Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 27 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Biotechnologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 16:04 
     
Paaiškinkit man kvailam žmogui, kodėl bakterijos negali išsivystyti atsparumo šaltai plazmai? Ok suprantu, kad šalta plazma suardo bakterijų membranas ir jos taip žūsta (tiesa?). Tai, kodėl laikui bėgant bakterijos negali mutuoti ir išsivystyti su atsparesne membrana?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-10-26, 15:49
Pranešimai: 907
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 16:32 
     
Nes tai fizikinis poveikis, ne cheminis.
  • 0


_________________
Aš už laisvą Lietuvą Rusijos sudėtyje!
I support Putin and green peasants!
Karbauskis rules again! I am with him too!



Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2790
Reputacija: +607
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 16:41 
     
Sarunas rašė:
Paaiškinkit man kvailam žmogui, kodėl bakterijos negali išsivystyti atsparumo šaltai plazmai? Ok suprantu, kad šalta plazma suardo bakterijų membranas ir jos taip žūsta (tiesa?). Tai, kodėl laikui bėgant bakterijos negali mutuoti ir išsivystyti su atsparesne membrana?


Aš galbūt perdaug ir nesupratau, kaip ten kas ką veikia, bet išsivystyti atsparumą plazmai kogero būtų tas pats, kas žmogui išsivystyti atsparumą kulkai iššautai iš kulkosvaidžio..
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-12-20, 23:29
Pranešimai: 195
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 16:42 
     
Nu ok fizikinis, tačiau būtent evoliucijos būdu įgija atsparumą cheminiui poveikiui (nes daugiausia tokiu poveikiu buvo naikinamos bakterijos). Kaip žinome, bakterijos labai greitai sugeba evoliucionuoti ir prisitaikyti prie aplinkos sąlygų. Buvo ne vienas straipsnis apie tai, kad randama bakterijų net itin ekstremaliose žemės vietose.
Tai dar kartą kartoju, kuo šalta plazma tokia ypatinga, kad negali išsivystyti atsparumas jai? Žiūrint makroskopinio pasaulio masteliu, tai tas pats, kaip neigt, kad tam tikra rūšis gyvūnų neprisitaikys prie besikeičiančio klimato sąlygų. Na gal palyginimas ne koks, tačiau esmė ta pati.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-10-26, 15:49
Pranešimai: 907
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 16:44 
     
nulis0 rašė:
Sarunas rašė:
Paaiškinkit man kvailam žmogui, kodėl bakterijos negali išsivystyti atsparumo šaltai plazmai? Ok suprantu, kad šalta plazma suardo bakterijų membranas ir jos taip žūsta (tiesa?). Tai, kodėl laikui bėgant bakterijos negali mutuoti ir išsivystyti su atsparesne membrana?


Aš galbūt perdaug ir nesupratau, kaip ten kas ką veikia, bet išsivystyti atsparumą plazmai kogero būtų tas pats, kas žmogui išsivystyti atsparumą kulkai iššautai iš kulkosvaidžio..

Palyginimui ne žmogų paimsiu o aplamai gyvūniją. Taip atsitiko, kad kai kurios rūšys ėmė ir evoliucionavo taip, kad jų oda tapo tvirtais šarvais.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-10-26, 15:49
Pranešimai: 907
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 17:11 
     
Sarunas rašė:
nulis0 rašė:
Sarunas rašė:
Paaiškinkit man kvailam žmogui, kodėl bakterijos negali išsivystyti atsparumo šaltai plazmai? Ok suprantu, kad šalta plazma suardo bakterijų membranas ir jos taip žūsta (tiesa?). Tai, kodėl laikui bėgant bakterijos negali mutuoti ir išsivystyti su atsparesne membrana?


Aš galbūt perdaug ir nesupratau, kaip ten kas ką veikia, bet išsivystyti atsparumą plazmai kogero būtų tas pats, kas žmogui išsivystyti atsparumą kulkai iššautai iš kulkosvaidžio..

Palyginimui ne žmogų paimsiu o aplamai gyvūniją. Taip atsitiko, kad kai kurios rūšys ėmė ir evoliucionavo taip, kad jų oda tapo tvirtais šarvais.


Tai tokie gyvūnai tampa lėtesni. Tai ir bakterijos kažką gautų, kažką prarastų. Atsirastų kitos jų silpnybės vietos. O jei dar metodas efektyvus, tai nebus kam daugintis ir prisiminti patirtus nepatogumus, kad nuo jų apsisaugotų kitos bakterijų kartos.
  • 0


_________________
UBUNTU



Užsiregistravo: 2010-01-30, 21:16
Pranešimai: 524
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 17:52 
     
Sarunas rašė:
Paaiškinkit man kvailam žmogui, kodėl bakterijos negali išsivystyti atsparumo šaltai plazmai? Ok suprantu, kad šalta plazma suardo bakterijų membranas ir jos taip žūsta (tiesa?). Tai, kodėl laikui bėgant bakterijos negali mutuoti ir išsivystyti su atsparesne membrana?


Tam, kad jos išsivystytų atsparumą nuo šaltos plazmos, reikia, kad dalis dabartinių bakterijų išgyvntų pakartotinas šaltos plazmos dozes, ko nebus. Gi neįmanoma evoliucionuoti neperduodant genetinės patirties kitom kartom.

nulis0 labai gerai palygino. Kiek žmonių nuo kulkų mirė? Ar bent vienas dėl to išsivystė atsparumą kulkom?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 17:08
Pranešimai: 3387
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +451
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 18:33 
     
Pumper rašė:
nulis0 labai gerai palygino. Kiek žmonių nuo kulkų mirė? Ar bent vienas dėl to išsivystė atsparumą kulkom?


Tai kad sulyginti mastelių neina (kiek čia tų kulkų aukų, palyginus su antibiotikų numarintom bakterijom). O šiaip klausimas tai tame, kaip plazma nekenkia kūno ląstelėms, tačiau naikina bakterijas (iš esmės tai irgi ląstelės, tik "savarankiškos" )?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3023
Reputacija: +375
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 19:07 
     
Pumper rašė:
Sarunas rašė:
Paaiškinkit man kvailam žmogui, kodėl bakterijos negali išsivystyti atsparumo šaltai plazmai? Ok suprantu, kad šalta plazma suardo bakterijų membranas ir jos taip žūsta (tiesa?). Tai, kodėl laikui bėgant bakterijos negali mutuoti ir išsivystyti su atsparesne membrana?


Tam, kad jos išsivystytų atsparumą nuo šaltos plazmos, reikia, kad dalis dabartinių bakterijų išgyvntų pakartotinas šaltos plazmos dozes, ko nebus. Gi neįmanoma evoliucionuoti neperduodant genetinės patirties kitom kartom.

nulis0 labai gerai palygino. Kiek žmonių nuo kulkų mirė? Ar bent vienas dėl to išsivystė atsparumą kulkom?


Ne nu tu ir palyginai, žmogų su bakteriją. kiek laiko trunka bakterijos mitozė ir naujo žmogaus gimimas?

P.S. kažkur girdėjau, kad vabalai evoliucionuoja, kas 300-ajį palikuonį.
  • 0


_________________
For a better tomorrow.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-29, 22:52
Pranešimai: 108
Miestas: Klaipėda
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 19:24 
     
Ultimadness rašė:

Ne nu tu ir palyginai, žmogų su bakteriją. kiek laiko trunka bakterijos mitozė ir naujo žmogaus gimimas?

P.S. kažkur girdėjau, kad vabalai evoliucionuoja, kas 300-ajį palikuonį.


Kas tau evoliuciuonuos jei ląstelės žus? Jei veiksminga ir pigu nutiks taip kur su raupais, jie išnyks beveik.
Be to ląstelės tokiame procese gali evoliuocionuoti ir kitokia linkme:
užuot puolusios žmogus ląsteles ir mirusios, joms gali neberupėti žmogaus organizmas. Užuot masiškai mirusios jos gali tarkim gali būti priverstos pakeisti šeimininką. Nors žinoma tai mažai tikėtina, bet ne labiau, nei kad jos mutuos į ką nors kitą.
Palyginimas tinkamas su kulkosvaidžiu. Kartais tiesiog jo vengti yra paprasčiau nei apsikrauti šarvais, kurie trukdo ir ne visada padeda.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-31, 19:08
Pranešimai: 1320
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 20:15 
     
Palaukit, ziurkese zuva 90% bakteriju. 10% kaip supratau sugeba pasislepti ir taip isvengti plazmos. Argi tas vengimas ir nesukurs progos joms prisitaikyt ir geriau sleptis ?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14260
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2207
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 20:17 
     
Sarunas rašė:
Nu ok fizikinis, tačiau būtent evoliucijos būdu įgija atsparumą cheminiui poveikiui (nes daugiausia tokiu poveikiu buvo naikinamos bakterijos). Kaip žinome, bakterijos labai greitai sugeba evoliucionuoti ir prisitaikyti prie aplinkos sąlygų. Buvo ne vienas straipsnis apie tai, kad randama bakterijų net itin ekstremaliose žemės vietose.
Tai dar kartą kartoju, kuo šalta plazma tokia ypatinga, kad negali išsivystyti atsparumas jai? Žiūrint makroskopinio pasaulio masteliu, tai tas pats, kaip neigt, kad tam tikra rūšis gyvūnų neprisitaikys prie besikeičiančio klimato sąlygų. Na gal palyginimas ne koks, tačiau esmė ta pati.


Bakterijos kurios gyvena ekstremaliose salygose (milziniskam slegyje ir didelej temperaturoj pvz.) priprato gyventi ten ne iskarto. Imesk prie normaliu salygu pripratusiu bakteriju i ekstremalias salygas ir niekas is ju neisevoliucionuos, visos mirs. Tos kurios ten gyvena prisitaikiusios, ten atsirado po truputi vis blogejant salygoms, vis po truputi prie ju taikesi.
Pvz. cheminiam poveikiam kaikuriem is prigimties buna nedidele dalis bakteriju atsparios, kai zusta daug neatspariu jos nebeturi konkurencijos ir isplinta, atsparumas tampa vyraujanciu pozymiu, taigi galima sakyti, kad bakterijos prisitaike prie tokio ir tokio cheminio poveikio. Taciau aisku realiai niekas neprisitaiko, tiesiog paplinta organizmai turintys prigimtini atsparuma. Na o prigimtinio atsparumo plazmai jokia bakterija neturi .
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-29, 21:58
Pranešimai: 197
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 22:59 
     
Sarunas rašė:
Paaiškinkit man kvailam žmogui, kodėl bakterijos negali išsivystyti atsparumo šaltai plazmai? Ok suprantu, kad šalta plazma suardo bakterijų membranas ir jos taip žūsta (tiesa?). Tai, kodėl laikui bėgant bakterijos negali mutuoti ir išsivystyti su atsparesne membrana?

Čia panašiai kaip žmogui kulka į galvą žmogaus imunitetas niekad nesusidoros su ja .
  • 0




Užsiregistravo: 2010-11-09, 23:36
Pranešimai: 1276
Reputacija: +61
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 23:15 
     
sabotan rašė:
Sarunas rašė:
Paaiškinkit man kvailam žmogui, kodėl bakterijos negali išsivystyti atsparumo šaltai plazmai? Ok suprantu, kad šalta plazma suardo bakterijų membranas ir jos taip žūsta (tiesa?). Tai, kodėl laikui bėgant bakterijos negali mutuoti ir išsivystyti su atsparesne membrana?

Čia panašiai kaip žmogui kulka į galvą žmogaus imunitetas niekad nesusidoros su ja .


Vienas is milijono gal tures anomalija su kietesne kaukole ir atlaikys suvi. Nu sitas poruosis ir yra zymiai didesne tikimybe kad ta mutacija bus pernesta palikuonims. O turint omeny bakteriju mastus ir kad plazma nesunaikins 100% bakteriju kelyje...
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14260
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2207
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 23:15 
     
immortallt rašė:
Palaukit, ziurkese zuva 90% bakteriju. 10% kaip supratau sugeba pasislepti ir taip isvengti plazmos. Argi tas vengimas ir nesukurs progos joms prisitaikyt ir geriau sleptis ?

Nezinau tiksliai kaip ten yra, bet manyciau, kad greiciau ten "nepataiko" nei "pasislepia" tie 10%
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-29, 21:58
Pranešimai: 197
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 23:22 
     
ka zin ar 10000 metu kurenant zmones jiems issivystitu atsparumas ugniai :) cia ir tas pats.
  • 0


_________________
Aš esu papirktas naftininkų ir žydų, priklausau slaptai masonų brolijai, padedu NASA'i išlaikyti paslaptis, bei dangstau didžiules koorporacijas tad nepykit dėl ištrintų komentarų.


Moderatorius

Užsiregistravo: 2008-12-11, 00:52
Pranešimai: 1221
Reputacija: +20
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 23:25 
     
zamzungas rašė:
ka zin ar 10000 metu kurenant zmones jiems issivystitu atsparumas ugniai :) cia ir tas pats.
Aisku, kad neisivystis, kadangi bakterijos bus sunaikinamos 99% tikslumu, tai tas likes 1% sudarys labai maza tikimybe, jog ji mutuos del atsparumo. Toliau jau pacio zmogaus apsaugines funkcijos sunaikins ta likusiji.
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12881
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +200
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-03, 23:28 
     
immortallt rašė:

Vienas is milijono gal tures anomalija su kietesne kaukole ir atlaikys suvi. Nu sitas poruosis ir yra zymiai didesne tikimybe kad ta mutacija bus pernesta palikuonims. O turint omeny bakteriju mastus ir kad plazma nesunaikins 100% bakteriju kelyje...


Bet bakterijos turės ganėtinai izoliuotą populiaciją su maža genų įvairove, kuri dauginimuisi nepatogi. (Bottleneck effect). Pakartotina vakcina gali sunaikinti, kad ir taip mažą populiaciją : tarkim jei išgyvens bakterijos atsparios plazmai, bet ne kokiam antibiotikui, tai paleidus tą antibiotiką populiacija žūtų, nes neliktų atsparių tam antibiotikui bakterijų (tai yra sumažėja tikimybė kad bus perduoti tam tikri genai saugantys nuoantibiotikų). Tai paaiškinima to pačio kulkosvaidžio analogija: jei išgyvens sušaudymą netyčia didžioji dalis tarkime žvairių, tai nauja populiacija turės nemažą žvairių skaičių. Tai yra defektai išgyvenusiųjų irgi lengvai persiduoda kaip ir privalumai.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-31, 19:08
Pranešimai: 1320
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-04, 01:15 
     
Nightkid3 rašė:
Bakterijos kurios gyvena ekstremaliose salygose (milziniskam slegyje ir didelej temperaturoj pvz.) priprato gyventi ten ne iskarto. Imesk prie normaliu salygu pripratusiu bakteriju i ekstremalias salygas ir niekas is ju neisevoliucionuos, visos mirs. Tos kurios ten gyvena prisitaikiusios, ten atsirado po truputi vis blogejant salygoms, vis po truputi prie ju taikesi.
Pvz. cheminiam poveikiam kaikuriem is prigimties buna nedidele dalis bakteriju atsparios, kai zusta daug neatspariu jos nebeturi konkurencijos ir isplinta, atsparumas tampa vyraujanciu pozymiu, taigi galima sakyti, kad bakterijos prisitaike prie tokio ir tokio cheminio poveikio. Taciau aisku realiai niekas neprisitaiko, tiesiog paplinta organizmai turintys prigimtini atsparuma. Na o prigimtinio atsparumo plazmai jokia bakterija neturi .

Ok dabar pagavau kodėl, iš kur ir kaip išsivysto bakterijų atsparumas chemijai. Ir kodėl tai negali išsivystyt į atsparumą fiziniam poveikiui.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-10-26, 15:49
Pranešimai: 907
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-04, 01:41 
     
milijonus metu zemeje yra ugnis , zinot bakterija jai atsparia? givybe yra limituota ji tiesiog negali atlaikyti visko ir tuo paciu metu funkcionuoti , kiek jai reiketu visokiu medziagu ( ar paigaminti tinkama medziaga sudetiniu daliu , kad galetu atlaikyti plazma?) ir tuo paciu metu sau sekmingai kovoti su imunitetu ir daugintis pakankamai greit kad isvis kazka sugebetu organizmui padaryt?, tokios super bakterijos atsiranda tik per milijardus skirtingu bakteriju kartu atmetimo proceso ....


tik nesuprantu kaip cia organizmo audinio neveikia?
  • 0




Užsiregistravo: 2007-10-31, 22:50
Pranešimai: 381
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-04, 02:07 
     
Sarunas rašė:
Nightkid3 rašė:
Bakterijos kurios gyvena ekstremaliose salygose (milziniskam slegyje ir didelej temperaturoj pvz.) priprato gyventi ten ne iskarto. Imesk prie normaliu salygu pripratusiu bakteriju i ekstremalias salygas ir niekas is ju neisevoliucionuos, visos mirs. Tos kurios ten gyvena prisitaikiusios, ten atsirado po truputi vis blogejant salygoms, vis po truputi prie ju taikesi.
Pvz. cheminiam poveikiam kaikuriem is prigimties buna nedidele dalis bakteriju atsparios, kai zusta daug neatspariu jos nebeturi konkurencijos ir isplinta, atsparumas tampa vyraujanciu pozymiu, taigi galima sakyti, kad bakterijos prisitaike prie tokio ir tokio cheminio poveikio. Taciau aisku realiai niekas neprisitaiko, tiesiog paplinta organizmai turintys prigimtini atsparuma. Na o prigimtinio atsparumo plazmai jokia bakterija neturi .

Ok dabar pagavau kodėl, iš kur ir kaip išsivysto bakterijų atsparumas chemijai. Ir kodėl tai negali išsivystyt į atsparumą fiziniam poveikiui.


Na taip, čia būtų panašu į imunitetą giljotinai :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4643
Miestas: Vilnius
Reputacija: +834
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-04, 14:07 
     
punktyras rašė:
Na taip, čia būtų panašu į imunitetą giljotinai :)

Sliekui giljotina nebaisi! ;D
Bent jau iš mokyklos laikų atsimenu :AG:
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-10-26, 15:49
Pranešimai: 907
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-04, 14:14 
     
Sarunas rašė:
punktyras rašė:
Na taip, čia būtų panašu į imunitetą giljotinai :)

Sliekui giljotina nebaisi! ;D
Bent jau iš mokyklos laikų atsimenu :AG:

O žmonėms šalta plazma nebaisi ;)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4643
Miestas: Vilnius
Reputacija: +834
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-01-04, 15:09 
     
Geras atradimas.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-17, 01:07
Pranešimai: 1280
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 27 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'