Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 11 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Elektronika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-26, 10:58 
     
Geras straipsnis.
Darbo automatizavimas yra įrankis. Įrankiai nėra nei geri, nei blogi. Geras ar blogas gali būti to įrankio naudojimas.
Su peilių gali atsipjauti duonos, dešros ir t.t. Tai yra gerai naudojamas įrankis. Bet su peilių gali papjauti žmogų, tai jau blogas naudojimas. Bet pats peilis nėra nei blogas, nei geras. Jis tėra įrankis. Taip pat ir darbų automatizavimas. Tai nėra blogas procesas, gali būti tik blogas jo įgyvendinimas.
Kapitalizmas yra pagrįstas konkurencija kuri skatina tobulėti, efektyviau naudoti resursus ir panašiai. Kapitalizmo atlygis yra pinigai už kuriuos galima gerinti savo gerovę.
Bet kurios prekės kaina sudaro tris pagrindinės sudedamosios: mokesčiai valstybei; atlygis už darbą; gamtos ištekliai. Jei gamtos ištekliai priklauso valstybei, tai ji sprendžia ar juos duoti mokamai ar nemokamai. Automatizavus visa darbą iš prekės kainos galima pašalinti atlygi už darbą. Mokesčiai reikalingi kad apmokėti valstybės darbuotojų darbą, jei jis yra nemokamas tai ir mokesčiai yra nereikalingi. Galutiniame variante produktas gaunasi nemokamas.

Žinoma, tokioje sistemoje turėtu visiškai išnykti privatus verslas, nes jis skirtas pinigams uždirbti, bet jei pinigai nebereikalingi, tai ir privatus verslas nebereikalingas. Todėl visa gamyba turėtu perimti valstybė. Bet tai veda prie daug problemų kurioms reiktu rasti išeitį.
Piliečių užimtumas; resursu naudojimo kontrolė, kad nebūtu resursai švaistomi; kad valdžia nepereitu į diktatūrą.
  • +4



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5279
Reputacija: +1520
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-26, 13:58 
     
Viską tu čia gerai surašei, bet dar norėčiau papildyti.
1. Prekės kainą sudaro ir idėjos kaina. Jei idėja sena ir visiems žinoma, tada ta idėja taip pat gali būti nemokama.
2. Kai dirbs robotai, tikrojo pasaulio ekonomika bus panaši į internetinę ekonomiką (kur didelę darbo dalį nudirba kompiuteriai). Elementariausias paslaugas arba ribotą kiekį bus galima gauti nemokamai. Reikės mokėti tik už aukštesnę kokybę arba už didesnį kiekį, arba už naujai sugalvotas paslaugas. Pvz., jei nori elementaraus elektroninio pašto, gali naudotis nemokamai. Jei reikės didesnės talpos pašto dėžutės arba su kažkokiom inovacijom, arba papildomom paslaugom, tada teks susimokėti.




Shinigami rašė:
Geras straipsnis.
Darbo automatizavimas yra įrankis. Įrankiai nėra nei geri, nei blogi. Geras ar blogas gali būti to įrankio naudojimas.
Su peilių gali atsipjauti duonos, dešros ir t.t. Tai yra gerai naudojamas įrankis. Bet su peilių gali papjauti žmogų, tai jau blogas naudojimas. Bet pats peilis nėra nei blogas, nei geras. Jis tėra įrankis. Taip pat ir darbų automatizavimas. Tai nėra blogas procesas, gali būti tik blogas jo įgyvendinimas.
Kapitalizmas yra pagrįstas konkurencija kuri skatina tobulėti, efektyviau naudoti resursus ir panašiai. Kapitalizmo atlygis yra pinigai už kuriuos galima gerinti savo gerovę.
Bet kurios prekės kaina sudaro tris pagrindinės sudedamosios: mokesčiai valstybei; atlygis už darbą; gamtos ištekliai. Jei gamtos ištekliai priklauso valstybei, tai ji sprendžia ar juos duoti mokamai ar nemokamai. Automatizavus visa darbą iš prekės kainos galima pašalinti atlygi už darbą. Mokesčiai reikalingi kad apmokėti valstybės darbuotojų darbą, jei jis yra nemokamas tai ir mokesčiai yra nereikalingi. Galutiniame variante produktas gaunasi nemokamas.

Žinoma, tokioje sistemoje turėtu visiškai išnykti privatus verslas, nes jis skirtas pinigams uždirbti, bet jei pinigai nebereikalingi, tai ir privatus verslas nebereikalingas. Todėl visa gamyba turėtu perimti valstybė. Bet tai veda prie daug problemų kurioms reiktu rasti išeitį.
Piliečių užimtumas; resursu naudojimo kontrolė, kad nebūtu resursai švaistomi; kad valdžia nepereitu į diktatūrą.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-10-01, 18:05
Pranešimai: 43
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-26, 14:59 
     
agatas1000 rašė:
Viską tu čia gerai surašei, bet dar norėčiau papildyti.
1. Prekės kainą sudaro ir idėjos kaina. Jei idėja sena ir visiems žinoma, tada ta idėja taip pat gali būti nemokama.
2. Kai dirbs robotai, tikrojo pasaulio ekonomika bus panaši į internetinę ekonomiką (kur didelę darbo dalį nudirba kompiuteriai). Elementariausias paslaugas arba ribotą kiekį bus galima gauti nemokamai. Reikės mokėti tik už aukštesnę kokybę arba už didesnį kiekį, arba už naujai sugalvotas paslaugas. Pvz., jei nori elementaraus elektroninio pašto, gali naudotis nemokamai. Jei reikės didesnės talpos pašto dėžutės arba su kažkokiom inovacijom, arba papildomom paslaugom, tada teks susimokėti.




Shinigami rašė:
Geras straipsnis.
Darbo automatizavimas yra įrankis. Įrankiai nėra nei geri, nei blogi. Geras ar blogas gali būti to įrankio naudojimas.
Su peilių gali atsipjauti duonos, dešros ir t.t. Tai yra gerai naudojamas įrankis. Bet su peilių gali papjauti žmogų, tai jau blogas naudojimas. Bet pats peilis nėra nei blogas, nei geras. Jis tėra įrankis. Taip pat ir darbų automatizavimas. Tai nėra blogas procesas, gali būti tik blogas jo įgyvendinimas.
Kapitalizmas yra pagrįstas konkurencija kuri skatina tobulėti, efektyviau naudoti resursus ir panašiai. Kapitalizmo atlygis yra pinigai už kuriuos galima gerinti savo gerovę.
Bet kurios prekės kaina sudaro tris pagrindinės sudedamosios: mokesčiai valstybei; atlygis už darbą; gamtos ištekliai. Jei gamtos ištekliai priklauso valstybei, tai ji sprendžia ar juos duoti mokamai ar nemokamai. Automatizavus visa darbą iš prekės kainos galima pašalinti atlygi už darbą. Mokesčiai reikalingi kad apmokėti valstybės darbuotojų darbą, jei jis yra nemokamas tai ir mokesčiai yra nereikalingi. Galutiniame variante produktas gaunasi nemokamas.

Žinoma, tokioje sistemoje turėtu visiškai išnykti privatus verslas, nes jis skirtas pinigams uždirbti, bet jei pinigai nebereikalingi, tai ir privatus verslas nebereikalingas. Todėl visa gamyba turėtu perimti valstybė. Bet tai veda prie daug problemų kurioms reiktu rasti išeitį.
Piliečių užimtumas; resursu naudojimo kontrolė, kad nebūtu resursai švaistomi; kad valdžia nepereitu į diktatūrą.


O kaip žmonės užsidirbs?
  • 0


_________________
"There is no weapon more deadly than the will." Bruce Lee



Užsiregistravo: 2015-10-09, 15:19
Pranešimai: 759
Reputacija: +59
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-26, 15:22 
     
agatas1000 rašė:
...

Jei viskas bus automatizuota, tai didžioji dalis žmonių nebedirbs, nes nesugebės dirbti protinio darbo, o kitokio nebus. Todėl neturės ir pajamų.
Tie kurie dirbs protini darbą pajamų taip pat daug negaus, nes jų produkcija bus nemokama, arba niekas jos negalės nupirkti, nes neturės pinigų. Todėl tokia sąvoka kaip pinigai turės išnykti. Žinoma reiks sugalvoti kažką kas skatintu žmones dirbti (protini darbą), tam turės būti kažkoks atlygis, bet ne pinigai.
  • +1


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5279
Reputacija: +1520
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-26, 15:25 
     
Iki to laiko, kol nebereikės žmonių darbo, dar daugiau nei 100 metų liko. Kurie čia tikisi, kad tuoj pradės 3d printeriai spausdinti prekes - atsipalaiduokit. Tam kad pagaminti automobilio kėbulą, naudojama dešimtys skirtingų lydinių, kurių forma išgaunama taikant skirtingas technologijas - karštą ir šaltą spaudimą, liejimą ir įvairias kombinacijas. Spausdinimas iki to nepriėjęs dar oi kaip toli. Tas pats pasakytina apie visas kitas smulkmenas.

O tikrai tolimoje ateityje, kai nebeliktų fizinio darbo, tik protinis (sunkiai įsivaizduotina), tada realiai bus post-scarcity economy. Kurios tikslus veikimas dar sunkiai suprantamas iki galo ir pasukti gali įvairiai. Greičiausiai, tada būtų pasiektas pakankamas išsivystymas, kad būtų galima įgyvendinti sociolizmą, bet kartu būtų įvesti ir populiacijos apribojimai. Jei esi durnas - max 1 vaikas.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14144
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-26, 16:25 
     
Shinigami rašė:
agatas1000 rašė:
...

Jei viskas bus automatizuota, tai didžioji dalis žmonių nebedirbs, nes nesugebės dirbti protinio darbo, o kitokio nebus. Todėl neturės ir pajamų.
Tie kurie dirbs protini darbą pajamų taip pat daug negaus, nes jų produkcija bus nemokama, arba niekas jos negalės nupirkti, nes neturės pinigų. Todėl tokia sąvoka kaip pinigai turės išnykti. Žinoma reiks sugalvoti kažką kas skatintu žmones dirbti (protini darbą), tam turės būti kažkoks atlygis, bet ne pinigai.


Na, ne visai. Dabar irgi daug žmonių neturi pajamų. Tačiau tai nereiškia, kad kiti negauna atlyginimo, nes nėra kam pirkti jų paslaugų. Tiesiog paslaugas perka tie, kurie tuos pinigus gauna. Arba dar kitaip - susikuria uždara kapitalizmo ekonomika tam tikroje visuomenės dalyje.

-----

Aš manau, kad nėra iki galo apsvarstytas ir kitas variantas: tikėtina, kad per ateinančius dešimtmečius ir vėliau susikurs ir atsiras daugybė naujų darbo vietų, kurias užimtų žmonės. Visai kaip industrinės revoliucijos pradžioje niekas nė negalvojo apie programuotojo darbą. Tiesiog tobulėja technologija, tobulėja paslaugos, tobulėja ekonomika.

Dar kitas dalykas... jeigu ekonominis išsivystymas toliau augs, galiausiai gyventojų skaičius stabilizuosis ir galbūt pradės net mažėti. Pamatysit. Vakarų pasaulis tą lygį jau pasiekė, pas mus gyventojų lygis jeigu ne mažėja, tai bent stovi viename lygyje. Tik tiek, kad jaučiame didelę imigraciją iš kitų šalių. Bet Kinijai, Indijai pasiekus tuos lygius (o link to jie eina labai sparčiai) pas juos gyventojų prieaugis irgi turėtų stabilizuotis. Tuomet liks iš esmės tik Afrika. O ten kai kurie regionai irgi nestovi vietoje.

----

Kol kas neįsivaizduoju kaip veiktų modernusis socializmas. Nebent darbas taptų visiškai malonumo dalyku, t.y. dirbtinis intelektas ir robotika pakeistų absoliučiai visas sritis (nuo mokslo iki gamybos). Bet tai turbūt sunkiai įmanoma, bent artimiausiu metu. Ir galiausiai jo, tektų bet kuriuo atveju riboti žmonijos gimstamumą (jeigu tai nebus susireguliavę savaime).
  • +2



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-02-22, 17:19
Pranešimai: 3248
Miestas: Vilnius
Reputacija: +836
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-27, 08:34 
     
Žiū, dabartinės technologijos leistų dirbti tik 4-rias valandas per dieną (Keynes prognozė), tačiau taip nenutiko. Tiesiog likusiai populiacijos daliai buvo sugalvoti kitokie darbai, tad vėl visi aria po >10-12 val ir dar tuo didžiuojasi.

Tas pats nutiks robotų pasaulyje - robotukai gamins viską, nešios, pristatinės, o populiacija užsiims nepaprastai aktualiais spalvų derinimais pagal horoskopą. Na, dar bus teisinės paslaugos, ir amžini pardavėjai.
  • 0


_________________
Aš už laisvą Lietuvą Rusijos sudėtyje!
I support Putin and green peasants!
Karbauskis rules again! I am with him too!



Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2776
Reputacija: +596
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-27, 11:05 
     
Čia būtų panašiai, kaip parašyti „kai atsiras automatinės kasos, tada kasininkių nebereikės“. Net jei ir visur būtų vien tik automatinės kasos, vis tiek kasas prižiūri kasininkės. Kitaip sakant, viena kasininkė dirba su kokiom šešiom kasom, nes arba klientai kažko nežino, suklysta, arba tos kasos ne visiems prekėms vienodai gerai pritaikytos.

Net neabejoju, kad vyraus toks požiūris, jog žmogaus gamintos prekės yra geresnės nei automatiškai gamintos. Tarkim bus 2 rūšių kavinės / valgyklos ir t.t. Vienoje viskas gamina automatiškai ir kainuoja labai pigiai arba kai kas bus ir veltui (ribotas kiekis), o kitoje dirbs tik žmonės, bet viskas kainuos brangiai. (Taip panašiai ir dabar yra. Rankų darbo prekės yra brangios. Tik pramoninės prekės negali būti labai pigios, nes dar niekas nepagaminama be žmogaus įsikišimo.) Kas norės aukštesnio lygio - pirks žmogaus gaminamas prekes, o kas neturės darbo arba nenorės dirbti - automatinės pramonės prekes.




Berserkas rašė:
agatas1000 rašė:
Viską tu čia gerai surašei, bet dar norėčiau papildyti.
1. Prekės kainą sudaro ir idėjos kaina. Jei idėja sena ir visiems žinoma, tada ta idėja taip pat gali būti nemokama.
2. Kai dirbs robotai, tikrojo pasaulio ekonomika bus panaši į internetinę ekonomiką (kur didelę darbo dalį nudirba kompiuteriai). Elementariausias paslaugas arba ribotą kiekį bus galima gauti nemokamai. Reikės mokėti tik už aukštesnę kokybę arba už didesnį kiekį, arba už naujai sugalvotas paslaugas. Pvz., jei nori elementaraus elektroninio pašto, gali naudotis nemokamai. Jei reikės didesnės talpos pašto dėžutės arba su kažkokiom inovacijom, arba papildomom paslaugom, tada teks susimokėti.




Shinigami rašė:
Geras straipsnis.
Darbo automatizavimas yra įrankis. Įrankiai nėra nei geri, nei blogi. Geras ar blogas gali būti to įrankio naudojimas.
Su peilių gali atsipjauti duonos, dešros ir t.t. Tai yra gerai naudojamas įrankis. Bet su peilių gali papjauti žmogų, tai jau blogas naudojimas. Bet pats peilis nėra nei blogas, nei geras. Jis tėra įrankis. Taip pat ir darbų automatizavimas. Tai nėra blogas procesas, gali būti tik blogas jo įgyvendinimas.
Kapitalizmas yra pagrįstas konkurencija kuri skatina tobulėti, efektyviau naudoti resursus ir panašiai. Kapitalizmo atlygis yra pinigai už kuriuos galima gerinti savo gerovę.
Bet kurios prekės kaina sudaro tris pagrindinės sudedamosios: mokesčiai valstybei; atlygis už darbą; gamtos ištekliai. Jei gamtos ištekliai priklauso valstybei, tai ji sprendžia ar juos duoti mokamai ar nemokamai. Automatizavus visa darbą iš prekės kainos galima pašalinti atlygi už darbą. Mokesčiai reikalingi kad apmokėti valstybės darbuotojų darbą, jei jis yra nemokamas tai ir mokesčiai yra nereikalingi. Galutiniame variante produktas gaunasi nemokamas.

Žinoma, tokioje sistemoje turėtu visiškai išnykti privatus verslas, nes jis skirtas pinigams uždirbti, bet jei pinigai nebereikalingi, tai ir privatus verslas nebereikalingas. Todėl visa gamyba turėtu perimti valstybė. Bet tai veda prie daug problemų kurioms reiktu rasti išeitį.
Piliečių užimtumas; resursu naudojimo kontrolė, kad nebūtu resursai švaistomi; kad valdžia nepereitu į diktatūrą.


O kaip žmonės užsidirbs?
  • 0




Užsiregistravo: 2011-10-01, 18:05
Pranešimai: 43
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-27, 11:06 
     
Čia būtų panašiai, kaip parašyti „kai atsiras automatinės kasos, tada kasininkių nebereikės“. Net jei ir visur būtų vien tik automatinės kasos, vis tiek kasas prižiūri kasininkės. Kitaip sakant, viena kasininkė dirba su kokiom šešiom kasom, nes arba klientai kažko nežino, suklysta, arba tos kasos ne visiems prekėms vienodai gerai pritaikytos.

Net neabejoju, kad vyraus toks požiūris, jog žmogaus gamintos prekės yra geresnės nei automatiškai gamintos. Tarkim bus 2 rūšių kavinės / valgyklos ir t.t. Vienoje viskas gamina automatiškai ir kainuoja labai pigiai arba kai kas bus ir veltui (ribotas kiekis), o kitoje dirbs tik žmonės, bet viskas kainuos brangiai. (Taip panašiai ir dabar yra. Rankų darbo prekės yra brangios. Tik pramoninės prekės negali būti labai pigios, nes dar niekas nepagaminama be žmogaus įsikišimo.) Kas norės aukštesnio lygio - pirks žmogaus gaminamas prekes, o kas neturės darbo arba nenorės dirbti - automatinės pramonės prekes.




Berserkas rašė:
agatas1000 rašė:
Viską tu čia gerai surašei, bet dar norėčiau papildyti.
1. Prekės kainą sudaro ir idėjos kaina. Jei idėja sena ir visiems žinoma, tada ta idėja taip pat gali būti nemokama.
2. Kai dirbs robotai, tikrojo pasaulio ekonomika bus panaši į internetinę ekonomiką (kur didelę darbo dalį nudirba kompiuteriai). Elementariausias paslaugas arba ribotą kiekį bus galima gauti nemokamai. Reikės mokėti tik už aukštesnę kokybę arba už didesnį kiekį, arba už naujai sugalvotas paslaugas. Pvz., jei nori elementaraus elektroninio pašto, gali naudotis nemokamai. Jei reikės didesnės talpos pašto dėžutės arba su kažkokiom inovacijom, arba papildomom paslaugom, tada teks susimokėti.




Shinigami rašė:
Geras straipsnis.
Darbo automatizavimas yra įrankis. Įrankiai nėra nei geri, nei blogi. Geras ar blogas gali būti to įrankio naudojimas.
Su peilių gali atsipjauti duonos, dešros ir t.t. Tai yra gerai naudojamas įrankis. Bet su peilių gali papjauti žmogų, tai jau blogas naudojimas. Bet pats peilis nėra nei blogas, nei geras. Jis tėra įrankis. Taip pat ir darbų automatizavimas. Tai nėra blogas procesas, gali būti tik blogas jo įgyvendinimas.
Kapitalizmas yra pagrįstas konkurencija kuri skatina tobulėti, efektyviau naudoti resursus ir panašiai. Kapitalizmo atlygis yra pinigai už kuriuos galima gerinti savo gerovę.
Bet kurios prekės kaina sudaro tris pagrindinės sudedamosios: mokesčiai valstybei; atlygis už darbą; gamtos ištekliai. Jei gamtos ištekliai priklauso valstybei, tai ji sprendžia ar juos duoti mokamai ar nemokamai. Automatizavus visa darbą iš prekės kainos galima pašalinti atlygi už darbą. Mokesčiai reikalingi kad apmokėti valstybės darbuotojų darbą, jei jis yra nemokamas tai ir mokesčiai yra nereikalingi. Galutiniame variante produktas gaunasi nemokamas.

Žinoma, tokioje sistemoje turėtu visiškai išnykti privatus verslas, nes jis skirtas pinigams uždirbti, bet jei pinigai nebereikalingi, tai ir privatus verslas nebereikalingas. Todėl visa gamyba turėtu perimti valstybė. Bet tai veda prie daug problemų kurioms reiktu rasti išeitį.
Piliečių užimtumas; resursu naudojimo kontrolė, kad nebūtu resursai švaistomi; kad valdžia nepereitu į diktatūrą.


O kaip žmonės užsidirbs?
  • 0




Užsiregistravo: 2011-10-01, 18:05
Pranešimai: 43
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-09-29, 20:43 
     
idomu kaip ilgai truks globaline robotizacija, nes tai reikstu pabaiga monetarinei sistemai. o zmogus turi igimta nora buti kazkuo geresniu uz kitus, siuo metu turejimas daugiau pinigu ir yra tas buvimas geresniu/pranasesniu. isivaizduokime pasauli kuriame dirbtinis intelektas yra tokio lygio, jog masinos ne tik pakeicia zmogu visose srityse bet dirba daug kartu nasiau, ir darbus atlieka daug kartu geriau. zmogaus darbo jega netenka vertes, kaip kad ir pinigai kuriais ,,matuojamas" darbas. ar dabartiniai milijonieriai noretu tapti pilkos mases niekuo neiskirtiniu vienetu? va jums ir kapitalizmo ,,progresas" bus...
  • 0




Užsiregistravo: 2012-08-25, 13:28
Pranešimai: 165
Reputacija: -101
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 11 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'