir gautą sveikatos apsaugą.


immortallt rašė:
Apie authority dundukui ir ginklus, čia niekas neneigia, kad tokių yra, bet vėlgi, tai nėra sisteminio rasizmo ir dar prieš juodaodžius dalis.


Prejudice tarp pareigūnų apie juodaodžius yra esminė sisteminio rasizmo dalis. Protingas žmogus sugeba atsirinkti, dundukas vadovaujasi rasiniais redneckų stereotipais.


immortallt rašė:
Ir aiškinti, kad tik dėl stereotipų nepriima kažkur juodaodžių yra biški juokinga, kai prieš tai prezidentu buvo Obama.


Va šito tai laukiau visoj diskusijoj - niekas net nesakė, kad kažkas kažko kažkur nepriima, bet būtinai atsiranda: "jų gi prezidentas buvo juodas, o dar dėl akių jie ir į valstybės tarnybą jų priima!". Čia iš tos pačios operos: "aš ne homofobas, aš net vieną gėjų pažįstu ir jo nemušu, jis mano draugas, bet ko jie reklamuojasi? gi gali sėdėt savo spintose.."

Ne, juodaodžiai, kuriuos "priėmė į klubą", nereiškia, kad problemos nėra; geriausiu atveju tai reiškia, kad problema sprendžiama ir ji mažėje. Tą rodo ir protestų dalyviai, kurių didelė dalis yra baltieji.



immortallt rašė:
Sumoje turime kelias problemas:
> socialinė nelygybė, kurią pakeisti reikia keisti iš esmės mokestinę ir socialinę sistemą, ko nenorės daryti didžioji dalis visuomenės, nes reikės mokesčių daugiau mokėti. Kas dėl mokslų, nereikia būti genijumi, kad dorai gyventi ir gerai uždirbti JAV. Būnant bet kokios profesijos amatininku, lygiai taip pat gerai gyvensi, ar net geriau, nei vidutinis JAV pilietis.
> ginklai, ko atsisakyti vėlgi dauguma nenorės.
> atsikratyti getų. Ir ne tik juodaodžių, bet ir kinų kvartalų, ir pan.


... ir dar reikia atsisakyti whataboutismo: "o kodėl niekas neprotestuoja, kai baltąjį policija nužudo?"


Kad kai protestai rimtesni prasidėjo, jau patrauktas atsakomybėn buvo pareigūnas. Dėl ko konkrečiai toliau viskas vyko, ir kodėl persimetė į kitas šalis, velniai čia suprasi.

Rasistas būsi, jei sakysi, kad visi juodaodžiai yra nusikaltėliai. Aš tik pirkštu baksnoju, kad juodaodžiai yra labiau linkę į smurtinius nusikaltimus ir sieju tai dėl jų getų ir tenai esančios kultūros. Rasistas teigtų, kad jie neturi galimybių keistis ir tai yra genetiška, aš sakau, kad tai yra lemiama aplinkos ir didžioji dalis juodaodžių yra normalūs visuomenės piliečiai.

Atvažiuoja savo noru - na kaip čia pasakius, nu taip, savo noru, spaudžiami nepritekliaus savo šalyje, būna ir nelegaliai, bet dažnai atvažiuoja pliki basi. Įgytas mokslas ne JAV daugumoje sričių JAV yra nesvarbus ir niekinis. Net jei pripažįstami diplomai toje srityje, tai jei nebūsi iki tol turėjęs rimtos ir sėkmingos patirties, niekam nebūsi įdomus.

Kelių piliečių rasizmas nėra sisteminis rasizmas. Čia maždaug - "visi vyrai kiaulės".

Kalbant apie "aš ne homofobas, aš net vieną gėjų pažįstu ir jo nemušu, jis mano draugas, bet ko jie reklamuojasi? gi gali sėdėt savo spintose..", aplinkoje ne viena homoseksuali pora ir pažįstamų pasitaiko, tai tenka pabendrauti. Nė vieni iš jų nepalaiko tų paradų ir pan., pats paradų atžvilgiu neutralus, man jie nei rūpi, nei esu prieš. Ir ne, spintose sėdėti nereikia, bet šeimų paradų ir demonstracijų irgi neorganizuojame. Ir šiaip lygybė, ypač teisinę, dėl dokumentų tvarkymo, partnerystės ir pan. dalykų daugiau būtų pasiekę jei būtų ramiai kalbėjęs ir bendravę su visuomene, juos švietę, vietoje ėjimo kaktomuša. Bet eiti kaktomuša kai kam yra pelninga, nes tada meta tam tikroms organizacijoms pinigus, kad jie visu šitu žygiu užsiimtų. Kas nukenčia? Tuos kurių interesus neva gina, ir pati visuomenė. Kaip ir šituo atveju, su "black lives matter".

Whataboutism yra negerai, bet šiuo atveju diskusija neva keliama apie rasizmą, bet rasizmui pagrįsti nėra jokių prielaidų. Tai ir bandau rodyti, kad problema yra kitur, ir tik kažkas čia pinigus darosi. Nes nu kaip gali būti rasistiniu pagrindu perteklinės jėgos panaudojimas prieš juodaodžius neproporcingai didesnis, kai jų žūva mažiau nei baltaodžių? Pats sau prieštarauji ir protestuotojai tokiu atveju patys sau prieštarauja.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14752
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2452
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 15:18 
     
jilted rašė:
Niekaip nepateisinu rasizmo, bet tas faktas, kad turiu jaustis kaltas vien dėl to, kad esu tradicinės seksualinės orientacijos baltasis vyras, man visiškai nepriimtinas.
BET... Vemt verčia nuo šiuolaikinio progresyvumo ir juodaodžių nusikalstamumo pateisinimo vien dėl to, kad jie juodaodžiai ir jiems gyvenime sunkiau. Jei visi esam lygūs, tai visi esam lygūs ir taškas. Kodėl turėčiau pirkti iš juodaodžio parduotuvės, kad paremčiau jo verslą, jei pas azijietį ar baltąjį geresnės kainos/prekės? Kodėl Biden'as sako, kad paskirs vice prezidento pareigoms juodąją moterį, o ne asmenį, kuris bus tinkamiausias tam darbui pagal savo patirtį ir sugebėjimus? Kodėl socialinės platformos ir tradicinė media taip aktyviai kiša tą pačią 'progresyvią' mažumos aukų propagandą praktiškai neleisdami išsireikšti priešingai pusei, apkaltindami rasizmu, ksenofobija, patriarchizmu ir panašiai? Kodėl reikia įvesti vis daugiau ribojimų žodžio laisvei, nes vis daugiau 'pažeidžiamų' visuomenės grupių jaučiasi ižeisti ar įskaudinti?


Dėl šitos dalies visiškai sutinku. Einama iki absurdų, kaip sakau "blacklist" patapo rasistinis žodis. Tuoj ir spalvos pavadinimą "juoda" teks keisti, nes gi rasistiška bus. Įdomu kaip pavadins baltijos jūrą? Nespalvotąja?

Omeny, "calm your tits" (abiems lytims) ir gal grįžkime prie to, tai kokia yra problema, o ne generinėmis frazėmis mėtykimės, kaip "rasizmas", nes skaičiai rodo, kad jėgos struktūros rasistinės, jos daugiau linkusios panaudoti mirtiną jėgą prieš baltaodžius. Tai nori lygybės, ir kad juodaodžius šaudytų taip pat dažnai, kaip baltaodžius, ar kad baltaodžius šaudytų tiek pat dažnai, kiek dabar juodaodžius?

Ar visgi protestai yra ne apie juodaodžius, o apie pareigūnus kurie naudoja perteklinę jėgą per dažnai ir trūksta atsakomybės?

Nes dabar pats protestas yra whataboutism, o problema neiškeliama, ir tuo labiau ne jos sprendimas siūlomas.
  • -1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14752
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2452
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 15:26 
     
jilted rašė:
Niekaip nepateisinu rasizmo, bet tas faktas, kad turiu jaustis kaltas vien dėl to, kad esu tradicinės seksualinės orientacijos baltasis vyras, man visiškai nepriimtinas.
BET... Vemt verčia nuo šiuolaikinio progresyvumo ir juodaodžių nusikalstamumo pateisinimo vien dėl to, kad jie juodaodžiai ir jiems gyvenime sunkiau. Jei visi esam lygūs, tai visi esam lygūs ir taškas. Kodėl turėčiau pirkti iš juodaodžio parduotuvės, kad paremčiau jo verslą, jei pas azijietį ar baltąjį geresnės kainos/prekės? Kodėl Biden'as sako, kad paskirs vice prezidento pareigoms juodąją moterį, o ne asmenį, kuris bus tinkamiausias tam darbui pagal savo patirtį ir sugebėjimus? Kodėl socialinės platformos ir tradicinė media taip aktyviai kiša tą pačią 'progresyvią' mažumos aukų propagandą praktiškai neleisdami išsireikšti priešingai pusei, apkaltindami rasizmu, ksenofobija, patriarchizmu ir panašiai? Kodėl reikia įvesti vis daugiau ribojimų žodžio laisvei, nes vis daugiau 'pažeidžiamų' visuomenės grupių jaučiasi ižeisti ar įskaudinti?
Daug kas nesitikėjo, kad Trumpas bus prezidentu, dėl to burbulo, kurį susikūrė tie patys 'progresyvūs' piliečiai. Labai paprasta atitrūkti nuo realybės, kai visa media tau kiša tą pačią nuomonę, visi aplinkui irgi sako tas pačias tiesas, o didelė dalis visuomenės yra užtildyta dėl to, kad pasisakę priešingą nuomonę bus išvadinti rasistais, homofobais ir t.t. Tiesiog bloga nuo to, kad kažkokia nuomonė yra tildoma. Aš noriu girdėti viską, o po to pats atsirinksiu, kas man tinka ir kas ne, kas meluoja ir kas sako tiesą. Aš už absoliučią žodžio laisvę, nesvarbu ar tu mokslininkas/aktyvistas/instagramo influenceris/rasistas/feministas/Rusijos trolis/Jėzus Kristus ar pats velnias iš pragaro gelmių. Viešoje erdvėje niekieno žodis neturi būti blokuojamas.
Dar kalbant iš asmeninės patirties, tai juodaodžiai yra patys didžiausi rasistai. Jei baltieji/arabai/azijiečiai susilaikys nuo rasistinių replikų ir turbūt labiau pasilaikys jas bendraudami tarp savų, tai juodžiai bet kokioje aplinkoje be jokio gėdos jausmo skels kokį 'juokelį', kad jų birklas didesnis ar kažką panašaus.



Blin, jūs tas frazes iš rasizmo apibrėžimo imat: "nepateisinu rasizmo, bet ...."?
Jei jautiesi kaltas ar kaltinamas, matyt turi dėl ko? Aš ir baltas, ir tiesus, ir lietuvis ir man nei kiek neskauda pripažinti, kad nemažas skaičius lietuvių koloboravo naikinant žydus (nepridedant "bet....", nes tai yra šalutinė informacija, kuri niekaip nepateisina naikinimo), pripažinti, kad vakarų pasaulis "exploitina" trečiąjį pasaulį ir suprasti, kad mūsų reikalavimai nešikti planetos, kai patys ją tiek prišikom yra nihilistiniai, nesijaučiu kaltas ar kaltinamas ir suprasdamas, kad JAV rasizmas nėra vakar dienos naujiena (ir nereikia pridėti "bet...", nes tai šalutinė informacija, kuri niekaip nepateisina rasizmo).

Jei problemos pripažinimas žmogui reiškia kaltinimą, kaltės prisiėmimą, tai
a) arba tas žmogus tikrai yra kaltas; arba
b) jo mąstymas tikrai "fkd up".
Iš šių dviejų priežasčių ir kyla "aš ne[įrašyti pagal situaciją], bet ..."


jilted rašė:
Jei visi esam lygūs, tai visi esam lygūs ir taškas.


Tikrai? Tu ir geto, lūšnyno, lietuviško bomžyni (balto ar juodo) vaikas yra lygūs? Tikrai? Jus taip pat sulaikę traktuos pareigūnai? turite lygias galimybes išsilavinimui, šeimai, sveikatai, laisvalaikiui...?

Gal baigiam meluoti sau ir kitiem ir pripažįstam, kad lygybė yra ir yra įmanoma tik popierinė, formali? Ar tai pripažindamas irgi jausiesi kaltas (žr. aukščiau)?

jilted rašė:
Aš už absoliučią žodžio laisvę, nesvarbu ar tu mokslininkas/aktyvistas/instagramo influenceris/rasistas/feministas/Rusijos trolis/Jėzus Kristus ar pats velnias iš pragaro gelmių


Ar tu už tą laisvę tikrai visdar būtum, jei ta laisvė reikštų informacinį sisteminį vėmimą ant tavęs ir tavo šeimos skirtą suformuoti nuomonę apie tavę, atgrasyti visuomenę nuo betkokio bendradarbiavimo su tavimi, užtikrinti, kad tavęs niekas nepriimtų į darbą, neturėtų verslo santykių? Skatinimątiesiogiai/netiesiogiai su tavimi susidoroti?

Žodžio laisvė sukūrė hitlerinę vokietiją, o sąlygos skleisti dezinformaciją ir kapitalinį mėšlą net nebuvo artimos dabartinėms.
  • +1


_________________
Veni, vidi, fugi!



Užsiregistravo: 2008-04-30, 15:56
Pranešimai: 651
Reputacija: +575
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 15:35 
     
immortallt rašė:
jull, nusikalstatumo lygis tarp skirtingų rasių yra dėl jų pačių bendruomenių ypatybių. Jie gi patys pateisina nusikalstamumą. Va dabar iš 5 kartus teisto daromas herojus, doras pilietis, pasitaisęs po kalėjimo, su padirbtais banknotais ir kokainu.... Bendruomenė daro didžiausią įtaką nusikalstamumui, ir to nusikalstamumo iškėlimas, kas vyksta dabar.


Supratau, mano zodziu nepakartojai, o apejai is kitos puses. Afroamerikieciai yra linke i ydingas bendruomenes, taip? Kaip ir lietuviai UK, linke kurt ydingas bendruomenes, linkusias i nusikalstamuma.

Tegul. Net ir tokiu atveju, tavo manymu, linciavimas tokio 5 kartus teisto "herojaus" vidury gatves, po kamera yra norm? Kaip matai, US populiacijos manymu nera, gal jie labiau civilizuoti ir demokratiski nei mes.

immortallt rašė:
Prie tokio apsiginklavimo lygio - na va būtent, priėjai kitą aspektą, kuris yra itin ydingas JAV, ginklų kiekis pas civilius. Tai kita priežastis kodėl pareigūnai yra trigger-happy. Ir šiaip tai nėra priežastis smurtui. Šveicarijoje ar Izraelyje apsiginklavimas turbūt dar didesnis, bet tokie dalykai nevyksta.


Is to ka matom, "pareigunai" greiciau yra trigger-happy, nes yra buki sunsnukiai, kurie patys savo bukumu tokias situacijas ir sukuria. Ir uz tai juos si karta is....is ir isdziovins. Ir kazin, ar kas neturintis ka prarast lauks kol ji prades smaugt. Greiciau pasodins ta "pareiguna" ant taikiklio kol dar gali. Kuris, tavo manymu, faktorius butu itakojes policijos zuciu padidejima siais metais, jei ju nebutu nurase i lapes pries savaite? Ginklu kiekio padidejimas siais metais, jei toks is vis buvo, ar "pareigunu" elgesio paviesinimas? As sakyciau, kad tas debilas pakiso savo kolegas i kuriuos dabar saudys be perspejimo ir zuciu padidejimo nebus tik tuo atveju, jei jie vykdys maziau savo funkciju. Tai va, pridurkas, pasirodo ne tik pakiso savo kolegas, bet dar ir sumazino policijos efektyvuma. Bravo, bl... to is jo ir buvo reikalaujama, tikriausiai irasyta i pareigas.


Siaip butu idomu patyrinet, kiek civiliniu ginklu skaicius koreliuoja su demokratijos lygiu. US gal butu outlier'is, bet kazkaip itariu, kad rysys butu.

Nei Sveicarijoj, nei Izraelyje nera tiek ginklu civilliu rankose kiek US. Wiki sako, kad sekantys po US yra Falklandai, su dvigubai maziau vamzdziu populiacijos vienetui. Kazko nesu girdejes, kad Falklandai butu zymus nei policijos zutim, nei brutualumu. Tai gal vistik ginklu kiekis nera pagrindine problema?

immortallt rašė:

Ne strateginė mano klaida, o strateginė jėgos struktūrų klaida, kad tokie nėra pasitinkami su agresyvia jėga. Ir nepasakok čia apie penktadalį populiacijos, ten tiek nėra susirinkę, kurie plėšia. Max 1%. Pradėsi gaudyti, dings visi. O jei pradės šaudyti/mėtytis iš molotovų ir nušausi vieną, tai dings noras taip daryti.


Tai gal priminsi mums, kaip sekesi jegos strukturom, pvz, Ukrainoj po pasitikimu agresyvia jega? Pasitikt agresyvia policijos jega tu gali, geriausiu atveju, kokius 1% populiacijos kuri nera ginkluota. Kitaip tavo "agresyvia jega" ir tave pati nuleis i kanalizacija. O demokratinej saly tave i kanalizacija nuleis bet kokiu atveju, jau vien priejus iki tokiu situaciju, dar net nesaudant. Nepastebejai, kaip visi, kas turi sansa pereit i kita puse, pasiunte trumpa?

immortallt rašė:
Apie žmonių iracionalumą pasakoti man nereikia. Bet tarptautinės spaudos žurnalai, tas pats google, ar korporacijos, kurios nėra tų įvykių viduje racionaliai gali ir turi elgtis. Čia yra perdėtas politkorektiškumas, su kuriuo jau pradedama rasinė diskriminacija ir nueinama iki absurdo. Pvz., whitelist siūloma keisti į allowlist, o blacklist berods į denylist. Tuoj Blackhole ir whitehole keisime. Juodąją jūrą pervadinti irgi tiks, Baltijos jūrą ir baltus matyt irgi teks kitaip vadinti.



Butent tavo pamineti korpai ir elgiasi racionaliai sitoj situacijoj. Kas reiskia savo asmenines paziuras, kas kaupia point'us ateiciai. Tau jauciu, dar nedasuto, kad tu esi mazuma su savo poziuriu ir i rasizma ir i US policijos elgesi ir i politini korektiskuma. Nu nera siuo metu vietos nei politiniam nekorektiskumui, nei rasizmui, nei tokiam elgesiui. Visu prima, nera priimtina moraliskai, ekonomiskai nera logiska. O problemu, net jei taves nevarzo morale, tai sukuria tiek, kad srebt reikes daugeli metu. Pastebejau, kad rasizmas Lietuvoj dazniausiai yra problema budulliams, kurie to afro ir mate is arti nera. Visur kitur tai seniai nuspresta ir po bishki naikinama.

immortallt rašė:
Protestuojama neaišku prieš ką :D Juodaodžių nušauna mažiau nei baltaodžių, bet protestuojama, kad juos baigia iššaudyti... Po to kiti bando racionalizuoti, kad protestuoja prieš agresyvią policiją. Tada, kad policininkai nebaudžiami, nors teisminis procesas pradėtas išsiaiškinti, ar nebuvo veiksmai pertekliniai. Bet teisus, problema niekada nevaikšto viena, problema nėra tik ginklai. Išnaikinimas "hoods", kur susiskirstę pagal rasę turėtų būti prioritetas. Kitas dalykas, pačių juodaodžių bendruomenė turėtų pasmerkti kiekvieną nusikaltėlį, o ne organizuoti peticijas ir pan., kad paleistų iš kalėjimo anksčiau laiko.


Kaip suprantu, skaiciais tau kazka aiskint beprasmiska. Tau tik didesnis ir mazesnis turi skirtuma. Nu ok, as to daryt ir neprivalau ir antra karta nekartosiu.

Protestuoja kas nori ir pries ka nori. Nieko nepadarysi, demokratija. Su peticijos yra lygiai tas pats. Beje, mano poziuriu, Madoffu ir Cohenu paleidinejimai yra didesne problema, nei buku kriminalu.

immortallt rašė:

TAI IR YRA RASIZMAS! Kalba ir eina apie situaciją, kai abiem atvejais, tiek juodaodis, tiek baltaodis nepažįstami.


Rasizmas yra kai tau nesuteikiama default'ine teise ka nori vadint nigeriais? Kazko nekoreliuoja su apibrezimu. Civilizuoti zmones nepazystamu asmenu nei nigeriais nei durniais, nei dar kaip nors nevadina. Vadina mr, ms, mrs, sir, madam, dr, ponas, ponia... etc.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo jull 2020-06-12, 16:20. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2015-07-11, 23:07
Pranešimai: 247
Reputacija: +141
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 15:47 
     
Ar_as? rašė:
Blin, jūs tas frazes iš rasizmo apibrėžimo imat: "nepateisinu rasizmo, bet ...."?
Jei jautiesi kaltas ar kaltinamas, matyt turi dėl ko? Aš ir baltas, ir tiesus, ir lietuvis ir man nei kiek neskauda pripažinti, kad nemažas skaičius lietuvių koloboravo naikinant žydus (nepridedant "bet....", nes tai yra šalutinė informacija, kuri niekaip nepateisina naikinimo)


Gal BET ten ir ne pats tinkamiausias žodis. Ką aš norėjau pasakyti, kad kuo toliau tuo labiau balti žmonės yra diskriminuojami ir yra daug aktyvistų, kurie tai pateisina, o visi kas to nepateisina yra tildomi, būdami įvardinti anksčiau išvardintais apibūdinimais.


Ar_as? rašė:
Tikrai? Tu ir geto, lūšnyno, lietuviško bomžyni (balto ar juodo) vaikas yra lygūs? Tikrai? Jus taip pat sulaikę traktuos pareigūnai? turite lygias galimybes išsilavinimui, šeimai, sveikatai, laisvalaikiui...?

Gal baigiam meluoti sau ir kitiem ir pripažįstam, kad lygybė yra ir yra įmanoma tik popierinė, formali? Ar tai pripažindamas irgi jausiesi kaltas (žr. aukščiau)?


Būti lygiu nereiškia gimti su lygiom galimybėm. Visada vieni turės pranašumą prieš kitus. Dėl vietos/materialinės padėties/šeimos statuso/sveikatos/fizinių galimybių. Galima iki begalybės diskutuot kas yra lygybė.
Omenyje turėjau, kad jei aš esu žmogus ir kitas yra žmogus ir mes ieškom darbo, mus turėtų vertinti pagal mūsų kompetenciją, o ne pagal lytį ar rasę. Jei anksčiau baltieji vyrai turėjo pranašumą darbo rinkoje tik dėl savo rasės ir lyties, tai viskas keičiasi į priešingą pusę. I darbą priima 'mažumas' tam, kad įmonė pagerintų savo įvaizdį ir parodytu kokie jie 'progresyvūs'. Jei dar neaišku, ką noriu pasakyti, tai prašau iš naujo skaityti ankstesnį komentarą, kur rašiau apie Joe Biden. Galiu dar pridėti, kad nesvarbu tu baltas ar juodas, vyras ar moteris, už tą patį atliktą darbą turėtumėt gauti tą patį atlyginimą.


Ar_as? rašė:
Ar tu už tą laisvę tikrai visdar būtum, jei ta laisvė reikštų informacinį sisteminį vėmimą ant tavęs ir tavo šeimos skirtą suformuoti nuomonę apie tavę, atgrasyti visuomenę nuo betkokio bendradarbiavimo su tavimi, užtikrinti, kad tavęs niekas nepriimtų į darbą, neturėtų verslo santykių? Skatinimątiesiogiai/netiesiogiai su tavimi susidoroti?

Žodžio laisvė sukūrė hitlerinę vokietiją, o sąlygos skleisti dezinformaciją ir kapitalinį mėšlą net nebuvo artimos dabartinėms.


Taip, nes matau, kad dabar ir šiaip tas vyksta. Skirtumas tik tas, kad dabar ta pusė, ant kurios yra vemiama negali atsakyti, nes jie yra sistematiškai tildomi.
  • +1




Užsiregistravo: 2016-02-20, 22:08
Pranešimai: 66
Reputacija: +56
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 16:39 
     
jilted rašė:
Gal BET ten ir ne pats tinkamiausias žodis. Ką aš norėjau pasakyti, kad kuo toliau tuo labiau balti žmonės yra diskriminuojami ir yra daug aktyvistų, kurie tai pateisina, o visi kas to nepateisina yra tildomi, būdami įvardinti anksčiau išvardintais apibūdinimais.


Nu tai sudekim taskus ant i. US 76.5% baltuju. 13.4% afro. Tai kas juos tildo? afro? ar vistik rasizmui jau nepritaria didzioji dalis visuomenes?


jilted rašė:
Būti lygiu nereiškia gimti su lygiom galimybėm. Visada vieni turės pranašumą prieš kitus. Dėl vietos/materialinės padėties/šeimos statuso/sveikatos/fizinių galimybių. Galima iki begalybės diskutuot kas yra lygybė.
Omenyje turėjau, kad jei aš esu žmogus ir kitas yra žmogus ir mes ieškom darbo, mus turėtų vertinti pagal mūsų kompetenciją, o ne pagal lytį ar rasę. Jei anksčiau baltieji vyrai turėjo pranašumą darbo rinkoje tik dėl savo rasės ir lyties, tai viskas keičiasi į priešingą pusę. I darbą priima 'mažumas' tam, kad įmonė pagerintų savo įvaizdį ir parodytu kokie jie 'progresyvūs'. Jei dar neaišku, ką noriu pasakyti, tai prašau iš naujo skaityti ankstesnį komentarą, kur rašiau apie Joe Biden. Galiu dar pridėti, kad nesvarbu tu baltas ar juodas, vyras ar moteris, už tą patį atliktą darbą turėtumėt gauti tą patį atlyginimą.


Jauciu tu "pamirsai" viena zodi. Paprastai tai ne equality policy, o equality and diversity policy. Paaiskint kuo ta diversity dalis yra naudinga ar pats pagooglinsi?


jilted rašė:

Taip, nes matau, kad dabar ir šiaip tas vyksta. Skirtumas tik tas, kad dabar ta pusė, ant kurios yra vemiama negali atsakyti, nes jie yra sistematiškai tildomi.


Nu tai ok, kaip suprantu tamsta priskiri save tai pusei, ant kurios vemiama. Kas riboja tavo atsakymo galimybes? Kad ir sitam forume?
  • 0




Užsiregistravo: 2015-07-11, 23:07
Pranešimai: 247
Reputacija: +141
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 16:56 
     
Ar_as?, tai pala pala, dabar visi baltaodžiai iki pasaulio pabaigos bus kalti už nusikaltimus padarytus prieš šimtmečius ar tūkstantmečius net neturint jokių giminystės ryšių su tais, kurie nusikaltimus darė? Tu rimtai?

Jo, statistiką naudojant neteisingai, tai ir turime realų "statistika yra melų melas". Paimi skaičius iš skirtingų aibių ir gauni pieno riebumą.

Taip, aš teigiu, kad bendruomenė, nesvarbu, tai juodaodžių, lietuvių ar romų, turi labai didelę įtaką tos bendruomenės nusikaltimų lygiui. Jei vaikai auga tokioje aplinkoje, kur kieta yra supjaustyti kažkam padangas, kieta yra suspardyti benamį ir pan., tai suaugę jie staiga nepradės elgtis kitaip.

Absoliučios lygybės niekada nebuvo, ir nebus. Na nebent iki tiek pasieksime, kad kiekvieno gebėjimus, genetinius polinkius ir pan. padarysime idealiai vienodus, auginsime idealiai vienodoje sterilioje aplinkoje ir visiems dusoime veikti lygiai tą patį. Kitu atveju būsime skirtingi bent kažkiek. Ir tai nėra blogai. Juokinga tas užsiciklinimas ant išsimokslinimo. Kuo toliau, tuo labiau matau, kad geras meistras, kuris savo amato išmoks per 1-2 savaites, gali uždirbti daugiau nei 12 metų suolą trynęs mokykloje ir 6 metus universitete. Pastarasis dar mažiausiai 10 ar net 20 metų patirtį rinks, kol pasivys pirmąjį, jei jis tik norės kažko siekti, kažko mokintis pasirinktoje srityje.

Izraelyje ir Šveicarijoje kiekvienas turi praeiti karinę tarnybą, tad teoriškai ten nėra civilių. Todėl ir statistikoje apie ginklų skaičių civiliams nepalyginami jie.

Vėlgi, nesulyginami dalykai, aš kalbu apie riaušininkus, kurie padeginėja automobilius, pastatus ir mirtinai uždaužo kitus civilius. Tu iškart apie revoliucijas ir pilietinius karus. Tau gal norma ir priimtina ir atrodo teisinga žudyti ir naikinti svetimą turtą?

Šaunu, sužinojau, kad juodoji skylė yra rasizmas. Spalva juoda yra rasistiška. Juodas šokoladas irgi. Apie baltą šokoladą, net nepradėsiu.

Rasizmas yra, kai pagal rasę vieniems kažkas leistina, kitiems ne. O jei baltaodis galėtų pareigūną įžeidinėti ir jam jokių priekaištų dėl to nebūtų, kai tuo tarpu juodaodžiui už tai iš karto kalėjimas, tada jau rasizmas būtų? Ar tu galvoji, kad juodaodžiai negali ir nėra rasistai? :D Vien pats paskatinimas pirkti iš juodaodžių verslų yra rasistinis visų kitų verslų atžvilgiu.

Jilted paskutinis komentaras irgi gerai apibendrina situaciją: atvirkštinis rasizmas jungiamas, kai juodaodžiai keliami aukščiau kitų, neva kad atstatytų lygybę. Čia kaip su siūlymais įvesti kvotas valdybose moterims, bet kažkodėl tik valdybose, ne kitose srityse. Taip ir čia panašiai einama, kur kriterijus naujam darbuotojui tampa ne jo žinios, gebėjimai, patirtis ir būdo savybės reikalingos atlikti užduočiai, o rasė, lytis, seksualinė orientacija.

Tik man labai juokinga stebėti, kaip nuo rasizmo nukrypstama į kitas nelygybės formas:
> Dėl nepritekliaus nevienodą startą, už kurį aišku kalti baltieji visame pasaulyje.
> Atskirų individų rasizmą (bet kažkodėl tampa sisteminis, čia panašiai kaip sakyti, kad visi lietuviai pedofilai, dėl skandalo didžiojo), už kurį aišku kalti visi baltieji, ir bet kokie žodžiai, kurie savyje turi šaknį "juod"
> Už tai, kad nepaisant odos spalvos, visų atsakomybė dėl nusikalstamumo yra vienoda, nes nu jų protėviai tiek skriaudų patyrė, todėl dabar jie gali daryti ką nori.

Aš už lygybę visų ir visur, bet ne už socializmą, kai ta lygybė įvedama dirbtinai, atimant iš tų, kurie patys siekia ir pasiekia daugiau. Ir žiauriai negaliu pakęsti reverse discrimination ar jau išsigimusio politinio korektiškumo. Dar juokingiau, kai žmonės protestuoja, bet patys nežino prieš ką.

Maidano atveju - buvo aišku. Pas mus sausio 13-ąją irgi pastatų deginti ar žudyti rusų neįgaliųjų vėžimylėje nėjome.

Atsakymas forume yra viena, google pvz. reaguoja į jiems daromą spaudimą. Jei jie "blacklist" nebūtų pakeitę pavadinimo, būtų užsiundę mases, tipo google rasistai ir užsiima rasizmu net su terminais. Užsiundyti mases nėra sunku, kai jie jau kaip avys puola ant visko, ką tik pavadini rasistu. Panašiai kaip pas mus buvo su pedofilais užėję. Tėvas atvedęs dukrą į vaikų žaidimo aikštelę pedofilu rizikavo būti apšauktas. Ot vat politiko viešas pasisakymas, kad gal baikit juokus ir neieškokit rasizmo ten kur jo nėra, tas pats "blacklist" pavyzdys, taigi suės šita banda jį gyvą. Ar visgi nematote vis dar masinės psichozės?

Sprendimų matau irgi net nenorite pradėti galvoti, kaip situaciją spręsti, svarbiausia kiekvieną kritikuojantį ar nesutinkantį išvadinti rasistu, o tada užmėtyti akmenimis, nes gi rasistas. Juokingiausia, kad pilna ir juodaodžių, kurie sako tą patį, bet ju negali išvadinti rasistais, juodaodžiai negali būti rasistais. Pirma nuoroda įvedus į paiešką: https://www.facebook.com/realCandaceOwens/videos/273957870461345
  • +5


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14752
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2452
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 17:06 
     
immortallt rašė:
tai pala pala...


jei tu esi baltasis heteroseksualus vyras šiais laikais turi teisę tylėti... :)
  • +2




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 4348
Reputacija: +1355
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 17:08 
     
Jūs čia žiūriu užsiciklinote kažkokiomis javainių problemom kurios mums visiškai dzin. Mes pvz turim savo problemą kaip čigonus. Per savo netrumpą gyvenimą nemačiau nei vieno dirbančio čigono. Net sovietmečio laikais jie sugebėdavo nedirbti. Pagrindinis jų užsėmimas vogti, prekiauti kvaišalais ir visokia įmanoma kontrabanda. Ir tai pradeda praktikuoti vos ne nuo pradinių klasių. Šiaip gana gabūs mokslams. Bet galiausiai pilnai įsilieja į savo gyvenimo būdą ir tampa tiesiog parazituojančiais padarais. Gyvenu ten kur jų gana daug. :) Vos ne čigonų sostinė Lietuvoje. Savivaldybei jie kelia didžiules pretenzijas kad būtų aprūpinti net atskirais namais. Po to rūsiuose apgyvendina vietinius lietuvius bomžus ir įtraukia į savo verslą t.y. vogimą ir narkotikų platinimą. Maža tuos bomžus dar laikas nuo laiko išveža į Angliją "darbui". Ir jie tiesiog tokie visa tauta ir visais laikais. Jokių šansų kad juos kažkas kažkaip perauklės. Tai beviltiška. Ką daro vietiniai? Tiesiog kenčiam tokius parazitus ant savo galvų. O jie tyčiojasi iš lietuvių durnių kurie jiems viską duoda dykai. :) Policija į visą tai žiūri atlaidžiai, neskriaudžia. Tegul kenkia vietiniams. Kai apvagia sako ups mes nežinom kas ir negalim nustatyti. Pats asmeniškai gavęs tokio turinio paaiškinimą po eilinės vagystės. Pataria net nerašyti jokių popierių nes sako mes vis tiek nerasim. Tai va tokia "tolerancija". Bet jei matydamas kažkaip kenkiantį čigoną atspardysi užpakalį tai tikrai pasodins ir dar rasizmą prikirps. :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1386
Reputacija: -119
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 17:47 
     
immortallt rašė:
Ar_as?, tai pala pala, dabar visi baltaodžiai iki pasaulio pabaigos bus kalti už nusikaltimus padarytus prieš šimtmečius ar tūkstantmečius net neturint jokių giminystės ryšių su tais, kurie nusikaltimus darė? Tu rimtai?



Immortal, tau gal kas sunkiu daigtu kokią galvos traumą sukėlė? Kurioje vietoje aš kur nors bent paminėjau, kad baltieji, ar kas tik tai nori yra dėl kažko kaltas? Aš aiškiai parašiau: jei jums rasizmo problemos pripažinimas reiškia kažkokios kaltės prisiėmima, tai arba jūs arba durni arba tikrai kažkuo asmeniškai kalti (neturiu žalio supratimo kuo ir kodėl, gal kokį etiopą parke suspardėt?).

Aš galiu suprasti, kad pats asmenų grupėms priskirdamas kolektyvinę atsakomybę (juodukai=nusikaltėliai) nesuvokti, kad kiti nemąsto kolektyvinės atsakomybės kategorijomis. Kolektyvinė atsakomybė egzistuoja tik totalitarinėse valstybėse, kurios su teise mažai ką turi bendro (SSRS - buržujaus šeima pavojinga būsena, raudonieji khimerai - išsilavinęs, immortal - juodukas, baltasis, meksikietis). Kolektyvinė atsakomybė yra mėšlo krūva. Taškas.

Kokia jungtis smegenyse turi nutrūkti, kad nesuprastum, jog problemos pripažinimas yra įmanomas be apkaltinimo? Rasizmo problema yra, tas ir durniui aišku (nors ne, durniam neaišku...). Ją reikia spręsti (Lietuvoje reikės spręsti, jei niekas nesikeis) ir spręsti ją reikia nepriklausomai nuo to, kas kaltas ir kada klaida buvo padaryta.

Jūs ką darytumėt, jei remontuodami namus po grindimis rastumėte šūdą ir suprastumėte, kad čia ne žmona 10 metų taip smirdėjo, o senelio brolis per paskutinį remontą patingėjo iki lauko tualeto nubėgt?
a) Immortal ir kompanija pozicija: apsimetam, kad šūdo nėra, nes jaučiamės už senelio brolį kalti; šūdą paliekam, pora lentelių pridengiam, pakvepinam, ir pykstam ant visų, kurie sako, kad mūsų namai šūdu smirdi.
b) 70 proc. blackllivematters aktyvistų: nagrinėjam giminės geneologinį medį, ieškom, kas yra artimiausias senelio brolio gyvas giminaitis, kaltiname jį bei reikalaujame suremontuoti namą iš naujo nemokamai; kol to nepadarys gyvenam išplėštomis grindimis šalia šūdo.
c) visa rasistinė kompanija: visą senelio brolio giminės šaką apmėtytom šūdais, nors jie gyvena kaiminystėje; laimingi gyvenam tarp šūdų.
d).....: išsivalom šūdus ir gyvename toliau?
  • +1


_________________
Veni, vidi, fugi!


Paskutinį kartą redagavo Ar_as? 2020-06-12, 17:52. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2008-04-30, 15:56
Pranešimai: 651
Reputacija: +575
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 17:52 
     
HardAxe rašė:
immortallt rašė:
tai pala pala...


jei tu esi baltasis heteroseksualus vyras šiais laikais turi teisę tylėti... :)



sutinku, gal susitinkam visi po barberio procedūrų kokiam madingam craft alubary prie overpriced taurės, apsikabinsim, vienas kitam ant peties apverksim savo liūdną ir sunkią dalią*?

*nohomo
  • 0


_________________
Veni, vidi, fugi!



Užsiregistravo: 2008-04-30, 15:56
Pranešimai: 651
Reputacija: +575
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 18:18 
     
Zydai mus kaltina holokaustu kaip tauta nors saude gal 200 lietuviu, negrus veze i vergija irgi keli tukstanciai bet kaltinami visi baltaodziai ir bus kalti iki Amerikoje neliks baltaodziu.
  • +1




Užsiregistravo: 2015-02-14, 19:18
Pranešimai: 1360
Reputacija: -1548
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 18:33 
     
Dauguma JUSU taip nusisnekat, kad net vemt vercia. Ir vien tik todel kad:
1) Jus neturite BAME draugu
2) Jus niekada nedirbote artimai (tarkime 2 zmoniu komandoje) su BAME
3) Jus jau turejote susidare kategoriska nuomone apie BAME pries pirma jusu susitikima.

BAME = Black Asian Minority Ethnic

O dabar mano esanciuose 3 punktuose, BAME zody pakeiskit y "gejus", bus ydomu palyginti, ar tie kurie nemegsta geju lygiai taip pat nemegsta ir BAME :D T.y. zmones nemegsta tu kurie atrodo ir elgiasi ne taip kaip "normalus" zmones :D
  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 266
Reputacija: +72
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 18:43 
     
Na Pietų Afrikos Respublikoje baltaodžiai įstatymiškai neskaitomi žmonėmis. Juos galima visaip naikinti kad atlaisvinti vietą ir turtą juodaodžiams. Savo laiku buvo priešingai. Bet šalis klestėjo. Dabar šalis degraduoja nes ją valdo "tikri" jos šeimininkai. O jie yra fiziškai stiprūs gyvūnai bet neprotaujančios būtybės. Taip gamta sutvėrė. :) Perspektyvoje ir JAV taip turėtų nutikti. :) "Tolerancija" veda prie to.

Na pora "gėjų" savo laiku buvo bendradarbiai. Kaip taisyklė jie buvo ir pedofilai. Vietiniams girtuokliams pastatydavo butelį ir tratidavo tiek girtuoklius tiek jų vaikus. Po to būdavo įdomių santykių aiškinimosi. :) Vienas pasipasakojo kaip jis tapo "gėjumi". Vaikystėje jį patvarkė patėvis. Viskas nuo to ir prasidėjo. Visumoje šalia jų būti stipriai nemalonu kai suka apie tavo užpakalį. Toks šleikštulys apima. :) Laimei abu buvo smulkaus kūno sudėjimo. Esant poreikiui nesunku apsiginti. :) Šiaip abu buvo su aukštuoju išsilavinimu. :) Vienas turėjo tokį gražų vaikišką balsą ir giedodavo laidotuvėse. :) Kaip dabar žmogeliui sekasi nežinau. Jo "draugas" išdūrė jam abi akis kad nematytų kitų gėjų. Pavydo scenos. :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1386
Reputacija: -119
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 19:31 
     
vytautas50 rašė:
Na Pietų Afrikos Respublikoje baltaodžiai įstatymiškai neskaitomi žmonėmis. Juos galima visaip naikinti kad atlaisvinti vietą ir turtą juodaodžiams. Savo laiku buvo priešingai. Bet šalis klestėjo. Dabar šalis degraduoja nes ją valdo "tikri" jos šeimininkai. O jie yra fiziškai stiprūs gyvūnai bet neprotaujančios būtybės. Taip gamta sutvėrė. :) Perspektyvoje ir JAV taip turėtų nutikti. :) "Tolerancija" veda prie to.

Na pora "gėjų" savo laiku buvo bendradarbiai. Kaip taisyklė jie buvo ir pedofilai. Vietiniams girtuokliams pastatydavo butelį ir tratidavo tiek girtuoklius tiek jų vaikus. Po to būdavo įdomių santykių aiškinimosi. :) Vienas pasipasakojo kaip jis tapo "gėjumi". Vaikystėje jį patvarkė patėvis. Viskas nuo to ir prasidėjo. Visumoje šalia jų būti stipriai nemalonu kai suka apie tavo užpakalį. Toks šleikštulys apima. :) Laimei abu buvo smulkaus kūno sudėjimo. Esant poreikiui nesunku apsiginti. :) Šiaip abu buvo su aukštuoju išsilavinimu. :) Vienas turėjo tokį gražų vaikišką balsą ir giedodavo laidotuvėse. :) Kaip dabar žmogeliui sekasi nežinau. Jo "draugas" išdūrė jam abi akis kad nematytų kitų gėjų. Pavydo scenos. :)


na ir stai, idealus pavyzdys. Nemegsta geju - nepalaiko BLM judejimo :D
Kuris sekantis?
  • 0




Užsiregistravo: 2019-12-15, 02:29
Pranešimai: 266
Reputacija: +72
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2020-06-12, 19:38 
     
Ne, savo darbe ir draugų rate nesusiduriu su juodaodžiais, azijiečiais, nes taip nenutiko. Taip, savo aplinkoje turiu homoseksualų ir puikiai sutariame bei sutariame dauguma klausimų, įskaitant šį.
Ai tiesa, konsultavau vieną juodaodį, bet trumpas darbas, nors ir dėl labai didelio projekto ir pinigų.

Su juodaodžiais, tiesa, gimusiais ir gyvenusiais vienu Kanadoje, kitu Prancūzijoje bendravau realiai tik per Erasmus. Lotynų amerikiečiais daugiau teko bendrauti, nes net keli kolegos buvo. Su kiniečiais mažiausiai ką bendro kalbos radom ir interesų. Labiausiai nervino tai italai, prancūzai, su jais bendros kalbos nerasta.

Ir vėlgi, aš neneigiu, kad nėra žmonių rasistų, ar kad rasizmas iš esmės yra blogai. Aš sakau:
> kovoti prieš rasizmą smurtu ir turto naikinimu nepavyks
> rasizmui naudoti reverse discrimination neveiks
> konkretus atvejis dėl ko kilo neva šitas judėjimas yra bullshit, 5 kartus teistas ir atsėdėjęs yra recidyvistas. Tiesa, jei jis nekėlė pavojaus pareigūnui (neturėjo peilio ar ginklo, ar turėjo ir nesimuistė), taip tada pareigūnas panaudojo perteklinę jėgą ir už tai turi atsakyti. Bet ne priskaldyti vežimą malkų apie rasizmą, apie tai kaip čia visi baltieji rasistai, pradėti žodžius, kuriuose yra šaknis "juod-" naikinti ir pan. yra absurdas, kuris:
A. Nepadarys nieko gero, kad sumažinti rasizmą
B. Veda į pavojingą kelią, kai nesantaika bus dar labiau padidinta

P.S. o kas nors tyrė, kiek procentų baltaodžių dirba juodaodžių versluose?
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14752
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2452
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 107 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'