Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 24 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Informacinės technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 00:26 
     
Sekmes rasti programeri kuris ka nors ispudingo suprogramintu nesinaudodamas google..
Ir as nekalbu apie keliu simtu eiluciu ping pomg zaidima ar kokia skaiciavimo masinele.
  • +2




Užsiregistravo: 2011-06-09, 15:16
Pranešimai: 730
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 09:08 
     
O ką tu tikiesi suprograminti per porą valandų? Ir kur tu rasi nepriklausomų ekspertų, kurių ir taip Lietuvoje nėra (ir jie turi daugybę darbo), nes reikia kviestis papildomai?

Aš manau, kad viską turi parodyti kontraktas: jeigu kviečiu specialistą pusei metų su alga, viršijančia 3 vidutines algas, tai jokiai sodrai ar migracijos tarnybai neturi kilti absoliučiai jokių klausimų. Nebent patikrinti, ar tas žmogus nefigūruoja interpolų ir stt juoduosiuose sąrašuose.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 10:01 
     
rwc rašė:
O ką tu tikiesi suprograminti per porą valandų? Ir kur tu rasi nepriklausomų ekspertų, kurių ir taip Lietuvoje nėra (ir jie turi daugybę darbo), nes reikia kviestis papildomai?

Aš manau, kad viską turi parodyti kontraktas: jeigu kviečiu specialistą pusei metų su alga, viršijančia 3 vidutines algas, tai jokiai sodrai ar migracijos tarnybai neturi kilti absoliučiai jokių klausimų. Nebent patikrinti, ar tas žmogus nefigūruoja interpolų ir stt juoduosiuose sąrašuose.


Ekspertas už tris vidutines? :D Egzpertas nebent.

Cituoti:
Šiandien mokymo sistema, taip pat aukštesniojo ir aukštojo mokslo sistemos neparuošia specialistų, kurie būtų tinkami rinkai.


Kas būtų, jei aukštosios mokyklos imtų tenkinti rinkos poreikius?.. Universitetuose tuomet reikėtų mokyti ne bazinių žinių, o kaip dirbti su tam tikrais įrankiais ar technologijomis. Geriau tokie veikėjai pasilaikytų savo nuomonę sau.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 10:58 
     
Arthuras rašė:
Ekspertas už tris vidutines? :D Egzpertas nebent.

Brangesniems leidimų ir nereikia. Ką jiems veikt Lietuvoje? Kaip suprantu, kalba eina apie samdomus darbuotojus (kurie neturi darbo vizos ir leidimo gyventi Šengeno/EU erdvėje, bet norėtų įsidarbinti lietuviškoje komandoje), o ne vadovus. Vadovams paprasčiau eiti per kokią Estiją ir verslą perkelti iš ten.

Trūksta labiausiai vidutinio lygio ekspertų, ne kažkokių vienetinių investuotojų.
Cituoti:
Cituoti:
Šiandien mokymo sistema, taip pat aukštesniojo ir aukštojo mokslo sistemos neparuošia specialistų, kurie būtų tinkami rinkai.
Kas būtų, jei aukštosios mokyklos imtų tenkinti rinkos poreikius?.. Universitetuose tuomet reikėtų mokyti ne bazinių žinių, o kaip dirbti su tam tikrais įrankiais ar technologijomis. Geriau tokie veikėjai pasilaikytų savo nuomonę sau.

Aukštojo mokslo sistema apskritai bala žino, ką ruošia. Verčiau neapsimetinėtų, kad kepa akademikus, o atvirai kokius 3/4 programų perkvalifikuotų į neuniversitetinius inžinierius ir inžinierius-magistrus.

Ir šiaip, aš pritariu, kad AM įstaigos užsidirbtų iš studentų ugdymo ir projektų pačios, komerciniais pagrindais. Lietuvai pilnai pakaktų 1000-3000 „valstybinio užsakymo“ komerciškai nenaudingų bakalaurų per metus. Tų specialybių, kurios yra reikalingos, bet neturi šansų kurti pelningą produktą – daugiausia humanitarinės, socialinės specialybės, kai kurios medicinos šakos, policija, krašto apsauga, regionų plėtra ir t.t.. Visus kitus ruošti savaime yra pelningas biznis, nėr čia ko valstybei kištis ir kišti biudžeto pinigus. Lengvatų ir privilegijų reikia pelningų specialybių studentams, ties tuo galima ir sustoti: tiesiog sukurti sąlygas studijuoti, dėstyti, ir su tom žiniom pradėti kūrybingą, protingą, inovatyvų verslą. Mokslas taip pat didele dalimi yra verslas: net ir fundamentalūs fizikai ar skaičių teoretikai puikiai išgyvena po Intelio ar Gūglo sparneliu.

O vat mažiausiai mums reikia tokių Barklėjų, Kolkreditų ir Intermediksų, kur šimtai diplomuotų absolventų pagal instrukcijas kiloja ragelį už pusantro minimumo. Šitie nors kiek painvestuotų į studentus ir jų studijas, tai kaipmat susivoktų, kad ne ten ieško pigių galvų. Tos galvos tikrai vertos daugiau, bet per šituos valstybės dovanotą infrastruktūrą išsunkiančius dempinginius, normaliems verslams Lietuvoje nebelieka edvės. Arba dirbi užsieniečių įmonės padalinyje su 10-50 žmonių, arba eini chaltūrint – kitaip Lietuvoje nepakonkuruosi.

Groteskiška, bet labiausiai trūksta kaip tik tokių „specialistų“, kokių ir taip prikepam tūkstančiais. T.y., minimaliai kvalifikuotų ir ne per brangių. O ką čia šneka apie Zuckenbergus, tai pėdų mėtymas ir dūmų uždanga. Zuckenbergas niekad nevažiuos į Bangalorą Europos centre sėdėti prie konvejerio.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 11:07 
     
Arthuras rašė:
Kas būtų, jei aukštosios mokyklos imtų tenkinti rinkos poreikius?.. Universitetuose tuomet reikėtų mokyti ne bazinių žinių, o kaip dirbti su tam tikrais įrankiais ar technologijomis. Geriau tokie veikėjai pasilaikytų savo nuomonę sau.


Dažniausiai toks argumentas pateikiamas kaip paskutinis kai jau nebėra kaip pateisinti nusenusios universitetinės bazės bei mokymų medžiagos. Žinoma, kad universitetas turi patenkinti rinkos poreikius, bet ne šiandienos, o rytojaus ir to su senom "bazinėm žiniom" padaryti gali ir nepavykti - su jomis jau užaugo kartos prieš tai.
  • -1




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3936
Reputacija: +604
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 11:31 
     
kestutisz rašė:
Žinoma, kad universitetas turi patenkinti rinkos poreikius, bet ne šiandienos, o rytojaus ir to su senom "bazinėm žiniom" padaryti gali ir nepavykti - su jomis jau užaugo kartos prieš tai.

Bazinės žinios yra svarbu, tik jų neišeina išmokyti kartu ir atmestinai, ir gerai. Pavyzdžiui, visi „moka“ jūzinti MongoDB, Redis, Couchbase, Memcached, BigTable, Cassandra... bet garantuoju, kad nė vienas bakalauras nėra auditorijoje girdėjęs apie 6NF, ACID, EVA.

Šitie visi nauji produktai „ant bangos“ tik pradeda implementuoti tai, kas buvo sugalvota prieš 30-40 metų, ir kas normaliuose akademiniuose projektuose seniausiai naudojama. Tiesiog, norint suprasti tas dinozauriškas sistemas, kol jos nesukramtytos iki jūzinimo ir rejūzinimo, reikia būti hakeriu su titaniniais kiaušais. Primesk, kad šiuolaikinės implementacijos vos paveža klauduose su dešimtimis gigų ramo ir keliolika gigazercinių korų tai, kas buvo ištiuninguota ir sukosi kaip bitutė su megabaitu ramo ant vieno 100MHz 80486.

Tuomet tai buvo iššūkis sukurti kažką iš Videokauko, pakaušiu remiant teorines geležies galimybes. Dabar tai tiesiog chaltūra, kai galimybės leidžia padaryti belekaip, ir iš kūrybinės profesijos telieka verslas, pardavimai, marketingas ir masės ekonomija.

Kūrėjų nereikia tiek, kiek jūzerių amatininkų, tik šitas mūsų strategams niekaip nedašunta. Jiems viską noris sumauti ant vieno kurpalio, tai ir gaunasi, jog iš universitetų reikalaujame ir parengti visus teoriškai, ir priruošti amatininkų – tarsi tai nebūtų nesuderinami, ortogonalūs tikslai. Nugi negali būti tokios profesijos kaip medkirtys neurochirurgas.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 13:01 
     
Tai palauk, koks mūsų tikslas? Leisti verslui atsivežti ekspertus, ar vidutiniokus? Dėl ekspertų, sutinku - jei kažkokiam verslui to reikia, pirmyn. Tai paskatins sudėtingo verslo plėtrą.

Dėl vidutiniokų... Koks to tikslas? Neleisti Lietuvos viduriniąjai klasei plėstis, prasigyventi? Ir taip Lietuvos vidurinioji klasė yra nei gausi, nei pakankamai turtinga, kad atitiktų Vakarų Europos "viduriniosios" klasės apibrėžimą. Tai uždėkim dar apynasrį ir tuomet joks lietuvis neuždirbs daugiau tų 3 vidutinių, nes atsiras ukrainietis, kuris dirbs ir už 3.

Toliau, Barclays vidutinis atlyginimas 1182 žmonių grupėje - 2000eur ant pop. Tokio tipo įmonės gerokai sukėlė atlyginimus rinkoje. Taip, lietuviškam verslui įsisukti praktiškai nebeįmanoma. Bet, šiuo metu praktiškai nei viena lietuviška kompanija nemoka daugiau.

Cituoti:
Primesk, kad šiuolaikinės implementacijos vos paveža klauduose su dešimtimis gigų ramo ir keliolika gigazercinių korų tai, kas buvo ištiuninguota ir sukosi kaip bitutė su megabaitu ramo ant vieno 100MHz 80486.


Ui, persūdai. Arba trauk argumentus.

Cituoti:
Kūrėjų nereikia tiek, kiek jūzerių amatininkų, tik šitas mūsų strategams niekaip nedašunta. Jiems viską noris sumauti ant vieno kurpalio, tai ir gaunasi, jog iš universitetų reikalaujame ir parengti visus teoriškai, ir priruošti amatininkų – tarsi tai nebūtų nesuderinami, ortogonalūs tikslai. Nugi negali būti tokios profesijos kaip medkirtys neurochirurgas.


Visiškai pritariu. Todėl universitetai turėtų ruošti teoretikus ir gerokai mažesnį kiekį, nei dabar. O kolegijos turėtų ruošti amatininkus.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 14:25 
     
Arthuras rašė:
Tai palauk, koks mūsų tikslas? Leisti verslui atsivežti ekspertus, ar vidutiniokus? Dėl ekspertų, sutinku - jei kažkokiam verslui to reikia, pirmyn. Tai paskatins sudėtingo verslo plėtrą.

Kiba juokauji... Na, aš suprantu, kad pasaulinio lygio talentas iš už geležinės uždangos bando gauti žalią kortą, kad galėtų dirbti pasaulinio lygio centre. Dėl karjeros perspektyvų vadovauti kokiai 10-ties lazeristų firmelei kažkur užkampyje niekas nesiterlios pildyti paraiškas, nes aukščiausio lygio specų reikia ir kitose valstybėse. Izraelis, Airija, Šveicarija, Australija, P.Korėja... priima darbuotojus be debiliškų komisijų, darbdaviui tereikia formaliai įrodyti, kad jis nerado geresnių kandidatų vietoje. Kas reiškia, parodyti, jog kontrakto apimtis viršija vidutinius rinkos įkainius.

Ypač dabar, kai Gruzija ir Ukraina gauna bevizius režimus, tokios akcijos–atrakcijos atrodo mažų mažiausia juokingai. Pritrauksim truputį aukštesnės nei bazinės kvalifikacijos „specialistų“, kurie patys labiau nori atvažiuoti, nei mums jų reikia. Nes jeigu mums reikia, tai juos reikia kviesti ir vilioti visokiom mokestinėm lengvatom ir panašiai, o ne biurokratinius barjerus kurti.

Jeigu norime pritraukti aukščiausio lygio žvaigždes, tai reikia padaryti, kad jiems įsidarbinti čia būtų paprasčiau nei namie. Arba nesvaigti apie pasmerktus svajuko dramblionių modelius. Kai aš su draugais pradėjau daryti savarankišką verslą Lietuvoje, įsteigėm skandinaviškos įmonės padalinį. Kai mums pritrūko darbuotojų Lietuvoje, ir sugalvojom užgriebti daugiau Europos rinkos, mes ne kvietėmės žvaigždes, o patys steigėm padalinius Balkanuose. Ir nereikėjo tam nei vizų, nei darbo leidimų, nei sukti galvą kaip čia pietietis su savo temperamentu ir laužyta anglų kalba vadovaus lietuviams, klausys lietuvių analitikų ir pardavimų vadybininkų, gilinsis į Lietuvos verslo ir įstatymų specifiką.
Cituoti:
Dėl vidutiniokų... Koks to tikslas? Neleisti Lietuvos viduriniąjai klasei plėstis, prasigyventi? Ir taip Lietuvos vidurinioji klasė yra nei gausi, nei pakankamai turtinga, kad atitiktų Vakarų Europos "viduriniosios" klasės apibrėžimą. Tai uždėkim dar apynasrį ir tuomet joks lietuvis neuždirbs daugiau tų 3 vidutinių, nes atsiras ukrainietis, kuris dirbs ir už 3.

Man įdomu, ką tu laikai vidutine klase, jeigu ne tą, kuri gauna vidurkį. Trigubą vidurkį gali gauti max 5% labiausiai kvalifikuotų darbuotojų. Man ir dabar Lietuvoje tokių įkainių niekas nemoka, nors net ir toje pačioje Latvijoje prieš porą metų gaudavau daugiau.
Cituoti:
Toliau, Barclays vidutinis atlyginimas 1182 žmonių grupėje - 2000eur ant pop. Tokio tipo įmonės gerokai sukėlė atlyginimus rinkoje. Taip, lietuviškam verslui įsisukti praktiškai nebeįmanoma. Bet, šiuo metu praktiškai nei viena lietuviška kompanija nemoka daugiau.

Ir kiek iš tų 1182 gauna į rankas trigubą vidurkį? Tokio profilio įmonėje, kur privalu šusti su šlipsu prašmatniame dangoraižyje Vilniaus centre, išskyrus valytojas, sargus ir praktikantus, visi privalėtų gauti bent 1500 į rankas. Mažiausiai. Kur tu čia matai kainos užkėlimą?

Priešingai: kai net „tokie“ investuotojai, susirinkę visas įmanomas lengvatas, moka kapeikas, tai ir kitoms įmonėms nėra tolko mokėti daugiau.

Dabar, jei aš kviečiu ukrainietį, apsiimu sutvarkyti jo visus buitinius reikalus ir siūlau kontraktą po 3000€ į rankas, kokie kam nors gali kilti klausimai, kad jis tikrai kvalifikuotas? Kokius dar kvalifikacinius kriterijus valdžiažmogiai tikisi patikrinti? Lieps nemokamai perdaryti VRK svetainę?
Cituoti:
Cituoti:
Primesk, kad šiuolaikinės implementacijos vos paveža klauduose su dešimtimis gigų ramo ir keliolika gigazercinių korų tai, kas buvo ištiuninguota ir sukosi kaip bitutė su megabaitu ramo ant vieno 100MHz 80486.

Ui, persūdai. Arba trauk argumentus.

Nu tai kad ne, kaip tik dabar turiu tokį bugą. Žaislinė duombazė, su 100 000 įrašų, ataskaitą generuoja gal pusvalandį. Daugmaž 96-tais metais turėjom geresnį performansą – nes nesitikėjom, kad DBMS visą gudrių užklausų optimizaciją padarys už mus, o galvojom apie tokį scenarijų nuo pat pradžių. Pagal tai ir projektavom savo sistemą – kad verčiau mes užtruksim gamindami kelis kartus ilgiau, bet kai reikės, ji atlaikys maksimalias projektines apkrovas.

Ar tau teko girdėti, kad kuri nors šiuolaikinė lietuvių IT firma pati perkompiliuotų PostgreSQL, Redis, BerkeleyDB – nes out-of-box varikliukas kažkurio specifinio atvejo nepalaiko? Realiai ir aš tuo neužsiimu, nes geležis pakankamai galinga, ir tereikia ištaisyti keletą vaikiškų kliurkų, teisingai sudėti indeksus ir panašiai, kad per dieną darbo superduper sistemą pagreitintum keletu kartų.

Ne kartą esu tą padaręs ir amerikonams, ir airiams, ir anglams – ne vien Lietuvos bėda. Bet čia ir atskira tema: kestutisz postulavo, jog nereikia univeruose dėstyti bazinių pagrindų. O aš nekart sakiau priešingai: dar keletas metų, ir apskritai IT rinkoje neliks mokančių algoritmuoti enterprise lygmeniu, kai dabartiniai dinozaurai išeis pensijon. Tiek aš, tiek dauguma mano kursiokų/klasiokų dirbančių šioje sferoje, galėtume ramiai eiti į pensiją ir gyventi savo malonumui. Tik kad nėra kam darbų perleisti, o parduoti pelningo ir gyvo produkto užsieniečiams nesinori.
Cituoti:
Visiškai pritariu. Todėl universitetai turėtų ruošti teoretikus ir gerokai mažesnį kiekį, nei dabar. O kolegijos turėtų ruošti amatininkus.

Būtent!

Tik aš eičiau dar toliau: universitetai turėtų tapti „umbrella“ institucijomis kolegijoms. Visi didžiausi universitetai taip dirba: viename campus'e yra ir prestižinė pasaulinio lygio įstaiga, ir regioninė panašaus profilio. Neretas atvejis, kai regioninė skambiai vadinasi universitetu, o prestižinė – aukštąja politechnikos mokykla, technologijos institutu ar panašiai. Nors pirmoji yra iš esmės kolegija, o antroji – teorinių ir fundamentalių mokslinių tyrimų centras. Niekam neįdomus formalus pavadinimas, tik jo žinomumas pasaulyje!

Faktas, kad mūsų universitetai link to eina: be fundamentalių tyrimų negausi didelių pasaulinių grantų. Be amatininkų kalvės pašonėje neturėsi pajėgų realizuoti eksperimentų ir išleisti produkto. Šalia jų jau galima galvoti apie verslo pritraukimą: kuris pirks inovatyvius ir unikalius sprendimus, duos praktinių užsakymo pritaikymų tyrimų rezultatams, šefuos įranga ir supažindins su rinkos poreikiais.

O vyr.agronomą su jo plastmasine barbie girl ministre reiktų uždaryti rūsy prisegtus prie radiatoriaus, kad netrukdytų. Verčiau lai cukrų brangina ir languotus statkevičiaus sijonus siuva.
  • +1




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 15:30 
     
siais laikais niekas neprogramuoja be google. Technologijos keiciasi per daug greitai, kad visas jas galvoje laikyti. O ir tikslo nera.

technologijų įmonių vadovas Marius Pareščius. "Sugebėjimus galėtų patvirtinti ekspertas. Pavyzdžiui, liepti ką nors suprogramuoti turint porą valandų, nesinaudojant „Google“.

Is taves tokios nesamones nesitikejau....

Jei zmogus it nesigaudo, jis nesuprogramuos ir naudojantis 15 "Google" ar skambinant draugui "pagalbos skambutis".

Ir dar kodel 2 h. Tai gal 2 dienas ar 2 savaites? Pvz per darbo pokalbius per pirmas 10 minuciu matosi ar zmogus gaudosi ar CV face'inis. 2 h darbo pokalbis, kai reikia ivertinti daugiau aspektu, reikalingu darbadaviui, pvz sugebejimas bendrauti, spresti tam tikras problemas ir t.t. ir t.t.

Kuo skiriasi it nuo kitu profesiju? Tai pvz pilotui reikia duoti 2 valandas paskraidyti? Tinkuotojui istinkuoti sienas? Gydytojui operacijas padaryti?
  • 0



Paskutinį kartą redagavo zet 2017-03-07, 15:50. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1158
Reputacija: +222
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 15:48 
     
Va, koks puikus pasrinkimas - http://visa.lafrenchtech.com/ ! :)
  • 0




Užsiregistravo: 2017-03-02, 17:16
Pranešimai: 9
Reputacija: +5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 16:05 
     
Skaičiau komentarus, kol priėjau, kad Lietuvai nereikia tokių investicijų kaip Barclays... Rimtai? Alga gerokai virš vidutinės, net Vilniaus. Apie 1,000 darbo vietų tiesiogiai ir dar plečiasi. Koks jums skirtumas ką dirba? Tai puiki pradžia tik baigus universtitetą ir galimybė kilti toliau.

O šiaip imigracija turėtų būt supaprastinta iki max 3 vidutinių atlyginimų, o dar geriau, 2. Tai yra nuo ~1,300€ į rankas specialistai, kad važiuotų dirbti čia ir mokėtų milžiniškus moeksčius SoDrai. Tada gal išbristume kada iš deficito. O verslas mielu noru samdys vietinius, jei tik tokių atsiras. Tik dėl tokios pačios priežasties Airija ar Anglija tokias dosnias soc programas sugebėjo išlaikyti tiek ilgai.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16133
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3122
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 16:27 
     
zet rašė:
technologijų įmonių vadovas Marius Pareščius. "Sugebėjimus galėtų patvirtinti ekspertas. Pavyzdžiui, liepti ką nors suprogramuoti turint porą valandų, nesinaudojant „Google“.

Tai ir akivaizdu, kokio lygio „specialistų“ jis tikisi prisivežti. Per 2h net LinkedListo tvarkingai iš atminties nesukodinsi, nebent kokį paprastą uždavinuką. Be to, čia ne olimpiada, kur svarbiausia matematinis kodo korektiškumas: kokybę visų pirma rodo kodo stilius, aiškumas, ribinių situacijų apdorojimas, struktūra, komentarai, parinkti algoritmai, duomenų struktūros ir sintaksės elementai... Kuomet applyinau į vieną ganėtinai garsią Europos kontorą, man davė namų darbą – iš esmės, gerai pagalvojus ten tėra keletas ciklų, gal 50-60 funkcinių eilučių, galutinė programa susidarė kokios 500-1000. Ir dvi savaites realizuoti, kokiom tik nori priemonėm! Aišku, kad išgūglinti ir nukopinti sprendimą būtų savižudybė.

Iš Pareščiaus apibūdinimo, išeitų, kad jis ieško pigaus savamokslio, kuris moka pačius minimaliausius pagrindus, paviršutiniškai kokią nors kalbą bei biblioteką ir iš to sugeba sulipdyti kažką labai šabloniško.
Cituoti:
siais laikais niekas neprogramuoja be google. Technologijos keiciasi per daug greitai, kad visas jas galvoje laikyti. O ir tikslo nera.

Aš beveik nesinaudoju Gūglu programuodamas. Nėra tolko.
  • Dauguma mano klientų dirba sandboxuose VPN'e, su uždarytais išoriniais kanalais ir taip toliau. Kartais gali susitarti, kad leistų įsinešti savo laptopą arba atjungtų apsaugas, bet tam turi būti rimta priežastis
  • Gūgle beveik niekad nebūna vidinių smulkmenų apie tas sistemas, su kuriomis dirbu.
  • Jei reikia idėjų sprendimui, tai greičiau juos randu vikipedijose nei Gūgle.
  • Pavyzdžiai ir snippetai beveik niekad neveikia out-of-box taip, kaip man norisi. Turiu surasti bent keletą alternatyvų ir jas palyginti. Dažniausiai paprasčiau pasitarti su kolegom ofise. Gūgliniai pavyzdžiai dažniausiai būna su klaidom, labai primityvūs arba aiškiai matos, kad forumų išmintimi dalijasi pradinukai.
  • Sintaksės ar bibliotekos galimybės yra dokumentacijoje, išeities tekstuose, unit testuose. Jei neaišku, kaip kas veikia, tam yra debugeris. Iš kito tokio pat prašalaičio, kuris netyčia atspėjo workaroundą, dažniausiai menka naudos.
  • Gūglas tinka nebent užvedimui ant kelio, toliau knaisiotis turi pats.
  • Gūglinti ir skaityti reikia prieš naudojant kažkokią priemonę, nes ne priemonės turi valdyti programerį, o programeris turi sąmoningai pasirinkti tinkamas priemones dar iki imdamasis kodinimo.
  • Snippetai Gūgle nepaaiškina, kaip ir kodėl tas pavyzdys veikia.
  • Išimtis yra tuomet, kai aplinkybės verčia naudoti „vaikiškas“ sistemas kaip PHP, MySQL ir pan.. – kur nėra normalios sistemos, tik „conventionų“ bardakas. Pirmas dalykas, ką išmoksti tokiose sistemose – tai ko jos nesugeba. O likusius dalykus vis tiek rašai nepraleidinėdamas raidžių, viską atsakingai tipizuodamas ir castindamas.
  • Kartais Gūgle pasitaiko tikrai genialių sprendimų. Užsibukmarkini laisvesnei minutėlei ir eini daryti kitos užduoties, kad idėją iš Gūglo galėtum be įtampos ir adrenalino suvirškinti.

Taigi, jei Pareščius kalba apie atribojimą nuo Gūglo – vadinasi, tokia ir užduotis, jei Gūgle yra pakankamai geras jos sprendimas. Iš kitos pusės, kandidatas galbūt neįsivaizduoja, kas bus per užduotis. Jis galbūt lygiai tokią sprendė prieš porą metų – ir būtent tokiu atveju žvilgsnis į Gūglą gali būti labai svarbus, kad nereikėtų išradinėti dviračio. Kartais patirtis ir per gilus žinojimas gali pakišti koją paprastoje užduotyje: verta pamatyti kito žmogaus prieigą prie problematikos, kad neužsikastum po niuansais.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 16:54 
     
0123456789 rašė:
Va, koks puikus pasrinkimas - http://visa.lafrenchtech.com/ ! :)

Va, būtent: laimėk darbo vietą, užsakymą, projektų konkursą – ir viza tavo, su visa šeima, lengvatom ir taip toliau. Ir jokių įsipareigojimų dalyvauti konkurse iki pat galo. Tu tik applyink, dalyvauk, geriau bandyk laimėti pas mus nei pas kaimynus... Taip ir turi būt!

O mūsų valdžiažmogiai kaip visad atvirkščiai: pirmiausia be jokių garantijų turi susirasti darbdavį, įtikinti jį, kad esi pats šauniausias ir vertas neeilinės algos, tada darbdavys turės minti biurokratų slenksčius, kad gal per kelis mėnesius visiems įrodys, jog tu esi tikrai vertas atvažiuoti. O jei neįrodys? O jei per tuos kelis mėnesius atsiras kitas kandidatas, kuriam nereikia jokių papildomų popierių? Arba vietinis už tą pačią algą? Arba latvis, kuris sutiks dirbti keletu procentų pigiau? Arba tu laukdamas atsakymo susirasi darbą kitur?

Kad tikrai vertingas baltarusis ar ukrainietis pasirašytų lietuviškai programai, tai arba jis turi turėti kažkokių nesveikų simpatijų Lietuvai, arba darbdavys neaiškių interesų (giminaitis? tėvo draugas?).
  • +2




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 17:04 
     
Kazkodel zmonem sunku suvokti, jog kolegijos ir universitetai ruosia specialistus, o ne profesionalus. "Gatavo darbuotojo" niekas niekada neparuose ir neparuos. Nesvarbu, ar tai butu sistemu architektas, ar eilinis koderis. Mokymo programos tam per daug universalios.
Jeigu 4-6 metus butu mokomas vienas konkretus modulis nuo A iki Z su visais 'bleeding edge' niuansais, tada gal ir galetume kalbeti apie 'paruosima darbui' toje srityje - tik tokiu atveju tai jau butu nebe kolegija/universitetas, o kazkoks "paturbintas" sertifikavimas kazkam.

Programuoti be Google ne visada iseina. Jeigu turi pilna lokalia dokumentacija/reference'us/API aprasus ir t.t. tada zinoma. Bet ne visada tai ateina built-in su naudojamais paketais/framework'ais, ypac jeigu pastarieji yra ne visai is "gryno" enterprise parapijos, kaip kad zemo lygio/elektronikos programavimas ir pan.
Ten tikriausiai omenyje buvo turima visokiu example'u ieskojimas ir bukas naudojamas, kaip kad Nissan'o inzinierius kazkoki suda is stackoverflow idejo, kai pastarojo stringa pradejo media rodyt masinoj. Pats Google naudojimas/nenaudojimas nieko nesako.
  • 0




Užsiregistravo: 2016-10-02, 17:48
Pranešimai: 431
Reputacija: +542
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 17:27 
     
Kernel taip, ruošia specialistus. Bet jei tas specialistas yra atsilikęs nuo realijų, jo žinios žemam lygyje ir neturi jokio sąvarankiškumo ar įgūdžių taikymo realiame pasaulyje nerasta, tai kokia nauda? Universitetas skirtas pasiruošti darbo rinkai, ir jie turi išlikti bendresni ir daugiau susiję su teorinėm galimybėm, bet turi bent būti išlaikomas aukštas lygis ir įgyjama šiokia tokia praktinė patirtis.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16133
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3122
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 17:57 
     
Cituoti:
Man įdomu, ką tu laikai vidutine klase, jeigu ne tą, kuri gauna vidurkį. Trigubą vidurkį gali gauti max 5% labiausiai kvalifikuotų darbuotojų. Man ir dabar Lietuvoje tokių įkainių niekas nemoka, nors net ir toje pačioje Latvijoje prieš porą metų gaudavau daugiau.


Žmogų, kuris uždirba 640 eurų į rankas pavadinti viduriniąja klase... Niekaip liežuvis neapsiverčia. Vidurinė klasė yra tie žmonės, kurie gali nesukti galvos dėl pagrindinių žmogaus poreikių patenkinimo, gali išvažiuoti bent kartą per metus paatostogauti, bent kažkiek atsidėti juodai dienai ir pan. Lietuvoje be 1000 eur į rankas gyvenant vienam - nėra apie ką kalbėt.

Cituoti:
Ir kiek iš tų 1182 gauna į rankas trigubą vidurkį? Tokio profilio įmonėje, kur privalu šusti su šlipsu prašmatniame dangoraižyje Vilniaus centre, išskyrus valytojas, sargus ir praktikantus, visi privalėtų gauti bent 1500 į rankas. Mažiausiai. Kur tu čia matai kainos užkėlimą?


Tarp tų 1200 žmonių yra daug praktikantų ir pan. Kiba jau nebežinai, kaip vidurkis skaičiuojamas?

Kur kainos užkėlimas? O tu parodyk lietuviško kapitalo įmones su daugiau nei 50 žmonių, kurių vidurkis būtų didesnis nei 2000 eur ant popieriaus. Pirmyn į paieškas (nerasi - pripažinsi klydęs)! Ir priminsiu, jog kalbėti apie IT specialistų trūkumą ir gana sparčiai kelti jiems atlygius pradėta tik po to, kai atsirado tokio tipo, kaip Barclays, darbdavių.

Cituoti:
Ar tau teko girdėti, kad kuri nors šiuolaikinė lietuvių IT firma pati perkompiliuotų PostgreSQL, Redis, BerkeleyDB – nes out-of-box varikliukas kažkurio specifinio atvejo nepalaiko? Realiai ir aš tuo neužsiimu, nes geležis pakankamai galinga, ir tereikia ištaisyti keletą vaikiškų kliurkų, teisingai sudėti indeksus ir panašiai, kad per dieną darbo superduper sistemą pagreitintum keletu kartų.


Ne, man neteko girdėti. Ir nemanau, kad tai būtų teisingas sprendimas žiūrint iš palaikymo pusės. Ir manau, jog Lietuvoje nėra tokių projektų, kurių negalėtum padaryti neperkompiliavęs source kodo. Kaip ir pats rašai, pakanka tam tikrų optimizacijų.

Cituoti:
Tik kad nėra kam darbų perleisti, o parduoti pelningo ir gyvo produkto užsieniečiams nesinori.


Tai mokykit jaunąją kartą :D

Cituoti:
Universitetas skirtas pasiruošti darbo rinkai, ir jie turi išlikti bendresni ir daugiau susiję su teorinėm galimybėm, bet turi bent būti išlaikomas aukštas lygis ir įgyjama šiokia tokia praktinė patirtis.


Po tokių pasakymų, darbdaviai jaučiasi pakankamai kompetetingi, kad reguliuotų, ką ir kaip turi mokyti universitetai. Kas yra visiškas idiotizmas.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 18:01 
     
immortallt rašė:
Universitetas skirtas pasiruošti darbo rinkai, ir jie turi išlikti bendresni ir daugiau susiję su teorinėm galimybėm, bet turi bent būti išlaikomas aukštas lygis ir įgyjama šiokia tokia praktinė patirtis.

Mano mintis buvo tiesiog ta, kad universitetas/kolegija "nepagamys paruosto darbuotojo" ir tiek. O kad studiju kokybe/lygis/programos turi savu problemu tai zinoma. Ir aisku neabsoliutinu to visiems atvejams, kartais ta padaryti galbut imanoma, rasiau daugiau apie IT sriti.
  • 0




Užsiregistravo: 2016-10-02, 17:48
Pranešimai: 431
Reputacija: +542
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 18:11 
     
immortallt rašė:
Universitetas skirtas pasiruošti darbo rinkai


O ne kolegijos tą darbą turėtu atlikti? Nes visokie PhD tiriantis juodąsias skyles su savo tyrėjų grupėmis, rinkai nelabai reikalingi.
  • 0


_________________
The right man in the wrong place can make all the difference in the world.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-23, 21:39
Pranešimai: 561
Miestas: Kaunas
Reputacija: +135
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 18:27 
     
dawid90, PhD ne tik fizikoje yra. Ir baigęs savo sritį, turėtų turėti bent jau šiokių tokių praktinių žinių apie savo sritį. Pvz., baigus ekonomiką turėtum žinoti, kaip įsigyti akcijų, valdyti bent jau asmeninius finansus. Baigus teisę, žinoti, kur gali gauti informacija apie teismų praktiką. Baigęs ekonometriką informaciją susirasti ir pats ją apdoroti, o ne pagal vadovėlines užduotis dirbti. Jei neturi net tokių praktinių įgūdžių, mes neturėtume kalbėti net apie bakalauro baigimą, o ką jau kalbėti apie PhD, kuris neturi jokio savarankiškumo.

Vidurinė klasė Lietuvoje prasideda +- nuo 900€ per asmenį.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 16133
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +3122
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 18:49 
     
immortallt rašė:
Vidurinė klasė Lietuvoje prasideda +- nuo 900€ per asmenį.

Kliedesiai.
Dar pridėkit, kad žmogus yra tik ekonominis parametras :)
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1330
Reputacija: -118
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-07, 20:13 
     
immortallt rašė:
dawid90, PhD ne tik fizikoje yra. Ir baigęs savo sritį, turėtų turėti bent jau šiokių tokių praktinių žinių apie savo sritį. Pvz., baigus ekonomiką turėtum žinoti, kaip įsigyti akcijų, valdyti bent jau asmeninius finansus. Baigus teisę, žinoti, kur gali gauti informacija apie teismų praktiką. Baigęs ekonometriką informaciją susirasti ir pats ją apdoroti, o ne pagal vadovėlines užduotis dirbti. Jei neturi net tokių praktinių įgūdžių, mes neturėtume kalbėti net apie bakalauro baigimą, o ką jau kalbėti apie PhD, kuris neturi jokio savarankiškumo.

Vidurinė klasė Lietuvoje prasideda +- nuo 900€ per asmenį.


Jei šeimoje pvz. 4 asmenys, tai kiekvienam po 900eur - taip, galima vadinti vidurine klase. Nes buto nuoma/pirkimas išsidalina ant 4. Kitu atveju - ui ne.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-10, 00:38 
     
rwc rašė:
Iš Pareščiaus apibūdinimo, išeitų, kad jis ieško pigaus savamokslio, kuris moka pačius minimaliausius pagrindus, paviršutiniškai kokią nors kalbą bei biblioteką ir iš to sugeba sulipdyti kažką labai šabloniško.
Cituoti:
siais laikais niekas neprogramuoja be google. Technologijos keiciasi per daug greitai, kad visas jas galvoje laikyti. O ir tikslo nera.

Aš beveik nesinaudoju Gūglu programuodamas. Nėra tolko.
  • Dauguma mano klientų dirba sandboxuose VPN'e, su uždarytais išoriniais kanalais ir taip toliau. Kartais gali susitarti, kad leistų įsinešti savo laptopą arba atjungtų apsaugas, bet tam turi būti rimta priežastis
  • Gūgle beveik niekad nebūna vidinių smulkmenų apie tas sistemas, su kuriomis dirbu.
  • Jei reikia idėjų sprendimui, tai greičiau juos randu vikipedijose nei Gūgle.
  • Pavyzdžiai ir snippetai beveik niekad neveikia out-of-box taip, kaip man norisi. Turiu surasti bent keletą alternatyvų ir jas palyginti. Dažniausiai paprasčiau pasitarti su kolegom ofise. Gūgliniai pavyzdžiai dažniausiai būna su klaidom, labai primityvūs arba aiškiai matos, kad forumų išmintimi dalijasi pradinukai.
  • Sintaksės ar bibliotekos galimybės yra dokumentacijoje, išeities tekstuose, unit testuose. Jei neaišku, kaip kas veikia, tam yra debugeris. Iš kito tokio pat prašalaičio, kuris netyčia atspėjo workaroundą, dažniausiai menka naudos.
  • Gūglas tinka nebent užvedimui ant kelio, toliau knaisiotis turi pats.
  • Gūglinti ir skaityti reikia prieš naudojant kažkokią priemonę, nes ne priemonės turi valdyti programerį, o programeris turi sąmoningai pasirinkti tinkamas priemones dar iki imdamasis kodinimo.
  • Snippetai Gūgle nepaaiškina, kaip ir kodėl tas pavyzdys veikia.
  • Išimtis yra tuomet, kai aplinkybės verčia naudoti „vaikiškas“ sistemas kaip PHP, MySQL ir pan.. – kur nėra normalios sistemos, tik „conventionų“ bardakas. Pirmas dalykas, ką išmoksti tokiose sistemose – tai ko jos nesugeba. O likusius dalykus vis tiek rašai nepraleidinėdamas raidžių, viską atsakingai tipizuodamas ir castindamas.
  • Kartais Gūgle pasitaiko tikrai genialių sprendimų. Užsibukmarkini laisvesnei minutėlei ir eini daryti kitos užduoties, kad idėją iš Gūglo galėtum be įtampos ir adrenalino suvirškinti.

.


daug prirasei o galima trumpai vienu sakiniu, ne visi turi interneta. Ir nesupranti esmes. O esme kad nera dideles esmes Google. Vieni iprate, kiti ne, ir del to sudaryti salygas tokias, kokias neiprate nera prasmes. Ir jei zmogus nesupranta, googlas nepades. O jei pvz jei valytoja google pagalba suprogramuotu kad ir paprasta bet patternais paremta ir taisyklingai parasyta koda - tai butu nuostabu!!!!!
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1158
Reputacija: +222
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-03-10, 01:09 
     
kernel_panikuoja rašė:

Programuoti be Google ne visada iseina. Jeigu turi pilna lokalia dokumentacija/reference'us/API aprasus ir t.t. tada zinoma. Bet ne visada tai ateina built-in su naudojamais paketais/framework'ais, ypac jeigu pastarieji yra ne visai is "gryno" enterprise parapijos, kaip kad zemo lygio/elektronikos programavimas ir pan.
Ten tikriausiai omenyje buvo turima visokiu example'u ieskojimas ir bukas naudojamas, kaip kad Nissan'o inzinierius kazkoki suda is stackoverflow idejo, kai pastarojo stringa pradejo media rodyt masinoj. Pats Google naudojimas/nenaudojimas nieko nesako.



mes su tavimi "pazystami" is kitur. As dar pridursiu/papildysiu. Pvz ir siaip itariu ant poperiaus balto lapo su piestuku butu sunku parasyti. Koks pirmo kurso studentas ant lapo parasytu daugiau. Nes yra irankiai, programos, aplinkos ir t.t.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-10, 20:18
Pranešimai: 1158
Reputacija: +222
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 24 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 39 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'