Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 114 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Žmonių pasaulis » Kaip mes gyvename
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-07, 16:41 
     
tame tyrime yra viena labai labai didelė klaida (paimta neteisinga prielaida) ir ši prielaida tyrimo rezultatus verčia beveik niekiniais.

Yra teigiama, kad juodoji rinka visose trijose Pabaltijo šalyse yra panaši. Bet taip toli gražu nėra.

Ne taip seniai vieno užsienio šalies banko (Lietuvoje paslaugų neteikiančio) užsakymu teko daryti atskaitą, kurioje buvo vienas svarbus statistinis skaičius: taip vadinamos ''digital banking transactions'', tenkančios vienam šalies gyventojui. Čia įeina tiek pasinaudojimas bankomatu ar el. bankininkyste, tiek atsiskaitymas kortele prekybos vietoje ir dar kiti papildomi kintamieji.

Šis skaičius Skandinavijos šalyse - apie 400 transakcijų/žmogui per metus, Estijoje - 200, Latvijoje - apie 130. Lietuvoje - apie 70.

Lietuvoje lyginant su Estija maždaug 3x daugiau naudojami gryni pinigai. O iš kur jie pas žmones atsiranda? Smulkaus verslo subjektų (kurių veikla galėtų būti susijusi su legaliai gaunamais grynaisiais) rodikliai šalyse tiek daug nesiskiria. Nereikia būti kažkokiu super atradėju, kad suvoktum, jog juodosios rinkos dalis Lietuvoje ir Estijoje tikrai nėra panašios.

Legalus verslas (ir kuo stambesnis, tuo labiau) kaip tik yra suinteresuotas atlyginimus pervedinėti į sąskaitas, o ne versti buhalteriją žaisti su grynais pinigais. Yra daugybė statistikos rodiklių, kurie rodo kiek daug žmonių Lietuvoje gauna mažas algas, bet gyvena akivaizdžiai ne pagal pajamas. ''Juodos'' algos grynais pinigais Lietuvoje mokamos akivaizdžiai dažniau nei Estijoje. ''Juodos'' pajamos iš visokių automobilių prekybų, butų nuomų ir t.t. akivaizdžiai didesnės čia, nei Estijoje.

Koks koeficientas - greičiausiai niekas nepasakys, bet tas 3x didesnis "digital banking'' transakcijų kiekis yra iškalbingas. Tuo labiau, kad abiejose šalyse veikia tie patys bankai, kurie teikia iš esmės tas pačias paslaugas.

Ir įvertinus ''realias'' algas Lietuvos darbo našumas turėtų būti labai labai panašus į Estijos ir Latvijos. Jei būtų kitaip - į Lietuvą iš Latvijos ir Estijos būtų masiškai keliama gamyba, nes čia būtų galima labiau ''išnaudoti'' mažai kvalifikuotus darbininkus. Bet tokios tendencijos nėra. Todėl mano manymu šis tyrimas - niekinis, plius kyšo suinteresuotų šalių ausys...
  • +6



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-06-28, 17:47
Pranešimai: 228
Reputacija: +88
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-07, 16:53 
     
Dėl Estijos, pačiam ten tekę dalyvauti parodoje/mugėje. Tai 9/10 atsiskaito tik kortele. Kiti šalia buvę neturėjo kortelių skaitytuvo. Tai apie trečdalis klientų, net dėl 5€, gaudavo eiti į bankomatą. Kadangi eilės ilgos, dauguma negrįždavo įsigyti prekės. Taip kad tas 200 greičiausiai dengia gerokai daugiau nei 50% transakcijų.

P.S. kaip manot, kaip keičiasi mokesčiai tiems, kurie moka sąžiningai, jei dalis slepia pajamas?
  • +2


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-07, 17:08 
     
sutinku, tik mano nuomone šioje diskusijoje be reikalo buvo užsipulti patentų turėtojai. Mes turėtume džiaugtis, kad jie bent jau yra išsiėmę patentus - jie jau padarė bent vieną žingsnį legalumo link. Mums visų pirma reikėtų skatinti (meduolio ir botago principu) bent jau kažkiek legalizuotis tuos, kurie šiuo metu visiškai slepia mokesčius. Pvz automobilių prekeiviai, kurie dažnai dar ir darbo biržoje sugeba užsiregistruoti bei gauti pašalpas...
  • +2



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-06-28, 17:47
Pranešimai: 228
Reputacija: +88
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-07, 17:23 
     
Raimism, o kodėl sukuriama lygesnė kasta tarp lygių? Perdaryti tada reikia visą mokesčių sistemą.
Nuo visų pajamų moki vienodą GPM'ą. Jei nori gauti biuletenius/tėvystės atostogas - 9% nuo pajamų PSD. Jei nenori - 9% nuo MMA, kaip ir visi pagal individualią veiklą dirbantys.
Jei nori gauti socialines garantijas - moki Sodrai kaip dabar samdomas. Jei nenori, moki kaip pagal individualią veiklą. Tik vienas dalykas, visi daugiau uždirbantys tada nemokės nieko, nes neapsimokės. Tai dabar ir gaunasi taip, kad tie, kurie gali ir uždirba daugiau, slepia visus galus. Kur neslėpsi, jei aš išslapstęs galus uždirbčiau 50% daugiau, bet ta sąžinė ir teisingumo ieškojimas...

Psa mus kas itin blogai, tai bausmės neadekvačios nusikaltimui. Pagauna už rankos, kad piktybiškai slepi mokesčius - priverčia už pagautą sumą susimokėti mokesčius ir 10% nuo tos sumos bauda. Kai realiai tai dažniausiai būna tik maža dalis nuslėptų mokesčių. Grėstų už tai 10x bauda + kalėjimas, nebūtų visi tokie drąsūs.
  • +2


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-07, 18:37 
     
Raimis, darai klaidingas išvadas. Atsiskaitymas kortele priklauso nuo daug faktorių, Lietuvoje jis reiškiasi didesniu noru turėti "realius pinigus", kokioje Belgijoje tai siejasi su parama smulkiam verslui (dauguma mažų parduotuvių užsienyje griežtai atsisako aptarnauti su banko kortelėmis). Skandinavijoje itin populiaru viską pirkti internetu, be to yra didelis pasitikėjimas bankais, ir jie mieliau naudojasi kortelėmis.

Tikrai neteko iš nieko girdėti, kad Lietuvoje dar į rankas švarius pinigus pervedinėtu. Su dabartine bankų politika ir tas pats verslas išsigrynindamas sumokėtu milžiniškus pinigus. Tiesiog darbuotojai priverčiami atsidaryti sąskaitas nurodytame banke, jei įmonė migruoja, visi sutartinai pildo prašymus ir migruoja kartu. Tuo tarpu darbuotojai mielai renkasi planus su galimybe tam tikras sumas per mėnesį nemokamai išsigryninti.

Patentininkai gerai? Labai abejoju, nes sritys labai plačios ir dauguma jų tiesiog pinigų plovimas. Tie patys žurnalistai dažniausiai dirba "ant savęs", bet jie atsėdi tas pačias valandas, gauna uždarbį pagal numatytus dalykus. Tai nepalyginama su rašytoju, dailininku, kai keli tušti mėnesiai būna vainikuojami uždarbiu. Jie gali dirbti legaliai. Kaip ir statybininkai, kirpėjai, turgaus pardavėjai, taksistai... Jie gali kaip normalūs žmonės gauti stabilų atlyginimą+priedą už rezultatus.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-07, 20:28 
     
''digital banking'' apima ne vien atsiskaitymus kortele, ten daug faktorių (net ir pasinaudojimas savitarna internete ar IVR ir t.t.). Kaip ir visi rodikliai - jis tik indikatorius, rodantis kiek naudojama grynų + kiek naudojamos technologijos. Sutinku, kad jis gali būti kritikuojamas - nėra nei vieno labai tikslaus rodiklio, tuo labiau skaičiuojamo šalies mastu. Bet toje pačioje tavo paminėtoje Belgijoje - jis gana aukštas, artimas Skandinavijai, t.y. kelis kartus aukštesnis nei Lietuvoje.

dėl patentininkų - aš nesakau, kad ''gerai''. Aš sakau, kad tai ''geriau'' nei iš viso nieko nemokėti. Ir gaudyti reikia pradėti nuo būtent tokių. imho
  • +2



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-06-28, 17:47
Pranešimai: 228
Reputacija: +88
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-07, 22:04 
     
Kad geriau, sutinku. Bet reikia jau judėti toliau. Dabartinė situacija netenkina nieko. Perskirstymas mokesčių ant turto ir pajamų, suvienodinant visų pajamų apmokestinimą būtų vienas iš sąžiningiausių ir geriausių būdų. Taip pat dėkingesnis tiems, kas to turto neturi. Priedo, krūva kitų privalumų yra.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-07, 23:23 
     
immortallt rašė:
AAA000, kaip tau atrodo, iš ko tie gyvens, kurie nieko nedirbs? Patys mokesčiai susimokės? Dirbs likę. Tie likę ir plaus 10 tūlikų, kai kiti ant sofkės alutį mauks.

Nedirbantis nemoka nė cento. PVM ne jo sumokėta, o kitų, kurie dirbo ir jam davė pinigus.
PSD taip pat, nes stovi darbo biržoje, ir kiti dengia už jį įmokas.

Supaprastinsiu tau visuomenės modelį. Tarkim yra 10 žmonių, 2 seni, jau nebegali dirbti, du dar jauni, iki 14 metų. Irgi nieko dirbti negali. Lieka 6 kurie gali dirbti ir turi išlaikyti 10. Trys iš jų tinginiai, nieko neveikia. Anot tavęs, jie turi teisę gyventi taip pat gerai, kaip kiti trys, kurie daug ir sunkiai dirbs, kad kitus išlaikytų ir dirbti jiems tiek pat, kiek trims darbštiems yra vos ne pažeminimas.

tipinis immortal trolinimas - o dar aiskini kad moki suskaiciuot mokescius...
paskaiciujam kitaip. imam tuos pacius tavo 10 zmoniu - tik dar iveskim kontroliuojanti elementa - nes tu to neivertini. ir imam ekonomines erdves, kur tie zmones gyvena - resursa. arba valstybes finansinius srautus. nesvarbu kaip pavadinsi. svarbu yra tik tai , kad jis yra baigtinis. sakysim 10 000€. vidurkis butu 1000€ zmogui. valstybe surenka sakykim 60% to resurso, po 600€ vidurkis, o kitas yra seseles - kuri persekioja ten visaip kontrole su "dirbanciuju" pritarimu - nu nesvarbu. ir vienas is tu nedirbanciu yra valdininkas, kuris "skirsto" ir ima uz tai alga, kuria pats pasiskiria, pagal "valdininku suvokimo tendencijas".
dabar tie tavo trys "labai netinginciai dirbantys" gauna po 2000€ algos ir susimoka nuo ju po 1200€ mokesciu "visuomenei". vadinasi perskirstymui yra 3600€, is kuriu tipiskai paprastai po 300€ nueina pensininkams ir po 300€ nueina vaikams (viso) 1200€. valdininkas sau pasiskiria 2100€ - nes tipo valdymo apmokejimas turi but daugiau uz dirbanciuju vidurki, ir jo mokescius neskaiciuojam, nes is tos pacios kisenes i ta pacia pinigai vaiksto. taigi lieka 300€ visom kitom "dirbanciuju ir nedirbanciu" visuomeninem reikmem uztikrint. nedirbantieji gauna po 100€ pasalpas ir dar turi jas atidirbt be soc garantiju. na ir like 100€ ismetoma, pvz dirbanciuju ir valdininko valdiskam gydymui 40€ ir likusius 60€ nuperkama auksiniu tanku paxazuchai :D. nedirbantieji prie situ pinigu neprieina. va toks yra mazdaug dabartinis ekonominis perskirstymo modelis.
o seseline dali skirstom visiem po lygiai, nes nezinom kaip jie ten juda. gaunasi kad visi turi po 400€ nelegaliu pajamu.
dabar palyginam kaip kas gyvena. nedirbantieji gyvena uz 500€, socialiai remtinieji uz 700€, dirbantieji uz 1000€ ir valdininkas uz 2100€.
ir cia islenda genijus immortal ir visa gerkle rekia, kovokim su seseliu labiau, nuimkim pasalpas nedirbantiems, uzdekim jiem baudas - nes jie nedirba, ir sumazinkim mokescius dirbantiems - nes jie dirba. ir sakykim taip padaroma. uz seseli uzdedama bedarbiam po 50€ PSD - kaip padare konservai, ir nuimam mokesciu ribas, jei uzdarbis virsija sakykim 1500€ (kaip jau norejo padaryt). nu ir ka gausim?
bedarbiai sedes su 350€ pajamom ir dar juos padarys oficialiais nusikalteliais (visuomenes skolininkais - baudimas siaip uz nieka - is tas Lietuvoje ITEISINTA!!!) - o dirbantieji uzdirbt ten po kokiu 100€ papildomai gales, perskirstymui atsiras kokiu 100€ daugiau . o visa kita nueis valdininko algos pakelimui - nes ivykde daugumos balsujanciu norus... o realybej socialine neteisybe padides iki tiek, kad sakykim vienas bedarbis tikrai prades save tapatint su nusikalteliu - (susilpnes smegenys nuo immortal propagandos del neprivalgymo is lesu trukumo). na ir nueis skriaust koki nors 1 socialiai artimiausia (pvz pridusins vaika ar uzkapos pensininka). va tokia bus tolesne visuomenes raida, jei eit tokiu keliu. ir tas realiai vyksta. ir del to konservai prakiso rinkimus :D :D :D
siaip cia viskas labai supaprastinta, kad vaikuciai suprastu :D :D :D
o tu immortal gali toliau skaiciuot savo teorinius mokestinius paistalus ir varinet savo propaganda...
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai:
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 4988
Reputacija: -572
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-07, 23:28 
     
immortallt rašė:
Raimism, o kodėl sukuriama lygesnė kasta tarp lygių? Perdaryti tada reikia visą mokesčių sistemą.
Nuo visų pajamų moki vienodą GPM'ą. Jei nori gauti biuletenius/tėvystės atostogas - 9% nuo pajamų PSD. Jei nenori - 9% nuo MMA, kaip ir visi pagal individualią veiklą dirbantys.


Verslo liudijimai labai riboti (mano supratimu) ir ten kalnų neuždirbsi (jei klystų prašom pasidalint idėjom how-to), o su individualia veikla tai gali tekt ir iki 38% + PVM susimokėt. Vienas iš pavyzdžių paimtas iš seno dokumento kažkada rasto vmi.lt:

Cituoti:
Jei per metus iš individualios veiklos gaunama 155000 Lt pajamų, tuomet reikia sumokėti tokius mokesčius:
Gyventojų pajamų mokestis 155000 Lt x 70 proc. = 108500 Lt (apskaičiuojamos apmokestinamosios pajamos, jei gyventojas pasirenka taikyti 30 proc. leidžiamų atskaitymų sumą be pateisinamų dokumentų).
108500 Lt x 15 proc. = 16275 Lt
VSD įmokos 105800 Lt x 50 proc. = 52900 Lt
52900 Lt x 28,5 proc. = 15076 Lt
PSD įmokos 52900 x 9 proc. = 4761 Lt.
Iš viso mokesčių 36112 Lt
Lieka gyventojui: 155000 – 36112 = 118888 Lt


Galim tik pasvajot apie 9% PSD nuo MMA.
  • 0


_________________
paskoluklubas.lt



Užsiregistravo: 2009-05-26, 13:55
Pranešimai: 1210
Reputacija: +264
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-08, 00:33 
     
AAA000, tikrai manai, kad juodais daugiausia gauna tie, kurie mažai uždirba? :D Juokingiausia man ta dalis, kur "valdininkai" paimta subendrintai, kad garsiau skambėtų, nusistato patys sau atlyginimus. Deja ne taip tėra. Nustato virš jų esantys. Ir tau pvz atrodo, kad 2,000€ yra didelė alga seimo nariui, aš tau pasakysiu taip, tik idiotai ir vagys į valdžią eina dėl pinigų šiuo metu. Bet koks geras specialistas, bet kurią savaitės dieną pradėjęs ieškoti darbo, per savaitę gaus darbą ir atlyginimą didesnį už tuos 2,000€ + priedai ir nereikės nuolat girdėti nebūtų kaltinimų, teisintis ir nuolat galvoti ir jaudintis kaip atrodai ar ką sakai. O valstybinių ir viešojo sektoriaus įmonių vadovai, retas kuris gauna tokią algą. Po galais, iki krizės pašto generalinis direktorius berods 3,000 litų gaudavo. Vidutinės grandies analitikas, turintis 1-2 pavaldinius, privačiame sektoriuje gaudavo daugiau. Susamdo idiotus, kurie kitur negali gauti tiek pat ar daugiau, ir turim po to prastą finansinę situaciją. Nori gerų specialistų ir vadovų, kurie efektyviai valdytų valstybės turtą, teiktų kokybiškas paslaugas ir valdytų kaštus bei duotų atitinkamą grąžą į biudžetą? Samdyk specialistus, ne melžėjas.

mch0lic, tu skaičiuoji čia 13,000 litų per mėnesį pajamas turinčio mokesčius. Tai yra apie 23%. Jei dirbtų pagal darbo sutartį, tai jau būtų 42% mokesčių. Negana to, jei pirklausai vienai iš profesijų, kurt GPM įmoka yra 5%, vidurkis įmokų būtų tik 16.6% (individuali veikla).
Kiek galima iš to uždirbti? Turguose, tas pats gėliu turgus prie Forum Cinemas, veikia panašiu principu. Kiekvienas kioskas neva individuali veikla, o realiai yra pasamdyti darbuotojai, kurie privalo imti gėles iš vieno tiekėjo, tai yra to pačio, iš kurio nuomojasi patalpas. Tai yra gudri schema, kaip susimažinti mokesčius per pusę.
Visokie dantistai, dantų technikai, manikiūrininkės ir t.t. dažnai išsiima verslo liudijimą ar individualios veiklos pažymėjimus, bet rodo tik mažą dalį pajamų. Tie patys fotografai, muzikantai ir t.t. kurie už poros valandų darbą ima po 200€ ir daugiau, dažnai paprašius sąskaitos net nusipurto. Bent jau mano atveju 2/5 šnairavo. Kodėl? Nes arba neturi nieko, arba nenori rodyti ir moėkti net tų 16%-23%.

P.S. man rodos verslo liudijimus su individualios veiklos pažymomis sumaišei. Verslo liudijimai techniškai turi apribojimą apyvartai per metus. Viršijus ribą turi registruoti įmonę. Bet kaip dažnai nutinka, tiesiog galis sąskaitų anuliuojama metų eigoje ir tos sumos neviršija. O jei mokesčiai užeitų, tai greitai viskas būtų sutvarkyta ir tik gautų įspėjimą, kad daro klaidas.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-08, 09:24 
     
immortallt rašė:
mch0lic, tu skaičiuoji čia 13,000 litų per mėnesį pajamas turinčio mokesčius. Tai yra apie 23%. Jei dirbtų pagal darbo sutartį, tai jau būtų 42% mokesčių. Negana to, jei pirklausai vienai iš profesijų, kurt GPM įmoka yra 5%, vidurkis įmokų būtų tik 16.6% (individuali veikla).


Maišaisi, jei GPM 5 proc., tada bendras apmokestinimas 23-24proc., jei 15 proc. GPM, tada bendri mokesčiai susideda ~33-34 proc. (ir čia jei antrai pakopai nekaupiama).
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 17:08
Pranešimai: 3467
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +514
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-08, 11:18 
     
23%-24% gausis su 15% GPM. Skaičiuoti reiktų visi sumokėti mokesčiai padalinus iš gautų pajamų. Alga 1,000€ darbo vietos kaina 1,700€, tai 700€/1,700€ samdomo darbuotojo atveju. Jei individuali veikla su 5% GPM, tada pajamos 1,700€, sumokama mokesčių 283€. Mokestinė našta 16.6%=283/1700.
Jei GPM 15%, tada sumokama 401.63€ mokesčių, arba 23.63%. Antra pakopa tai nepavadinčiau jau mokesčiu. Tai kaupimas. Tiksli skaičiuoklė: http://www.tax.lt/skaiciuokles/individu ... kaiciuokle
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-08, 12:17 
     
immortallt rašė:
23%-24% gausis su 15% GPM. Skaičiuoti reiktų visi sumokėti mokesčiai padalinus iš gautų pajamų. Alga 1,000€ darbo vietos kaina 1,700€, tai 700€/1,700€ samdomo darbuotojo atveju. Jei individuali veikla su 5% GPM, tada pajamos 1,700€, sumokama mokesčių 283€. Mokestinė našta 16.6%=283/1700.
Jei GPM 15%, tada sumokama 401.63€ mokesčių, arba 23.63%. Antra pakopa tai nepavadinčiau jau mokesčiu. Tai kaupimas. Tiksli skaičiuoklė: http://www.tax.lt/skaiciuokles/individu ... kaiciuokle


Čia skaičiuojant taip, kad 30 proc. išlaidų primeti prie pajamų, t.y. neskaičiuoji veiklos kaštų. Būtų tas pats, kas sakyti, jog darbdaviui tavo fizinės darbo vietos išlaikymas nieko nekainuoja (kabinetas, kompai, telefonai, elektra, popierius, mašina, kuras ir t.t.).

Turi būti ne 283/1700, o 283/1190=23.78%
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 17:08
Pranešimai: 3467
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +514
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-08, 12:41 
     
Pumper, o prie ko čia darbdavio išlaidos? Jos iš mokesčių nedengiamos. Taip pat kaip ir su individualia veikla. Absoliuti mažuma deklaruoja išlaidas, nes dažnu atveju jos niekaip nesiekia 30%.
Ir ne, mokesčiai skaičuojami nuo gautų pajamų. Kitu atveju 700€/1,000€=70% dirbant pas darbdavį. Tai, kad 1,700€ į rankas negauni, tai nereiškia, kad darbdavys to neskiria tavo algai ir tie pinigai ne tau priklauso. Kad pavadino "darbdavio" mokesčiais, nieko nekeičia. Tik apgaudinėja žmones.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-08, 13:47 
     
immortallt rašė:
svetys, pasiimi siaurą modelį, kuriame yra tik vienas kintamasis - pajamos.

Klystate. Aš minėjau visą mokesčių sistemos visumą ir plačiąja prasme (neišskiriant joje nė vienos konkrečios detalės), o ne tik siaurą jų dalį - pajamų mokestį (kas vėl tėra tik atskiras žolės stiebelis).
Cituoti:
Ir šiaip kodėl atskirtis turi mažėti

Ir vėl vabalėlio mintis audžiat.
Manyčiau, visa tai (atskirtis turi mažėti iki ES vidurkio) yra europinės kultūros, patirties, europinio civilizuotumo dalis.
Lygiai taip pat to reguliavimas per mokesčius irgi yra europinės kultūros, patirties, europinio civilizuotumo dalis.

Įdomu, jūs pats esate už Lietuvą Europoje (ir jos kultūroje plačiąja prasme), ar Azijoje?
Deja, visas jūsų kūnas ir kalbos transliuoja, kad norite, jog Lietuva būtų Europoje, o pačioje Lietuvoje dominuotų XIX a. Azija...

Nors žinoma galima gan nesunkiai ir papigiai (o ir verslininkai būtų sužavėti) įvesti kokią nors pseudoazijatinę skurdo mažinimo programą. Ir kuri būtų ant tiek efektyvi, kad maža niekam nepasirodytų.
Pvz. pati skurdo dugną (kokį 1% pačiausių vargolių) reikia (kas pusmetį) paleisti kaip žaliavą organų donorystei (o pelną eilinį kartą skirti šelpti verslui). Tai visi vargoliai turbūt greituoju būdu, ar keliais išropotų į gretimas valstybes...


Iš kitos pusės verslo ir verslininkų trumparegiškumas ir nemokšiškas kvailumas yra užmušantis.
Iš šalies emigravo apie milijonas jos piliečių. O vidutinis žmogus per savo gyvenimą, sakykim, sukuria vertės vidutiniškai už kokį 1 milijoną. O tai jau reiškia, kad iš Lietuvėlės išplaukė koks 1000 milijardų euriukų.
Na, per paskutinius 20 metų vidutinis verslininkas taip ant atlyginimų sutaupė kokį milijoną kitą, o galimose kitose generacijose jis prarado dešimtį, kitą milijonų...

Paėmus dar kitą makro-aspektą.
Spėju (ar sakykim), kad pas mus šalyje koks 70% žmonių ekonominėje veikloje laiko, kad žmogus žmogui yra vilkas*, o likę 30% žmonių laiko, kad žmogus žmogui yra žmogus (tame yra socialumo, bendruomeniškumo, šeimiškumo ingredientų).
Vėlgi, spėju, kad jei vilkiškumo proporciją sumažinti kokiais 5%* tai šalies apyvartoje, per kurį laiką, dar papildomai susigeneruotų koks papildomas trilijonas (1000 milijardų), kitas.
Turbūt tai (kiek sveria mūsų šaliai 1% vilkiškumo) net galima buhalteriškai tiksliai apskaičiuoti.
Turbūt tai padaryti nėra ypatingai sudėtinga. Pvz. imam kiek to vilkiškumo yra Vokietijoje, Britanijoje, kiek tai koreliuoja su kitais makro parametrais ir pan., kokios tendencijos tai sieja su kitu šalių kitokia vilkiškumo proporcija ir t.t.

.......

*Ieškojo darbo – pasijuto lyg komedijoje: darbdavių požiūris kėlė juoką
http://www.delfi.lt/pilietis/naujienos/ ... d=72753562
Nu, net iš tokių elementarių pavyzdžių matyti, kad vilkiškumas mūsų šalyje ir, sakykim, Britanijoje mažumėlę jau skiriasi – o tai jau automatiškai koreliuoja pvz. emigracinius, verslumo, socialumo ir t.t. srautus ir t.t. į kitus drugelioefektinus procesus...
  • +1


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1298
Reputacija: -116
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-08, 14:11 
     
Svetys, visus finansus sudėjai į vieną kintamąjį. Ten nebėra nei priežastingumu, nei dar ko nors. Tada dar išvestinį darinį naudoji kaip tikslą - atskirtis. Atskirtis neegzistuojanti bus, jei visi skurs. Tiesa?

Aš ne tik už integraciją ES, bet ir pasauliniu lygiu (nors tą kol kas sunkiai įsivaizduoju). Bet kai imi vakarų pavyzdį, imi tik keletą šalių. Ir kažkaip pamiršti pasiržiūrėti, kokiu tikslu priimti vieni ar kiti sprendimai. Pvz. dosnios socialinės garantijos, kada buvo įvestos? Kai tik iš skurdo šalys išlipo, ar kai prasigyveno? O skurdžios šalys, kurios ant ES pinigų ir socialinių garantijų išlipo kokios čia? Graikija? Ispanija? Jau beveik po dešimtmetį krizėje sėdi.

Ar žmogus žmogui vilkas? Pasižiūrime tarp darbininkų klasės atstovų. Jei tik nusileisi, momentaliai tave apgaus ar tavimi pasinaudos. Jei esi vadovas, bent kartelį pabendrauk kaip su žmogumi ir kolega, tai iškart įsivaizduoja jau įmonės dalininku ir kad gali daryti ką nori. Tokia niūri realybė. Žinoma, vadovų irgi yra daug "perliukų", bet jie iš tų pačių darbininkų klasės "išsprūdę" kažkaip į vadovus ir elgiasi kaip mūžikai. Bet jei tenka dirbti su vilkais, turi tapti vilku, kitaip gyvą suės.

Einam toliau, socialinę atskirtį mažina gerai apmokamos darbo vietos ar išmokos?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-08, 18:30 
     
immortallt rašė:
Pumper, o prie ko čia darbdavio išlaidos? Jos iš mokesčių nedengiamos. Taip pat kaip ir su individualia veikla. Absoliuti mažuma deklaruoja išlaidas, nes dažnu atveju jos niekaip nesiekia 30%.
Ir ne, mokesčiai skaičuojami nuo gautų pajamų. Kitu atveju 700€/1,000€=70% dirbant pas darbdavį. Tai, kad 1,700€ į rankas negauni, tai nereiškia, kad darbdavys to neskiria tavo algai ir tie pinigai ne tau priklauso. Kad pavadino "darbdavio" mokesčiais, nieko nekeičia. Tik apgaudinėja žmones.


Pasiskaičiuok VMI skaičiuokle ir tada pasakyk, kas ir kaip skaičiuojasi: http://www.sodra.lt/lt/skaiciuokles/ind ... kaiciuokle

O jei jau mokestinę naštą individualiem skaičiuoji neatmetęs išlaidų (realios jos 30 proc. ar ne, čia jau ne esmė), tai tada prie to savo atlyginimo 1700€ pridėk ir kitas tavo darbo vietos išlaidas (jau minėjau kokias) ir tada skaičiuok procentus, kiek ten mokesčių gaunasi. Galėsi tada sakyti, kad lygini obuolius su obuoliais, nes dabar lygini obuolius su apelsinais.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 17:08
Pranešimai: 3467
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +514
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-08, 20:01 
     
Skaičiuoja atvirkščiai, ne pirmas kartas. Tuo pačiu principu skaičiuojant, 1,726€ darbo vietos kaina (AKA atlyginimas skiriamas darbdavio) ir gaunama į rankas 1,000€. Skaičiuojant SoDros atvirkštiniu principu, gausis 72.6% mokestinė našta, tai yra 726/1000. Esmės tai nekeičia, tik procentukų dydis. Net šis atvirkštinis būdas pranašesnis įrodyti mano argumentą, nes jis nominaliai dar didiesnis ir įspūdingesnis!
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-09, 13:00 
     
immortallt rašė:
...Atskirtis neegzistuojanti bus, jei visi skurs. Tiesa?....
...Bet kai imi vakarų pavyzdį, imi tik keletą šalių. ...

Na, keletą kartų (kad būtų mažiau bereikalingos polemikos) aiškiai paminėjau, kad siektinas aukso viduriukas – ES skurdo-turto žirklių vidurkis.
Na, juk ir darželinukui aišku, jei strategijoje būtų užsibrėžtas ES skurdo vidurkis. Tai komunizmo atveju „skurdo-turto“ proporcijas reiktų didinti, o priešingoje situacijoje (vienas turtuolis, o visi aplinkui vargetos) – mažinti.

Ir akivaizdžiai matyti, jog pačiam yra visiškai nesuvokiama, visai nesvarbi, neįdomi ir t.t. globali situacija (net imant tik atskirties kontekstą – ir ypač pastoviai greitėjančią mūsų šalies atveju). Ir vėl tai yra visiškas vabalėlio mąstysenos lygis.
Turbūt jau net ganėtinai mažam vaikui yra aišku, jog jei įsėsi į auto ir važiuodamas juo jį tik pastoviai greitinsi - tai anksčiau ar vėliau (net kažkuriame plačios autostrados posūkyje) vis tiek bus didelis bumm!!
Juk pačiam visiškai neįdomu dabar tos skurdo žirklės yra kart 2 (sąlyginai) ES vidurkio, o už 10 metų bus 10x, už 20 metų 50x.
Juk pats dar neartikuliuojate sau, kad brexitai, trumpai, paksai ir t.t. yra tik pirmasis „greito auto daužymosi į kelio atitvarus“ požymis.
immortallt rašė:
Svetys, visus ...finansus... sudėjai į vieną kintamąjį. Ten nebėra nei priežastingumu, nei dar ko nors.


Strateguojant strategijas visai nebūtinai (o dažnokai net privalomai) neturi būti daug kintamųjų – kitaip lengva pasimesti tarp įvairiausio drugelioefektinio priežastingumo.

Pvz. kiek praskleistas drugelioefektiškumo momentas.
Sakykim, gal keletos (ar keliolikos) procentų devilkiškumo tetrūko, kad mūsų šalies verslo gildija nebūtų pasirinkusi savo verslo pagrindinio varomojo mechanizmo kuru - pigią darbo jėgą.
Na, čia ir arkliui aišku, kad ši verslo strategija (sakykim paskutinių 20 metų tarpsnyje) yra beviltiškai nevykusi, nes pro pirštus kaip smėlis praslydo kažkiek trilijonų (vien emigracijos dėmuo...), kai (per tuos pačius 20 metų) turbūt verslas teuždirbo kokius nors niekingus kelis šimtus milijardų.
Na, ir dabartiniu momentu gaunasi graudi situacija - visa verslo gildija net nereflektuoja kokią gėdos dėmę ant savęs yra užsitraukę. T.y. XXI amžiuj ES šalies verslas net nesugeba sukurti tokio verslo lygio, kad jo nereiktų dotuoti valstybiniais ištekliais.
Šiaip, tai yra klaikiau, nei XIX amžiuje azijatas jojantis į žygį ant ožkos.
Šiaip, jei mūsų šalies verslo gildija būtų bent nors mažą mažumėlę pilietiškesnė (devilkiškesnė) – tai, ko gero, jai ir į galvą (savo laiku) nebūtų šovusi tokia megadegradatyvi strateginė idėja kaip „mūsų arkliukas yra pigi darbo jėga“ (šiaip tokios genocidinės strategijos turėtų būti uždraustos valstybiniu lygiu – t.y. panašiai kaip yra uždrausta mirties bausmė).

Na, ir ką, ponaiti immortallt, ar bent minutei susimąstysite, kad jums kaip verslo gildijos atstovui yra gėda, ar ne - už visos gildijos tokius darbus?
Ar ir toliau iš inercijos plauksite pasroviui (tegyvuoja pigi darbo jėga) ir vėl pro pirštus slys sekantys neįdarbinti trilijonai...

Vat, ir kiek įdomu (akademine prasme) ar yra koks nors nuošimtinis noras verslo gildijoje savarankiškai ir savo pastangomis atsisakyti bent verslo dotavimo iš valstybės pusės.
Ypatingai nesupratingiems tai elementariai (ir šios temos kontekste) liečia atlyginimus. T.y. ar ir toliau valstybė turės remti pašalpomis, šildymo nuolaidomis ir t.t. tuos žmones, kurie versle dirba pilnu etatu...

==== ===

Vėlgi, jei ir tai kiek apibendrinti.
Sakykim, čia kažkurios pozicijos buvo pateiktos kaip „aštuntos kartos“ naikintuvo dizainas, bet juk kažkada bus ir aštuonioliktos kartos dizainas (čia turiu minty jau tik makrosocialinių sistemų dizainą).
Tai iš kažkurių „kartų dizaino“ galima nesunkiai išvesti naudingumo koeficientus esamai (žinoma makro) situacijai.
Pvz. ne taip sunkiai galėjome būti ten kur nesame. T.y., vaizdžiai: bet kuris (kiekvienas) šalies verslininkas šiuo momentu galėjo turėti kart 10 turto (nei turi šiam momentui), o kiekvienas skurdžiausio sluoksnio atstovas kart 100 turto (nei turi šiam momentui)...

O visa tai (iš esmės, ar bent vienu aspektu – čia kaip pažiūrėsi) atsiremia į tragišką strateginių mokslų ignoravimą.
Nu, ponaiti immortallt (tame tarpe ir visi kiti verslininkai), nu jei patys visai negalvojate (duota linkme) tai bent retkarčiais nusisamdykit kokį lektorių, ar kokį rimtesnį akademinių sluoksnių atstovą, kuris bent kiek praplėstų jūsų akiratį duota kryptimi. Nes tai tiesiogiai koreliuoja su jūsų galimybėmis (smarkiai) sėkmingiau vystyti savo verslą.


immortallt rašė:
Tuo pačiu principu skaičiuojant, 1,726€ darbo vietos kaina (AKA atlyginimas skiriamas darbdavio) ir gaunama į rankas 1,000€. Skaičiuojant SoDros atvirkštiniu principu, gausis 72.6% mokestinė našta, tai yra 726/1000.
Metaforos lygyje tai skamba maždaug taip.

Ši jūsų citata yra supermaža detalytė (kaip atskiras kažkokio skysčio lašiukas) iš kažkokio makroproceso visumos.
Taigi, tą skysčio lašiuką prieš tai kai ji kažkur nuvarvinti reikia žinoti:
-ar jis yra tyras vanduo
-ar kažkoks nuodas
-ar jis yra nuvarvinamas į užrūgusią kūdrą
-ar jis yra nuvarvinamas į Nemuno vandenis
Sakykim, pagrindinių makro strategijų (valstybinių) gali būti 10.
Ir čia galima aiškiai sudėlioti aritmetines galimybes kai tyras vanduo bus neigiama indikacija, o nuodas teigiama. Ir t.t.

Vėlgi, kad išgryninti jau indikacijų vertes reikia lysti į sekančius makrostrateginius lygius (transvalstybines, transgyvybines...)

Deja, jūs niekur šioje temoje nerodote nei domėjimosi, nei žinių, kad domitės piramide, kuri yra sudaryta iš strateginių sistemų (ir skirtingų lygių).

Taigi jūs asmeniškai šioje padėtyje pasirinkimus darote tik nuojautos, atsitiktinumo ir pan. dimensijose. T.y., liaudiškai sakant, pas jus elgesio modelis yra kaip vabalėlio besiropščiančio žolės stiebeliu ir kuriam nežinia prasideda už centimetro nuo jo nosies galiuko.
  • 0


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1298
Reputacija: -116
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-09, 14:15 
     
ES skurdo-turto žirklių vidurkis, tai ir bus visi vienodai nuskurdę :D Nes tavo keliamas tikslas kad Top 10% turtas minus bottom 10% turtas būtų daugmaž vienodas palyginus su ES.

Problema, kirmine, yra ta, kad tu įsivaizduoji, kad visuomenė taps turtingesnė, jei tiesiog iš dirbančių atimsi ir atiduosi nedirbantiems/prastai dirbantiems. Šitaip tikiesi, kad atskirtis sumažės, o realiai tik padidės dar labiau šešėlis ir atskirtis dar labiau didės. Oficialiai bus gražu, o realiai.... Aš siūlau tuos, kurie yra apačioje, pastatyti į viršų sudarant visas galimybes to siekti. Apačioje liks tik tie, kurie nieko nedaro dėl savęs. Tau tai nepriimtina, nes darbas turbūt žmogų žemina.

Šiaip Lietuvoje jau mažiausiai dešimtmetį niekas nekvietė investuotojų, kurie ieškojo pigios darbo jėgos. Jos čia tokios nėra.

Aš esu samdomas darbuotojas, gyvenantis tik iš samdomo darbo pajamų, bet priešingai nei tu, sugebu naudotis modeliais, kur daugiau nei vienas kintamasis.

Kokie verslai, apart žemės ūkio, Europoje dotuojami?

Reziumuojant tave: tinginys, nieko nemokantis žmogus yra geresnis už investuojantį savo laiką, pinigus ir nervus į mokslą, daug dirbantis yra blogesnis, nei ant sofkės gulintį, mokyklą pralakstęs, į kolegiją nestojusį. Todėl, negana atimti net 7x daugiau iš 3x daugiau uždirbančio! Reikia įvesti, kad virš vidurkio uždirbantis sumokėtų 90% nuo pajamų padidėjimo! Vat tada bus tvarka. Visi kurie stengiasi, mokosi ir kuria bus pastatyti į vietą! O jei ir taip nepavyks, tada atimsim turtą ir sumokėsim rusam, kad į Sibirą išvežti! Vat tada "žirklių nebeliks".

Jei tu mane vadini verslininku, aš tave vadinsiu Stalinu. Tu tikras komunistas, o su verslu aš susijęs tik tiek, kad suprantu puikiai ekonominę logiką ir kaip veikia verslas.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-09, 15:00 
     
immortallt rašė:
ES skurdo-turto žirklių vidurkis, tai ir bus visi vienodai nuskurdę :D
.............

Hmm... tai išeina, kad dabar ES nėra jokio turtinio pasiskirstymo? :)

Atleiskite, bet gal jūs visą savo komentarą parašėte mažumėlę padauginę tauriųjų gėrimų, ar dar ko nors...
  • +1


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1298
Reputacija: -116
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-09, 16:28 
     
Dar kartą, tu akcentuoji žirkles, tai yra skirtumas pvz tarp top10% turtingiausių ir bot10% turtingiausių. Jei top10 turi 10mlrd, bot10 turi 1mlrd, tai skirtumas 9mlrd. dabar atimkime iš turtingų 4mlrd, tai top10 turės 6, bot 10 turės 3mlrd (na perskirstymo kaštai, šešėlis, ir tarpe esantys gaus ir skirtumas bus jau tik 3mlrd. Ar šalyje daugiau pagamins? Ne. Ar motyvacija kurti padidės? Oi, tikrai ne.

Kažkodėl socializmo fanatikai visad ima blogąją pusę šios ideologijos. Siekite ne atiduoti ir remti sedėjimą ant sofkės, o siekite padėti žmonėms KURTI! Už kūrybą gerai ir moka bei visi gerai gyvens. Galų gale, pasižiūrėkite, britai, prancūzai, danai, norvegai ir pan. kiek jų eina dirbti nekvalifikuotus darbus? O pas mus? Pas mus arti pusės nieko nemoka ir nenori mokintis. Tiesa, didelė dalis išlakstė į tas šalis, kur vietiniai kvalifikuoti ir imigrantams palieka protinių gabumų nereikalaujantį darbą. Bet vietoje to, kad mokytis iš užsieniečių, tu nori kopijuoti DALĮ sistemos. Tai yra paimti vieną kintamąjį (ir tą ne geriausią) ir tada atmetus kultūrą, švietimą, tradicijas pritaikyti ir tikėtis kad tai veiks taip pat. Čia kaip ant žigulio uždėti padangas nuo BMW ir galvoti, kad dabar žigulys taps prabangiu automobiliu.

Kas dėl modelio, taip, kuo daugiau kintamųjų, tuo modelis sudėtingesnis, bet vienas kintamasis ar tik keli jų, tau parodys tik gryną modelį, kuriame matysi labai mažą dalį pokyčių ir nematysi absoliučiai jokių priežasčių. Čia kaip mikro modeliai, kur vienoje ašyje bananai, o kitoje obuoliai. Daroma prielaida, kad tik šios dvi alternatyvos yra, bet taip nėra! Bananams ir obuoliams ne tik kalnai kitų vaisių, kaip alternatyvų, yra, bet ir kitų grupių produktų, kuriuos žmonės dažnai pakeičia vaisius. Bet tu įsikandęs laikaisi, kad yra tik obuoliai ir bananai. Ir dar kaltini kitus nesugebėjimu matyti bendro paveiksliuko, kai tu man aiškini, kad pasaulyje yra tik bananai ir obuoliai. Ne tik kitų maisto produktų nėra, bet iš viso, daugiau jokių alternatyvų nėra. Nei kultūros, nei NT, auto ir t.t.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-10, 11:14 
     
immortallt rašė:
Aš esu samdomas darbuotojas...

Atleiskite, bet man mažai įdomu kas jūs esate realybėje (verslininkas, samdomas vadovas, brigadininkas, vargolis...), aš diskutuoju su jūsų virtualia role, kuri yra labai panaši į „perspektyvaus verslininko“**** rolę.
immortallt rašė:
Problema, kirmine, yra ta, kad tu įsivaizduoji, kad visuomenė taps turtingesnė, jei tiesiog iš dirbančių atimsi ir atiduosi nedirbantiems/prastai dirbantiems. Šitaip tikiesi, kad atskirtis sumažės, o realiai tik padidės dar labiau šešėlis ir atskirtis dar labiau didės. Oficialiai bus gražu, o realiai.... Aš siūlau tuos, kurie yra apačioje, pastatyti į viršų sudarant visas galimybes to siekti. Apačioje liks tik tie, kurie nieko nedaro dėl savęs. Tau tai nepriimtina, nes darbas turbūt žmogų žemina.

Na, va jau pradeda lysti jūsų klaidingos išvados ir pagieža.
Parašysiu šį tą šiandien, gal kiek blaiviau sureaguosit.
Mane mažai domina ką, kiek ir iš ko reikia atimti.
Mane domina procedūros kaip padaryti taip, kad visi turėtų „10 kart daugiau“*.
O čia jau ir asilui (atleiskite) turėtų būti aišku, kad vien iš vienų atiminėjant ir tai pridedant kitiems – bendra suma nekis ir „10 kart daugiau“ niekaip iš to nepasidarys.
Na, o čia jau ir arkliui aišku, kad tai (kiekvienam 10 kart daugiau)** remiasi tik į visapusiškai efektyvesnį visų*** darbą. Ir be abejo tai ne utopinių norų, teiginių, teorijų sampratoje.
Na, o čia ir arkliui yra aišku kad norint kažką suefektyvinti reikalingos ir vienokios ar kitokios investicijos į tai...

*Pvz. ne taip sunkiai galėjome būti ten kur nesame. T.y., vaizdžiai: bet kuris (kiekvienas) šalies verslininkas šiuo momentu galėjo turėti kart 10 turto (nei turi šiam momentui), o kiekvienas skurdžiausio sluoksnio atstovas kart 100 turto (nei turi šiam momentui)...
viewtopic.php?p=469972#p469972

**o tai automatiškai reiškia, kad ir visas sukurtas bendras nacionalinis (šalies) produktas turi pakilti 10 kartų.

*** - efektyviai turi dirbti visi sektoriai (viešasis, verslo...)
- tik neskaitant to segmento, kuris visiškai nenori, negali dirbti ir nedirbs...


****pvz.: - Ar žmogus žmogui vilkas? Pasižiūrime tarp darbininkų klasės atstovų. Jei tik nusileisi, momentaliai tave apgaus ar tavimi pasinaudos. Jei esi vadovas, bent kartelį pabendrauk kaip su žmogumi ir kolega, tai iškart įsivaizduoja jau įmonės dalininku ir kad gali daryti ką nori. Tokia niūri realybė. Žinoma, vadovų irgi yra daug "perliukų", bet jie iš tų pačių darbininkų klasės "išsprūdę" kažkaip į vadovus ir elgiasi kaip mūžikai. Bet jei tenka dirbti su vilkais, turi tapti vilku, kitaip gyvą suės.
-suprantu puikiai ekonominę logiką ir kaip veikia verslas
-............

P.s.
immortallt rašė:
Šiaip Lietuvoje jau mažiausiai dešimtmetį niekas nekvietė investuotojų, kurie ieškojo pigios darbo jėgos. Jos čia tokios nėra.

Į anekdotą anekdotu:
Lietuvos eksporto produkciją pagrindinai sukuria ne pigi darbo jėga.
  • +1


_________________
Jums įdomu kaip yra, man įdomu kaip bus



Užsiregistravo: 2008-03-20, 19:43
Pranešimai: 1298
Reputacija: -116
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-10, 11:21 
     
svetys, pasižiūrėk ką eksportuoja lietuviai, pasižiūrėk gaminius. Kainomis mes su kinais konkuruoti negalime, kaip ir su lenkais. Konkuruojame kokybiniais rodikliais. Pvz., pasakyk man bent vieną grupę produktų, kuri varoma pigios darbo jėgos Lietuvoje.

Ok, pagaliau išsiaiškinome, kad visgi tu nori ne sumažinti "žirkles" tarp turtingiausių, ir vargingiausių, o kad visi geriau gyventų. Dabar man papasakok, kaip progesiniai mokesčiai anot tavęs skatins aukštos pridėtinės vertės gamybą ir paslaugas? Tik augant aukštos pridėtinės vertės kūrimui, galima tikėtis didesnių realių pajamų. Pats iki šiol kalbi tik apie perskirstymą, kas vertės nekuria, dažniausiai pats perskirstymas suryja daugiau nei teoriškai yra naudos.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15557
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2894
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2016-11-10, 11:58 
     
@immortallt

disclaimer: Cia mano pora pastebejimu is sono. Tikiuosi klystu ir kaip jau sakiau, tai tik asmenine nuomone.


Nesu psichologas, bet tais dalykais domiuosi. Zmogau, tau reik pasitirkint ar neturi OCD ar kito sh, nes normalus zmones neraso simto puslapiu komentaro :D.

Tikiuosi supranti, kad jei rasai 58-ta atsaka, kad esi teisus, o visi kiti ne, tai nepadaro taves itaigesnio? Tiesiog atrodai, kaip vienisas narcizas desperatiskai trokstantis demesio ir pripazinimo bei nesugebantis priimti ir, kas liudniausia, suvogti pralaimejimo.

Atrodo kaip aklai religingas, neo libera ekonomikos ispazinejes.

Todel, kaip ir kekvienas religingas fanatikas, esi dideleme strese ir pinas pykcio ant kvailu runkeliu, kurie nesupranta tavo religiniu tiesu. Tavo burbulas griuna-ivyko brexit, UK atsirado Corbyn, LT atejo valstieciai, isrinko Trump'as, tuoj ateis Le pen ir kiti anti globalistai. EU subyres.
Atrodo tu to negali suvogti, todel tenka issigalvoti visokiu komplikuotu paaiskinimu ir pasiaiskinimu.

Realybe, tuo tarpu, kur kas paprastesne-su Thatcher ir Reagan prasidejusi ir apie 40 metu trukusi neo liberal-globalizmo era eina i gala. Visi supranta, kad tai buvo woodoo economics, kuri niekur niekada neveike, todel zmones sako ne neo liberal ideologijai ir visam ji skleidzianciam elitui

Visi, isskyrus fundamentalistus.

Kas del progresiniu mokesciu, tai dar karta klausiu, ar gali paaiskint, kodel skandinavija yra pasaulio lydere inovacijose ir auskciausios pridetines vertes servise ir produktuose?

Visai pasiilgau tavo blevyzgu, apie "issimtis" :D.

zodziu, draugiskai siulau daugiau leisk laiko su zmona, o ne forumuose.
  • +1




Užsiregistravo: 2010-01-08, 18:04
Pranešimai: 958
Reputacija: +227
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 114 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'