Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Istorija ir archeologija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-25, 22:33 
     
Pavadinimas, kaip dažna, neatitinka turinio. Žinoma, tai nėra didelė problema, tačiau redakcijai siūlau išlikti dialoge su raštojais ir iškilus tokiai situacijai siūlyti autoriams korekcijas :)
  • 0


_________________
Viskas ką aš sakau yra mano subjektyvi nuomonė. Ji neturi sutapti su jusiške, bet aš stengsiuosi vertinti abi nešališkai ir objektyviai.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-06-06, 09:54
Pranešimai: 280
Miestas: Ukmergė
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-26, 00:14 
     
Nuo kada Kasparas Pocius istorikas? :-D :-D :-D
  • 0


_________________
Linux


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-07, 21:30
Pranešimai: 357
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-26, 12:00 
     
gabus rašė:
Nuo kada Kasparas Pocius istorikas? :-D :-D :-D


Cituoti:
Kasparas Pocius 2006 m. įgijo Istorijos fakulteto magistro laipsnį, studijavo Atviros Visuomenės kolegijoje. Dirbo Mažosios Lietuvos Enciklopedijoje, "Užupio radijo" kūrybinėje grupėje, išvertė Noam Chomsky "Tikslai ir vizijos" rašė esė, interviu ir meno apžvalgas laikraščiuose "Šiaurės Atėnai", "Literatūra ir menas", "Klaipėda", interneto portaluose DELFI ir Bernardinai.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2909
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-26, 12:49 
     
Jis per daug šališkas, kad aš jį galėčiau pavadinti istoriku.
  • 0


_________________
Linux


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-07, 21:30
Pranešimai: 357
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-26, 14:25 
     
gabus rašė:
Jis per daug šališkas, kad aš jį galėčiau pavadinti istoriku.

Niekam nerūpi, kuo tu jį gali pavadinti. Istorikas ar ne istorikas priklauso nuo išsilavinimo.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-15, 16:57
Pranešimai: 722
Reputacija: +7
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-26, 14:38 
     
Sveikinu nacių gerbėjus, tautiečiai, jei būtume Trečiojo Reicho sudėtyje 85 proc. lietuvių būtų nužudyti, 15 proc. palikti germanizacijai (pagal ideologija lietuviai esam nešvari, purvina tauta). Latviams ir estams nuskilo labiau, nes jie sudarė ir Wafen SS legionus :)). Latvių 2/3 ir estų panašiai.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-08-12, 05:58
Pranešimai: 8
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-26, 16:40 
     
Eugenijus rašė:
Sveikinu nacių gerbėjus, tautiečiai, jei būtume Trečiojo Reicho sudėtyje 85 proc. lietuvių būtų nužudyti, 15 proc. palikti germanizacijai (pagal ideologija lietuviai esam nešvari, purvina tauta). Latviams ir estams nuskilo labiau, nes jie sudarė ir Wafen SS legionus :)). Latvių 2/3 ir estų panašiai.


Jei čia mėginimas pateisinti SSRS, tai nevykęs. Net jei mums nuo to būtų buvę triskart blogiau, tai nepaneigia faktų, kad SSRS vykdė plataus mąsto nusikaltimus prieš žmoniją. Nacių valymų aukos - 12 milijonų žmonių, iš jų pusė žydai (šaltinis - Encyclopedia of the Holocaust), SSRS valymų aukos - 20 milijonų (Black Book of Communism). Taip pat nereiktų pamiršt, kad II pasaulinis karas buvo suplanuotas 2 šalių: Vokietijos ir SSRS (Molotovo - Ribentropo paktas, Europos pasidalijimas pusiau). Komunistai yra tokie patys nusikaltėliai kaip ir naciai, ir turi susilaukti tokios pat bausmės.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-21, 01:14
Pranešimai: 684
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-26, 17:01 
     
SG rašė:
Niekam nerūpi, kuo tu jį gali pavadinti. Istorikas ar ne istorikas priklauso nuo išsilavinimo.

O man nusi**kt ant jo laipsnio. Jo straipsniai daugiau pasako, nei jo išsilavinimas.
  • 0


_________________
Linux


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-07, 21:30
Pranešimai: 357
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-26, 19:43 
     
Neteisinu, o sakau kokie buvo Hitlerio paruošti planai Lietuvių tautai. SSRS valymo aukos 20 milijonų (beje, ten ne šaltinis, o nesąmonių rinkinys). Deja, dėl antrojo pasaulio karo yra kalta ne Vokietija ir ne SSRS. Dėl karo yra kalti Vakarai. JAV leido atsistatyti ekonomiką Vokietijai, teikdama didžiulius kreditus.

Anglijos premjeras Čemberlenas buvo nacizmo šalininkas: „Vokietija ir Anglija yra dvi Europos atramos ir pagrindiai ramsčiai prieš komunizmą, ir todėl būtina taikiu būdu nugalėti esamus sunkumus, — paskelbė britų ministras pirmininkas Čemberlenas 1938 metų rugsėjo 12 dieną. — Tikriausiai, bus galima rasti sprendimą, priimtiną visiems, išskyrus Rusiją“ (Год кризиса, 1938–1939: Документы и материалы. М., 1990. Т. 1. С. 6.).
Visa politika buvo nukreipta prieš TSRS. Beje, Čerčilis, dar nebūdamas premjeru, palaikė vėliau pasirašytą Molotovo-Ribentropo paktą, kaip nacistų agresijos sustabdymu.

Prancūzija išdavė TSRS, Čekoslovakijos ir Prancūzijos tarpusavio pagalbos paktą. Prancūzija iškėlė vieną sąlygą. TSRS karine jėga galėtų padėti Čekoslovakijai tik tada, jei Prancūzija irgi suteiktų. O taip deja nebuvo. Prancūzija atidavė Hitleriui Čekoslovakiją.

1932-33 m. per badą Ukrainoje mirė 1,5-2 mln. žmonių (įskaitant ir mirties atvejus nuo šiltinės).

1918-1953 metais mirties bausme buvo nuteisti 862 983 žmonės. 5,66 mln. žmonių buvo nuteisti (minimali bausmė, tremtis ir kt.), Gulagą perėjo 6 mln. žmonių.

Prašau suskaičiuoti :), o ne rašyti savo nesąmones.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-08-12, 05:58
Pranešimai: 8
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-26, 21:45 
     
Eugenijus rašė:
Neteisinu, o sakau kokie buvo Hitlerio paruošti planai Lietuvių tautai. SSRS valymo aukos 20 milijonų (beje, ten ne šaltinis, o nesąmonių rinkinys). Deja, dėl antrojo pasaulio karo yra kalta ne Vokietija ir ne SSRS. Dėl karo yra kalti Vakarai. JAV leido atsistatyti ekonomiką Vokietijai, teikdama didžiulius kreditus.

Anglijos premjeras Čemberlenas buvo nacizmo šalininkas: „Vokietija ir Anglija yra dvi Europos atramos ir pagrindiai ramsčiai prieš komunizmą, ir todėl būtina taikiu būdu nugalėti esamus sunkumus, — paskelbė britų ministras pirmininkas Čemberlenas 1938 metų rugsėjo 12 dieną. — Tikriausiai, bus galima rasti sprendimą, priimtiną visiems, išskyrus Rusiją“ (Год кризиса, 1938–1939: Документы и материалы. М., 1990. Т. 1. С. 6.).
Visa politika buvo nukreipta prieš TSRS. Beje, Čerčilis, dar nebūdamas premjeru, palaikė vėliau pasirašytą Molotovo-Ribentropo paktą, kaip nacistų agresijos sustabdymu.

Prancūzija išdavė TSRS, Čekoslovakijos ir Prancūzijos tarpusavio pagalbos paktą. Prancūzija iškėlė vieną sąlygą. TSRS karine jėga galėtų padėti Čekoslovakijai tik tada, jei Prancūzija irgi suteiktų. O taip deja nebuvo. Prancūzija atidavė Hitleriui Čekoslovakiją.

1932-33 m. per badą Ukrainoje mirė 1,5-2 mln. žmonių (įskaitant ir mirties atvejus nuo šiltinės).

1918-1953 metais mirties bausme buvo nuteisti 862 983 žmonės. 5,66 mln. žmonių buvo nuteisti (minimali bausmė, tremtis ir kt.), Gulagą perėjo 6 mln. žmonių.

Prašau suskaičiuoti :), o ne rašyti savo nesąmones.


Mano nesąmonės bent pagrįstos istorikų darbais (ką vadini nesąmonių krūva), o tamstos skaičiai tai iš palubės nuimti (arba pagrįsti išimtinai rusų istorikų rašiniais).

Taip, dėl nacių atėjimo į valdžią kaltos didelės I pasaulinio karo reparacijos. Tačiau tai nepateisina nacių nusikaltimų.

Cituoti:
Visa politika buvo nukreipta prieš TSRS. Beje, Čerčilis, dar nebūdamas premjeru, palaikė vėliau pasirašytą Molotovo-Ribentropo paktą, kaip nacistų agresijos sustabdymu.


Čerčilis galbūt palaikė tarpusavio nepuolimo sutartį. O apie slaptuosius protokolus jis neturėjo galimybės žinoti. Jei SSRS būtų sutartį pasirašius tik gynybiniais tikslais, nebūtų per metus laiko nuo sutarties pasirašymo užpuolusi 5 neutralių valstybių ir Lenkijos, tuo metu kovojusios prieš Vokietiją. Šie užpuolimai aiškiai parodo, kad ir SSRS buvo tokia pat agresorė, kaip ir Vokietija.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-21, 01:14
Pranešimai: 684
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-26, 22:02 
     
Eugenijus rašė:
Neteisinu, o sakau kokie buvo Hitlerio paruošti planai Lietuvių tautai. SSRS valymo aukos 20 milijonų (beje, ten ne šaltinis, o nesąmonių rinkinys). Deja, dėl antrojo pasaulio karo yra kalta ne Vokietija ir ne SSRS. Dėl karo yra kalti Vakarai. JAV leido atsistatyti ekonomiką Vokietijai, teikdama didžiulius kreditus.

Anglijos premjeras Čemberlenas buvo nacizmo šalininkas: „Vokietija ir Anglija yra dvi Europos atramos ir pagrindiai ramsčiai prieš komunizmą, ir todėl būtina taikiu būdu nugalėti esamus sunkumus, — paskelbė britų ministras pirmininkas Čemberlenas 1938 metų rugsėjo 12 dieną. — Tikriausiai, bus galima rasti sprendimą, priimtiną visiems, išskyrus Rusiją“ (Год кризиса, 1938–1939: Документы и материалы. М., 1990. Т. 1. С. 6.).
Visa politika buvo nukreipta prieš TSRS. Beje, Čerčilis, dar nebūdamas premjeru, palaikė vėliau pasirašytą Molotovo-Ribentropo paktą, kaip nacistų agresijos sustabdymu.

Prancūzija išdavė TSRS, Čekoslovakijos ir Prancūzijos tarpusavio pagalbos paktą. Prancūzija iškėlė vieną sąlygą. TSRS karine jėga galėtų padėti Čekoslovakijai tik tada, jei Prancūzija irgi suteiktų. O taip deja nebuvo. Prancūzija atidavė Hitleriui Čekoslovakiją.

1932-33 m. per badą Ukrainoje mirė 1,5-2 mln. žmonių (įskaitant ir mirties atvejus nuo šiltinės).

1918-1953 metais mirties bausme buvo nuteisti 862 983 žmonės. 5,66 mln. žmonių buvo nuteisti (minimali bausmė, tremtis ir kt.), Gulagą perėjo 6 mln. žmonių.

Prašau suskaičiuoti :), o ne rašyti savo nesąmones.
[b]

Tai pagal tave, kalta šalis yra ta, kuri ištiese pagalbos ranką ir leido šaliai po karo atsistatyti, taip pagerindama visos Vokietijos žmonių gyvenimą, o ne ta, kuri vykdė tiesiogine agresija ir karo veiksmus?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-20, 23:17
Pranešimai: 102
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-26, 22:30 
     
Ginti gali ką nori, bet Eugenijau, jei ką buvo ne vienas badas SSRS. Ir kaip kaltinti JAV, kad davė pinigų tiesiog kvaila. Jei tau betkas duotų šautuvą tu visus iššaudęs liktum nekaltas? Komunizmas nėra blogai, bet SSRS jo praktiškai nebuvo.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-27, 23:57
Pranešimai: 90
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-26, 22:37 
     
Eugenijus rašė:
1932-33 m. per badą Ukrainoje mirė 1,5-2 mln. žmonių (įskaitant ir mirties atvejus nuo šiltinės).
.

Iš kokių sovietinių istorikų skaičius traukiate? Rekordiškai sumažinote. Net kai kurie komunistai suskaičiuoja ~3.5mln. Daugelis istorikų apsistoja ties mažiausiai 7 mln. žmonių. Kiti suskaičiuoja 20 mln.
  • 0


_________________
Linux


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-07, 21:30
Pranešimai: 357
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-27, 03:43 
     
Tamsta Eugenijus pavarė gražiai... Tokį skiedalą varo ir net nesibodi žaist atvirom rusų propagandisto kortom. Gėda. Turėtum žinot, kad stalinizmas ir nacizmas iš esmės yra tas pats š****, tik įrėminta kitaip. Abu diktatoriai turėjo panašią viziją, tad ir įgyvendinimas buvo panašus. Beje, ne kas kitas, o SSRS VELTUI nacistinei Vokietijai tiekė naftos produktus bei grūdus (tuos pačius atimtus iš Ukrainos badaujančių žmonių). O civilių aukom SSRS bent jau kelis kartus praspjauna nacistinę Vokietiją.

O dabar šiek tiek pasamprotavimų apie vokiečių naciją. Ši mano mintis išimtinai tik apie vokišką mentalitetą, lai visi režimai ir pan čia lieka už borto. Sutikit, kolegos, kad vokiečiai pasaulyje yra fenomenas: sugebėję kažkada suvienyti visas vokiškas kunigaikštystes jie netruko išaugti į vieną galingiausių pasaulio valstybių. Netruko jie ir pirmąjį pasaulinį karą sukelt. Pralaimėjo. Nuostoliai buvo dideli, "užmesta" ant galvos reparacijos. Ir ką? Per gerą dvidešimtmetį ne tik kad visas reparacijas išmokėjo, bet ir viduje susitvarkė, tapo dar stipresne ekonimiškai, politiškai ir fiziškai valstybė. Revanšistinės nuotaikos paskatino antrąjį pasaulinį karą, daug baisesnį negu pirmąjį. Pasekmės irgi pačiai Vokietijai buvo daug skaudesnės: prarastos žemės, pati Vokietija tapo nevienalyčiu dariniu, įvairūs apribojimai, vėl krūva reparacijų, amžina dėmė dėl holokausto, kompensacijos jo aukoms. O ką turim šiandien? O gi turim pasaulio supervalstybę, Europos ir ES lyderę. Žiūrėdamas iš šio rakurso vokiečiais tikrai stebiuosi ir žaviuosi. Manau, tegalim pavydėti tos drausmės, darbštumo bei inovatyvumo. :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06, 19:09
Pranešimai: 61
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-27, 16:35 
     
Mano senelis dalyvavo 1941 metų sukilime, iš tikro sukilimas buvo didesnis negu rašoma, nes tiek mano senelis, tiek jo draugai ir tūkstančiai kitų sukilelių sunaikino archyvuose visus duomenis apie savo dalyvavimą.Manau senelis, jei būtų gyvas, pasakytu, kad abi ideologijos tiek nacizmas, tiek komunizmas padarė milžiniškus nusikaltimus žmonijai ir buvo paremtos dviejų diktatorių asmeniniais, pamišėliškais siekiais.
  • 0


_________________
Paveikslėlis


Neskubėk teisti, skubėk suprasti. (Seneka)


Paveikslėlis
Paveikslėlis


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-27, 16:28
Pranešimai: 100
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-27, 16:44 
     
Cituoti:
Ginti gali ką nori, bet Eugenijau, jei ką buvo ne vienas badas SSRS. Ir kaip kaltinti JAV, kad davė pinigų tiesiog kvaila. Jei tau betkas duotų šautuvą tu visus iššaudęs liktum nekaltas? Komunizmas nėra blogai, bet SSRS jo praktiškai nebuvo.


Nieko aš neginu. Aš nemėgstu melo ir visada kovoju už tiesą. Pats neesu komunistas ar dar koks velnias. Man tai yra kvaila, kad Vakarai buvo nusistatę prieš SSRS. Juk ji iš pradžių sūlė sudaryt antinacistinę koaliciją, Vet vakarai kažkodėl nesutiko, tempė laiką.
Jo, komunizmo SSRS tikrai nebuvo, sutinku.

Cituoti:
Tai pagal tave, kalta šalis yra ta, kuri ištiese pagalbos ranką ir leido šaliai po karo atsistatyti, taip pagerindama visos Vokietijos žmonių gyvenimą, o ne ta, kuri vykdė tiesiogine agresija ir karo veiksmus?


Agresija iki karo pradžios nieko nereiškia turbūt.

Cituoti:
Iš kokių sovietinių istorikų skaičius traukiate? Rekordiškai sumažinote. Net kai kurie komunistai suskaičiuoja ~3.5mln. Daugelis istorikų apsistoja ties mažiausiai 7 mln. žmonių. Kiti suskaičiuoja 20 mln.


Jo atsiprašau, pateikiiau sovietinio istoriko skaičių ir jis yra netikslus, kadangi surašymas buvo nepilnas ir dažnai buvo užrašomi neteisingi duomenys. Australų istorikas Styvenas Vitkroftas apskaičiavo 3,5 mirčių nuo bado. Visgi tai nėra 2 mln. ar 7mln. Kokie istorikai?

Cituoti:
Tamsta Eugenijus pavarė gražiai... Tokį skiedalą varo ir net nesibodi žaist atvirom rusų propagandisto kortom. Gėda. Turėtum žinot, kad stalinizmas ir nacizmas iš esmės yra tas pats š****, tik įrėminta kitaip. Abu diktatoriai turėjo panašią viziją, tad ir įgyvendinimas buvo panašus. Beje, ne kas kitas, o SSRS VELTUI nacistinei Vokietijai tiekė naftos produktus bei grūdus (tuos pačius atimtus iš Ukrainos badaujančių žmonių). O civilių aukom SSRS bent jau kelis kartus praspjauna nacistinę Vokietiją.


1940 metais prekės iš TSRS sudarė tik 7,6 proc. bendro Vokietijos importo, o tiekimas į TSRS – 4,5 proc. Vokietijos eksporto. Sekančiais metais – 6,3 proc. ir 6,6 proc.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-08-12, 05:58
Pranešimai: 8
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-27, 17:04 
     
O kodėl Lietuva tokia mažytė? Atkreipkit dėmesį, aplinkinės šalys skleidė savo tautų kultūras. Tik kur nors gauna rankas prikišt, ten iškart rusifikacija, polonizacija, germanizacija. Vilniaus kraštą lenkai pavaldė 20 metų, už kalbėjimą lietuviškai kišo į kalėjimus, rezultatai akivaizdūs - nutautino. O ką lietuviai? Ukrainiečiai prisimena kaip geriausius okupantus. Kas iš to kad geresni nei rusai, kurie ukrainiečius badu marino, užtai rusiškai kalba pusė Ukrainos, o lietuviškai? Nepatriotiškai nutautėjo lietuviai istorijos eigoje, visai nieko nedarė kad skleistų savo kultūrą plačiau, dabar belieka guostis kad LDK buvo tolerantiška visoms tautoms ir religijoms. Guostis ir belieka, nes patys matom kuo baigėsi ta begalinė tolerancija ir nepakankama lituanizacijos politika - šalis susitraukė į mažą plotelį, kurį kas nori tas dalina. Kam užeina tas okupuoja. Arba kaip lenkų buvęs prezidentas Valesa užsiminė - lenkų 40 milijonų, lietuvių 3 milijonai, suprask, tylėkit mažiai nes gausit spragilų. Kas būtų jei būtų, jei Lietuva būtų turėjusi 10-20 milijonų nenutautėjusių gyventojų, gal būtų gynųsis? Istorijos kaip sakoma nepakeisi/nesuklastosi, belieka liūdnai konstatuoti nenusisekusius tolerancijos bandymus visai netolerantiškoje aplinkoje.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1282
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +176
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-27, 19:19 
     
Donatas1 rašė:
Mano senelis dalyvavo 1941 metų sukilime, iš tikro sukilimas buvo didesnis negu rašoma, nes tiek mano senelis, tiek jo draugai ir tūkstančiai kitų sukilelių sunaikino archyvuose visus duomenis apie savo dalyvavimą.Manau senelis, jei būtų gyvas, pasakytu, kad abi ideologijos tiek nacizmas, tiek komunizmas padarė milžiniškus nusikaltimus žmonijai ir buvo paremtos dviejų diktatorių asmeniniais, pamišėliškais siekiais.

Na iš tiesų dauk nekaltų žmonių mirė. Bet ar būtu kas pasikeite jai ir nebūtu nekaltu aukų? Ju visada buna ,bet šiuo atveju milžiniškais mastais. Toks karas toke karo kaina nieko nepakeisi jis buvo-yra ir bus ziaurus
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-15, 21:31
Pranešimai: 260
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-27, 19:23 
     
Cituoti:
O kodėl Lietuva tokia mažytė? Atkreipkit dėmesį, aplinkinės šalys skleidė savo tautų kultūras. Tik kur nors gauna rankas prikišt, ten iškart rusifikacija, polonizacija, germanizacija.

Nereikia verkti kad kažko kažkas nepadarė. Bet kad Klaipėdos kraštas dabar beveik lietuviškas, matyt nesiskaito?
Cituoti:
Vilniaus kraštą lenkai pavaldė 20 metų, už kalbėjimą lietuviškai kišo į kalėjimus, rezultatai akivaizdūs - nutautino.

Pasidomėk istorija ir suprasi, kad Vilnius buvo sostinė, o bajorai dauguma kalbėjo, rašė lenkiškai. Taigi, Vilniaus ir Lietuvos polonizacija vyko jau nuo nuo 17 amžiaus. Va ir baigiasi tie tavo 20 metų.
Cituoti:
Ukrainiečiai prisimena kaip geriausius okupantus. Kas iš to kad geresni nei rusai, kurie ukrainiečius badu marino, užtai rusiškai kalba pusė Ukrainos, o lietuviškai?

Kada lietuviai valdė ukrainiečius? Prieš kelis amžius. Tas pats kaip klausinėtum dabartinių latvių, estų, kaip jiems patiko vokiečių valdymas iki 16 amžiaus. Be to, dabartinė Ukraina yra 19-20 amžiaus politinis darinys, pusė Ukrainos yra labiau Rusiškos žemės nei ukrainietiškos, tad taip šalis ir dalinasi.
Cituoti:
dabar belieka guostis kad LDK buvo tolerantiška visoms tautoms ir religijoms.

Mitas. Kitatikiai kaime buvo nepageidaujami, o iki pat 20 amžiaus miestuose daugiausiai gyveno žydai ir visi kiti. Lietuviai iš kaimų pradėjo keltis į miestus tik po baudžiavos panaikinimo. Tačiau ir tai labai nenoriai.
Cituoti:
Istorijos kaip sakoma nepakeisi/nesuklastosi, belieka liūdnai konstatuoti nenusisekusius tolerancijos bandymus visai netolerantiškoje aplinkoje.

imperijos kyla ir krenta. Pasižiūrėk kokios "galybės" Olandija, Portugalija ir kaip jos pasaulį ankščiau dalinosi...
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-27, 19:33 
     
qzar rašė:
Donatas1 rašė:
Mano senelis dalyvavo 1941 metų sukilime, iš tikro sukilimas buvo didesnis negu rašoma, nes tiek mano senelis, tiek jo draugai ir tūkstančiai kitų sukilelių sunaikino archyvuose visus duomenis apie savo dalyvavimą.Manau senelis, jei būtų gyvas, pasakytu, kad abi ideologijos tiek nacizmas, tiek komunizmas padarė milžiniškus nusikaltimus žmonijai ir buvo paremtos dviejų diktatorių asmeniniais, pamišėliškais siekiais.

Na iš tiesų dauk nekaltų žmonių mirė. Bet ar būtu kas pasikeite jai ir nebūtu nekaltu aukų? Ju visada buna ,bet šiuo atveju milžiniškais mastais. Toks karas toke karo kaina nieko nepakeisi jis buvo-yra ir bus ziaurus . Zmogus nuo atsiradimo buvo medziotojas tai yra karingas ir visalaika buvo karai smulkus ar dideli.
Harmoningo pasaulio niekada nebuvo ir nebus .zmogus jau toks sutverimas arba tu arba tave tai tam ir apsiginklavusios tokios salys kaip jav ir rusija ir kitos kad visada butu pasiruosusios o kaip matom jav su nato pagalba ir kariauja .Galima dauk kalbeti kad tai blogai ir pan bet ar kas pasikeis ? Vien dabar paziurejus kaip zlugo treciasis reichas ir ssrs ir pas kuriuos geresne situacija dabar ?
Abu vadai turejo savu uzsibreztu tikslu kuriuos vykde . Tiesiog pasakysiu taip gal ziauriai skambes bet ka padarysi .
Savu tikslu igivendinimas kainuoja dauk ne vien savu zmoniu gyvebemis bet ir kitu.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-15, 21:31
Pranešimai: 260
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-27, 22:12 
     
Eugenijus rašė:
Nieko aš neginu. Aš nemėgstu melo ir visada kovoju už tiesą. Pats neesu komunistas ar dar koks velnias. Man tai yra kvaila, kad Vakarai buvo nusistatę prieš SSRS. Juk ji iš pradžių sūlė sudaryt antinacistinę koaliciją, Vet vakarai kažkodėl nesutiko, tempė laiką.
Jo, komunizmo SSRS tikrai nebuvo, sutinku.

O man tai nėra kvaila. O kaip žiūrėti i sparčiai stiprėjančią, besiginkluojančią žiaurią diktatūrą, ant žmonių kaulų kuriančią pramonę ir vapaliojančią apie "pasaulinę revoliuciją"? Ta priešiškumas visai logiškas.
  • 0


_________________
Linux


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-07, 21:30
Pranešimai: 357
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-28, 11:27 
     
gabus rašė:
O man tai nėra kvaila. O kaip žiūrėti i sparčiai stiprėjančią, besiginkluojančią žiaurią diktatūrą, ant žmonių kaulų kuriančią pramonę ir vapaliojančią apie "pasaulinę revoliuciją"? Ta priešiškumas visai logiškas.

Nu ir kaip i Kinija ziurima? Kada su transparantu pries kiniskas prekes buvai isejes? O gal pries tai http://lens.blogs.nytimes.com/2009/10/14/showcase-65/ kas labai kyla?
TSRS, kox ten bebutu, bet buvo pavyzdys visiems pasaulio darbininkams tame, kad ir jie turi teisiu i valdzia ir didesne pelno dali. Kapitalistams tai yra peilis, nes griauna ju galios pagrindus.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-19, 14:41
Pranešimai: 5
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-29, 00:36 
     
hypnotoad rašė:

TSRS, kox ten bebutu, bet buvo pavyzdys visiems pasaulio darbininkams tame, kad ir jie turi teisiu i valdzia ir didesne pelno dali. Kapitalistams tai yra peilis, nes griauna ju galios pagrindus.

Aha. Tu man pateik pavyzdį, kokias didesnes teises darbininkai į valdžią turėjo. Be to pateik info apie atlyginimo priklausomybę nuo pvz. gamyklos pelno.
  • 0


_________________
Linux


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-07, 21:30
Pranešimai: 357
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-06-29, 13:56 
     
gabus rašė:
Aha. Tu man pateik pavyzdį, kokias didesnes teises darbininkai į valdžią turėjo. Be to pateik info apie atlyginimo priklausomybę nuo pvz. gamyklos pelno.

Pvz. Kombaino vairuotojas is Kubanes tapo TSRS genseku. Pameni toki dede Misha?
Lietuviskas pvz. - darbu vadovas (pradejes statybininku) uz nepriekaistinga darba gamykloje gavo medali ir "alytnami". Dabar tai irgi imanoma, tik ne darbininkui, o kokiam vadybininkui nuvariusiam banka i bankrota.
Atsimenu senam darbe uzsiminiau dirikui apie profsajunga - tik zvengas atgal. O dabar prisiminkim koki vaidmeni lenku Solidarnost suvaidino.
Info as tau nepateiksiu, nes ekonomikos nepalyginamos, tai net prasmes nera. Tik nepamirsk, jei skaiciuosi pelna, paskaiciot nemokama medicina, darzelius, mokyklas, universitetus ir t.t.
Jei skaicius megsti - komentuok http://leftas.info/kovo-11-osios-proga-tiktai-skaiciai/ Gal ten ir ne viskas be priekaisto, bet...
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-19, 14:41
Pranešimai: 5
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'