Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 28 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-05, 18:29 
     
Visiškai pritariu. Tik psichai gali pakeisti pasaulį. Normalūs miega, dirba, valgo, šika, dauginasi.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-09-20, 02:43
Pranešimai: 400
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-05, 23:59 
     
Cunami rašė:
Visiškai pritariu. Tik psichai gali pakeisti pasaulį. Normalūs miega, dirba, valgo, šika, dauginasi.


atkreipkim demesi i tavo paskutini zodi - dauginasi. "Psichams" irgi reikejo daugintis (ir gan smarkiai) kad sie genai neisnyktu ir turetume mes juos kiekvienas. Manau cia ir yra straipsnio esme kad "psichai" turejo auksta statusa visuomeneje, ne taip kaip dabar - pripumpuoti vaistu ir/arba gydymo istaigose.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-12-05, 23:54
Pranešimai: 1
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-06, 00:49 
     
Cunami rašė:
Visiškai pritariu. Tik psichai gali pakeisti pasaulį. Normalūs miega, dirba, valgo, šika, dauginasi.


Nebūtina būti psichu, kad galėtum mastyti kreatyviai, juk dauguma pasaulį pakeitusių žmonių nebuvo psichai.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2909
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-06, 10:23 
     
mantasv rašė:
Cunami rašė:
Visiškai pritariu. Tik psichai gali pakeisti pasaulį. Normalūs miega, dirba, valgo, šika, dauginasi.


atkreipkim demesi i tavo paskutini zodi - dauginasi. "Psichams" irgi reikejo daugintis (ir gan smarkiai) kad sie genai neisnyktu ir turetume mes juos kiekvienas. Manau cia ir yra straipsnio esme kad "psichai" turejo auksta statusa visuomeneje, ne taip kaip dabar - pripumpuoti vaistu ir/arba gydymo istaigose.


sori uz youtubes nuoroda bet manau vietoje bus :)

visai nebloga serija Cunami turetu but mates :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-12-21, 10:36
Pranešimai: 32
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-06, 15:37 
     
nondescript rašė:
Nebūtina būti psichu, kad galėtum mastyti kreatyviai

Nebūtina, bet būdamas pilka pelė - darydamas "kaip visi" - ir būsi kaip visi.
Psichas - čia tik sąvoka, tik kitaip mąstantis žmogus, "normalių žmonių" fone.
Kodėl kapitalizmas (laisva rinka) yra labai kūrybingas? Todėl kad ten nereikalauja kitaip mąstančius žudyti, kaip pas arabus.
Niekada nežinai, kas teisus, o jei nori progreso - masės beveik visada stabdys ir neteisios.
Kodėl Lietuva tokia atsilikusi Europos fone? Todėl kad didžioji dalis piliečių nepakantūs viskam kas neįprasta. Paskaitykite Delfį - ten rašo liaudis. Kas jiems svarbu?
Paėsti, alus, krepšinis, moterims šmutkės.
Pabandė Zuokas Vilniuje statyti tramvajų - kas jis? Oranžinis vagis. O jau būtų pastatytas, pusę apmokėtų Europa. Žmonės turėtų darbą, o dabar gauna pašalpas, skolinamės 10 milijardų per metus, ir jokio tolko.
O kas pas mus turi didžiausius reitingus?
Blynkevičiųtė, Degutienė, Grybauskaitė. Ką jos padarė? Nieko net nepasiūlė, nes nėra fantazijos.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-09-20, 02:43
Pranešimai: 400
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-06, 16:02 
     
Cunami rašė:
nondescript rašė:
Nebūtina būti psichu, kad galėtum mastyti kreatyviai

Nebūtina, bet būdamas pilka pelė - darydamas "kaip visi" - ir būsi kaip visi.
Psichas - čia tik sąvoka, tik kitaip mąstantis žmogus, "normalių žmonių" fone.
Kodėl kapitalizmas (laisva rinka) yra labai kūrybingas? Todėl kad ten nereikalauja kitaip mąstančius žudyti, kaip pas arabus.
Niekada nežinai, kas teisus, o jei nori progreso - masės beveik visada stabdys ir neteisios.
Kodėl Lietuva tokia atsilikusi Europos fone? Todėl kad didžioji dalis piliečių nepakantūs viskam kas neįprasta. Paskaitykite Delfį - ten rašo liaudis. Kas jiems svarbu?
Paėsti, alus, krepšinis, moterims šmutkės.
Pabandė Zuokas Vilniuje statyti tramvajų - kas jis? Oranžinis vagis. O jau būtų pastatytas, pusę apmokėtų Europa. Žmonės turėtų darbą, o dabar gauna pašalpas, skolinamės 10 milijardų per metus, ir jokio tolko.
O kas pas mus turi didžiausius reitingus?
Blynkevičiųtė, Degutienė, Grybauskaitė. Ką jos padarė? Nieko net nepasiūlė, nes nėra fantazijos.


Visur liaudis tokia pat, o mes atsilikę ne dėl kažkokio, vos ne esminio dalyko - kūrybiškumo, bet dėl tokių ale "kūrybiškų" oranžinių vagių.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-12-30, 01:38
Pranešimai: 1636
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 09:57 
     
Stalinas su savo šutvę, Hitleris irgi labai kūrybingi buvo :D Bet viskam turi būti ribos. Harmonija turi būti, o ne vienas ar kitas kraštutinumas. Gamtoje yra išgyvenančių ekstra šaltose r karštuose terpėse. Bet ji ten netarpsta. Primeskit patys jei kokiam tūlam gražuliui ar antanui suteiktumėm visišką valdžią, kaip mes tada pradėtumėm gyventi.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-15, 13:28
Pranešimai: 999
Reputacija: +537
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 12:30 
     
Et, nespėjau su Kubrikonu šnektelti, tai visgi žmogus išdavė save galutinai, pasirodo, kad iš tiesų serga šizofrenija. O galvojau, kad visada kaip apsipūtęs rašinėja čia :D

[sarcasm]Technologijos.lt neteko dar vieno nepripažinto genijaus :cry:[/sarcasm]

O jei rimtai, tai straipsnis gana įdomiausias, kadangi pvz net ir palyginus su Perelmanu, kiek apie jį straipsnių čia buvę ir kiek visokiausių interpretacijų prigalvoję žmonės. Nors nežinome, kad jis turi kokią tai ligą, bet autizmo bruožų tikrai pas jį matyti. O sprendžia sudėtingiausias hipotezes.

O, kas ten žino, kaip su kitais didžiaisiais mokslo atradėjais yra :/
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12986
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +265
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-07, 21:09 
     
Talkatif rašė:
Stalinas su savo šutvę, Hitleris irgi labai kūrybingi buvo.
Jei kokiam tūlam gražuliui ar antanui suteiktumėm visišką valdžią, kaip mes tada pradėtumėm gyventi.

Gražulis ir Antanas yra nykios vidutinybės (netgi gerokai žemiau), tai apie juos neverta čia kalbėti.
Stalinas, Hitleris - kita kalba. Jie turėjo dideles idėjas - taip, tos idėjos pralaimėjo. Bet žmonijos mąstu didelis pliusas kad abi buvo išbandytos, ir dabar galim drąsiai žengti tolyn.
O jei II pasaulinis karas būtų kilęs nors 10 metų vėliau - jis jau būtų atominis su visom pasekmėm.
Likimo ironija tame, kad galbūt šie blogiečiai išgelbėjo pasauly nuo visiško sunaikinimo.
Nesąmoningai aišku. O gal kažkokios jėgos taip apsigina nuo ateities katastrofų.
Juk geriausia pasimokoma iš skaudžių klaidų. Vokiečiai ir japonai - geriausias pavyzdys.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-09-20, 02:43
Pranešimai: 400
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-08, 20:50 
     
Tie „psichai“ tikrai gyvena turtingesnį gyvenimą nei pilkuma :)
  • 0


_________________
Paveikslėlis



Užsiregistravo: 2011-10-17, 13:56
Pranešimai: 67
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-09, 02:40 
     
Samanai ir burtininkai dazniausiai buvo sizo arba autistai. Nestandartinis mastymas- savotiskas visuomenes variklis. Juk jie buvo autoritetai. Standartiskai zmogus nori to ka turi kiti. Bet ir nenori dideliu pokyciu, o su nestandartiskai mastanciais viskas kitaip. Kai dauguma nezino ka daryti, samanas pasiulo iseiti.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 494
Reputacija: +32
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-09, 22:53 
     
Ne visos psichinės ligos, ir tikrai ne 100%, yra paveldimos, tai šizofrenija, ir maniakalinė depresija. Kitos tik įgytos, taigi nepaveldimos. Autizmas jau greičiau genų pokytis, o ne paveldimumas. O jau koks šizofrenikas gali susilaukti daug palikuonių, tai didelis klausimas. Be to, jei kokiam valdovui gimsta daug šizofrenikų, tai vieta vistiek viena, pačio valdovo, todėl turėtų būti konkurencija ir tarp šizofrenikų. Kodėl šiuolaikinis žmogus nukonkuravo neandertaliečius irgi neaišku, gal neandartaliečių buvo iš pradžių mažiau, o gal gamtos sąlygos buvo jiems žiauresnės jų gyvenamoje aplinkoje?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-05-21, 17:34
Pranešimai: 1211
Miestas: Alytus
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-09, 23:17 
     
Straipsnis nepaaiškina, kodėl prieš 100.000 metų padidėjo psichinių ligonių. Man atrodo, kad techninė revoliucija įvyko, kai žmonės į laužą pradėjo dėti ne tik malkas ir mėsą, bet ir akmenis kaitinti, kad galėtų įkaitusį akmenį įmesti į vandenį, kad šis virtų. Tada buvo pastebėta, kad kai kurie akmenys išsilydo, duoda metalą. Kiti, susilydę duoda stiklą. O kitur tokių akmenų nebuvo. Lietuva, pavyzdžiui, yra nuskriausta naudingų iškasenų atžvilgiu, gal todėl joje ilgiausiai išliko senovinis tikėjimas.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-05-21, 17:34
Pranešimai: 1211
Miestas: Alytus
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-10, 00:13 
     
Esu kazkur skaites, gal pries pora metu, kad musu civilizacija ir siuolaikini pasauli varo i prieki sizoidai, liaudyje vadinami keistuoliais :) jie nera nei vidutinybes, bet nera ir ligoniai, kaip sizofrenikai, pas kuriuos smegenys veikia per daug intesyviai ir perdaug uzciklintai i viena objekta ar uzduoti, o tai jau yra liga. Taigi sizoidu smegenys veikia siek tiek intensyviau nei vidutinybiu, kas ir priveda juos prie originaliu sprendimu, ideju, naujoviu, ar siaip alternatyvu, kurios visa progresa varo i prieki :) Gaila nepamenu sitos teorijos saltinio, man ji visai priimtina atrodo...
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-11-25, 17:34
Pranešimai: 140
Reputacija: +5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-10, 00:47 
     
Manau, kad šizofrenija, ar paranoja nė vieno žmogaus nepagerina, tačiau gali atvesti į valdžią. Tokie buvo Hitleris ir Stalinas. Man neteko sutikti nė vieno autisto, bet mačiau filmą Merkurijaus kodas, tai man atrodo, kad autistams sunku bendrauti su žmonėmis. Šizofrenija yra tokia plati nukrypimų nuo normalios smegenų veiklos sritis, kad sunku nustatyti, kas yra šizofrenikas, o kas ne. Jeigu, pavyzdžiui, parodyti erotinį filmą 19 amž. ,tai daugelis jį pasmerktų, nors viduje būtų labai nustebinti, ir gėrėtųsi juo. Dabar gi tas nekelia susijaudinimo. Manau, kad žmonijos vystimesi daug įtakos turėjo šizofrenikai, bet ne atskiros rūšies atsiradime.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-05-21, 17:34
Pranešimai: 1211
Miestas: Alytus
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-10, 01:00 
     
rimasD rašė:
Manau, kad šizofrenija, ar paranoja nė vieno žmogaus nepagerina, tačiau gali atvesti į valdžią. Tokie buvo Hitleris ir Stalinas. Man neteko sutikti nė vieno autisto, bet mačiau filmą Merkurijaus kodas, tai man atrodo, kad autistams sunku bendrauti su žmonėmis. Šizofrenija yra tokia plati nukrypimų nuo normalios smegenų veiklos sritis, kad sunku nustatyti, kas yra šizofrenikas, o kas ne. Jeigu, pavyzdžiui, parodyti erotinį filmą 19 amž. ,tai daugelis jį pasmerktų, nors viduje būtų labai nustebinti, ir gėrėtųsi juo. Dabar gi tas nekelia susijaudinimo. Manau, kad žmonijos vystimesi daug įtakos turėjo šizofrenikai, bet ne atskiros rūšies atsiradime.


Akivaizdu, kad gyvenime nesi sutikes sizofrenija serganciu zmoniu, jei manai, kad ju negalima atskirti. Simptomai yra konkretus ir akivaizdus, aisku dar nuo ligos stiprumo priklauso. Ir siaip, Stalinui su Hitleriu pats diagnozavai sizofrenija, ar ka? Ar cia automatiskai, tie, kurie nepatinka, ar yra "blogi", ar siaip nesuprantami yra psichiniai ligoniai?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-11-25, 17:34
Pranešimai: 140
Reputacija: +5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-10, 01:39 
     
rimasD rašė:
Straipsnis nepaaiškina, kodėl prieš 100.000 metų padidėjo psichinių ligonių. Man atrodo, kad techninė revoliucija įvyko, kai žmonės į laužą pradėjo dėti ne tik malkas ir mėsą, bet ir akmenis kaitinti, kad galėtų įkaitusį akmenį įmesti į vandenį, kad šis virtų. Tada buvo pastebėta, kad kai kurie akmenys išsilydo, duoda metalą. Kiti, susilydę duoda stiklą. O kitur tokių akmenų nebuvo. Lietuva, pavyzdžiui, yra nuskriausta naudingų iškasenų atžvilgiu, gal todėl joje ilgiausiai išliko senovinis tikėjimas.


Yra labai tokia įdomi teorija - žmogaus evoliucijoje didelį vaidmenį suvaidino psichodeliniai grybai
Tiesą sakant man ji skamba ant ribos su idiotizmu. Tvirtina, kad apsvaigimas nuo grybų turėjo įtakos abstrakčiam mąstymui ir kalbai atsirasti. Iš pradžių greičiausiai moterys juos rinko ir išbandė (vyrai tuomet medžiojo). Po to šamanai perėmė estafetę. Kaip įsivaizduoju, grybai sužadina kažkokias smegenų dalis, skatina vaizduotę. Prisivalgę grybų šamanai būrė, piešė, šoko. Savotiška teorija. Yra ir kandidatas - psilocybe cubensis, augantis Afrikoje ant gyvulių mėšlo (pamenat Broniaus posakį - be š..o nebus grūdo :-) )

History
Psilocybe cubensis (Earle) Sing. (= Stropharia cubensis
Earle), known internationally by the names
magic mushroom and golden cap, is originally
from Africa. It thrives on cattle dung and in
meadows with deposits of dung. In symbiosis with
African cattle, it has spread around the world,
although it grows only in tropical or subtropical
areas. Terence McKenna believed that this psychoactive
mushroom exerted an important influence
upon human evolution. According to his theory,
consuming these mushrooms resulted in a "mental
quantum leap" that transformed our apelike
ancestors into "intelligent beasts" with a greater
ability to survive. This psychedelic "primordial
experience" led to the development of the first
mystical mushroom rituals, which formed the
basis for shamanism, mythologies, and religions
(McKenna 1996*). It has even been suggested that
this mushroom was the original soma.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1282
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +176
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-10, 04:23 
     
Hiperaktyvumas kuris labai trugdo siu laiku visuomeneje, senais laikais turejo nemazai privalumu, padejo zmonem isgyventi.Siaip daug kas priklauso ir nuo intelekto koeficento. Jei sizofrenikas neprotingas jis tikes visomis savo haliucinacijomis bekompromisiskai, autistas bus koncentruotas i save, ir jam niekas daugiau nerupes, hiperaktyvus taps nusikalteliu. Jei IQ aukstas, sizofrenikai, autistai tapdavo ziniuoniais, amatininkais, menininkais, hiperaktyvus taps vadovais, vadais. Beje panasi tendencija ir siais laikais, su siais sutrikimais zmones priklausomai nuo iq arba laikomi durneliais arba tampa neformaliais lyderiais. Deja sie sutrikimai daznai trugdo kryptingai mokytis.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 494
Reputacija: +32
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-10, 22:21 
     
matise rašė:
pas kuriuos smegenys veikia per daug intesyviai ir perdaug uzciklintai i viena objekta ar uzduoti

Labai arti teisybės. "Normalus žmogus" negali 20-30 metų aiškintis kažkokį reiškinį iki smulkmenų. Klasifikuoti kažkokius augalus ar vabzdžius pagal jų ūselių formą.
Mane senokai domino - kaip mato pasaulį, kaip mąsto labai aukšto IQ žmonės?
Tai galima matyti paskaičius kultinę Robert Pirsig knygą "Zen and the Art of Motorcycle Maintenance".
Rašytojo IQ apie 170, jis gydytas elektrošoku, nes buvo nuvažiavęs stogas.
Jo profesija - verčia technines instrukcijas. Laisvalaikiu keliauja motociklu po Ameriką.
Ką jis maždaug rašo? Mažas pavyzdėlis.
...you finally reach only one possible, rational, intelligent conclusion. The law of gravity and gravity itself did not exist before Isaac Newton. No other conclusion makes sense.
And what that means is that that law of gravity exists nowhere except in people's heads!
Mass hypnosis. In a very orthodox form known as "education".
-You mean the teacher is hypnotizing the kids into believing the law of gravity?''
"Sure."
You've heard of the importance of eye contact in the classroom? Every
educationist emphasizes it. No educationist explains it.
Laws of nature are human inventions, like ghosts. Laws of logic, of mathematics are also human inventions, like ghosts. The whole blessed thing is a human invention,
including the idea that it isn't a human invention.
Some things you miss because they're so tiny you overlook them. But some things you don't see because they're so huge.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-09-20, 02:43
Pranešimai: 400
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-11, 22:26 
     
Klausimas nusimąnantiems: ar gali būti su tuo susiję rezus + ir rezus – kraujo grupės?
  • 0




Užsiregistravo: 2011-12-11, 21:50
Pranešimai: 28
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-11, 22:34 
     
Laisva mintis rašė:
Klausimas nusimąnantiems: ar gali būti su tuo susiję rezus + ir rezus – kraujo grupės?

*nusimanantiems
Susiję su kuo?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 5158
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1175
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-11, 22:46 
     
Turėjau omenyje šį tekstą:
"Žmonės, kurių genome yra ilgo/ilgo šio geno derinys, atrodo, yra apsaugoti (NUO) labai blogų nuotaikų, kai tuo tarpu trumpo/trumpo ar trumpo/ilgo geno derinio nešiotojai yra daug pažeidžiamesni depresijos. Lešas su kolegomis ištyrė šį geną 12 primatų rūšių ir atrado, kad trumpąją jo versiją turi tik žmonės ir dar viena beždžionių rūšis – rezusai"
  • 0




Užsiregistravo: 2011-12-11, 21:50
Pranešimai: 28
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-11, 22:54 
     
Laisva mintis rašė:
Turėjau omenyje šį tekstą:
"Žmonės, kurių genome yra ilgo/ilgo šio geno derinys, atrodo, yra apsaugoti (NUO) labai blogų nuotaikų, kai tuo tarpu trumpo/trumpo ar trumpo/ilgo geno derinio nešiotojai yra daug pažeidžiamesni depresijos. Lešas su kolegomis ištyrė šį geną 12 primatų rūšių ir atrado, kad trumpąją jo versiją turi tik žmonės ir dar viena beždžionių rūšis – rezusai"

Rezus faktorius pavadintas šių beždžionių - rezusų (lot. Macaca mulatta, angl. Rhesus Macaque, vok. Rhesusaffe) garbei, nes jas tiriant, šis faktorius ir buvo pirmiausia ištirtas. Kaip ir parašyta, polinkis į depresiją priklauso nuo geno formos, o ne nuo rezus faktoriaus.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 5158
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1175
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-11, 23:09 
     
Klausiant kitaip, ar Rh faktorius niekaip negali būti susijęs su geno, koduojančio serotoniną transportuojantį baltymą, SERT, ilga ir trumpa forma?
  • 0




Užsiregistravo: 2011-12-11, 21:50
Pranešimai: 28
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 28 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'