Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 29 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Istorija ir archeologija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-12, 11:04 
     
Ir vistiek, bet kuris vatninkas, šiame forume, iki nukritimo sakys, kad Rusija niekados nedalyvavo svetimų valstybių perversmų kuravime.
  • +16


_________________
-=Kas gero?=-


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-27, 18:24
Pranešimai: 710
Miestas: Averøy
Reputacija: +177
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-12, 12:04 
     
Tegu jie sneka ka tik nori.
  • +2



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-03-06, 22:44
Pranešimai: 998
Reputacija: +162
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-12, 12:27 
     
Visur mėgstama įžvelgti nebūtų dalykų. Kažin kodėl Klaipėdos maišto nededame tarp kabučių? Kodėl A. Smetonos autoritarinis perversmas garbinamas, užuot jį pavadinus tikruoju vardu ir nevadinamas juodu laikotarpiu Lietuvos istorijoje?
Nagi negražu. Vardan Lietuvos :) O jei va kas ką daro dėl savo šalies (ne Lietuvos), jau iškart blogis. Jei dar kažkur junginiuose šmėkšteli žodis Rusija, iš vis, JTO lygio pasmerkimo reikalaujama. Čia kvailumo ar komentatorių neišsilavinimo lygis pasireiškia?
  • -9


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-12, 12:31 
     
Mane jau vimdo panašūs straipsniai. Kodėl autorius taip toli nusibastė, net į Estiją? Juk Lietuvoje vyko tas pats, tik agresorius buvo prakeikta Lenkija. 1919 m. rugpjūčio 29 d. buvo numatytas lietuviais perengtų lenkų„sukilimas“ užimti Kauną ir pavergti Lietuvą (laimingo atsitiktinumo dėka suardytas), taip pat vėlesnis Želigovskio „sukilimas“, atimant Vilnių. Kaip rašo Č. Iškauskas - „apskritai lenkų agresyvios idėjos buvo sėkmingai perimtos stalinistų“.
Rusija pridarė mums daug blogo, bet Lenkija blogo pridarė šimtą kartų daugiau. Rusija bent oficialiai pripažino Baltijos šalių okupaciją, o Lenkija Vilnijos okupacijos iki šiol - ne, ir iki šiol Lietuvos dėl to neatsiprašė.
  • +2



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2015-11-23, 11:10
Pranešimai: 26
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-12, 14:33 
     
Arns rašė:
Visur mėgstama įžvelgti nebūtų dalykų. Kažin kodėl Klaipėdos maišto nededame tarp kabučių? Kodėl A. Smetonos autoritarinis perversmas garbinamas, užuot jį pavadinus tikruoju vardu ir nevadinamas juodu laikotarpiu Lietuvos istorijoje?
Nagi negražu. Vardan Lietuvos :) O jei va kas ką daro dėl savo šalies (ne Lietuvos), jau iškart blogis. Jei dar kažkur junginiuose šmėkšteli žodis Rusija, iš vis, JTO lygio pasmerkimo reikalaujama. Čia kvailumo ar komentatorių neišsilavinimo lygis pasireiškia?


Jei tas tavo valstybės gėris (rusijos) eina kitų valstybių sąskaita, tai sunku suprasti, pas kurių neišsilavinimo lygis pasireiškia. Ir kuom pasireiškė Smetonos autoritarinė valdžia? Vežimu traukiniais į Neringą? Padarė gal genocidą milijonams? Gerai, kad dar Staliną su Smetona nepalyginai dar. O kas klaipėdoje nutiko, kai adminstracija peršoko iš Prancūzijos į lietuvos jurisdikciją? Vokiečius į koncentracijos stovyklas pradėjo lietuviai vežti gal?
  • +10


_________________
-=Kas gero?=-


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-27, 18:24
Pranešimai: 710
Miestas: Averøy
Reputacija: +177
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-12, 15:47 
     
Marius.brn rašė:
Jei tas tavo valstybės gėris (rusijos) eina kitų valstybių sąskaita, tai sunku suprasti, pas kurių neišsilavinimo lygis pasireiškia.

Tau buvo pateiktas elementarus pavyzdys su Klaipėdos kraštu. Jau visi įrodymai yra pateikti, kad tų "vietinių sukilėlių" nebuvo, ten buvo persirengę civiliais Lietuvos kariai, kurie prijungė kraštą prie Lietuvos.
Koks vertinimas? Ne, ne pasmerkimas, ir ne atgaila jog taip pasielgta, o įvertinama kaip reikalingas ir drąsus žingsnis. Tad pagal ką vertini kitų šalių veiksmus? Emocijomis iš savo požiūrio pusės. Šitaip sukuri dvigubus vertinimo standartus kam galima, o kam ne.

Cituoti:
Ir kuom pasireiškė Smetonos autoritarinė valdžia?

Kalbėkim ne tame, kuo konkrečiai pasireiškė (politikoje nėra tokio P**pio matavimo vieneto, kaip kas nužudė, ištrėmė, įkalino daugiau).

1) Jis nuvertė teisėtą valdžią, pažeidė konstituciją, uzurpavo visą valdžią
2) Vietoje demokratinės raidos, buvo kuriamas "tautos tėvo" kultas (Kažkodėl X šalyje autokratija blogai (kaip pvz Baltarusijai prikišamas A. Lukašenka, bet Lietuvoje A. Smetona tik gerai).
3) Sunaikintos visos partijos, išskyrus tautininkus.
4) Visu valdymo laikotarpiu vyravo karinė padėtis
5) Ignoruotos tautinių mažumų teisės (pagrinde žydai)
ir t.t.

Cituoti:
Vežimu traukiniais į Neringą? Padarė gal genocidą milijonams? Gerai, kad dar Staliną su Smetona nepalyginai dar.

Galima palyginti. Skyrėsi susidorojimo būdai, bet teigiami pliusai abiems rašomi už savo valstybių industrijos modernizavimą.

Cituoti:
O kas klaipėdoje nutiko, kai adminstracija peršoko iš Prancūzijos į lietuvos jurisdikciją? Vokiečius į koncentracijos stovyklas pradėjo lietuviai vežti gal?

Pats faktas. Vilniaus lietuvių lenkai irgi nevežė į konslagerius, bet kažkodėl tai skaitome blogai. Gal kad teoriškai iš mūsų, o ne mes atėmėme?
  • -6


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-12, 22:02 
     
Istorija pasikartos. Toks pats likimas, kaip estų komunistų vadų laukia tiek Girkino, tiek tokių mankurtų kaip arnas - darbdavys anksčiau ar vėliau utilizuos labiau ar mažiau rafinuotai. Sovietų kadrų istorijos beveik visų vienodos. Tik vienetai iš jų ištraukė laimingą šiaudą.
  • +5



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-15, 13:28
Pranešimai: 983
Reputacija: +392
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-12, 23:09 
     
Arns rašė:
Šitaip sukuri dvigubus vertinimo standartus kam galima, o kam ne.


Keista tik tai, kad vokiečiai kažkaip nykti nepradėjo, įsigalėjus kraugeriams lietuviams Mėmelio krašte. O kad būtų taikomi dvigubi stadartai, tai situacijos turi būti tolygios. Klaipėdos kraštas tuo metu buvo laikinai administruojamas Prancūzijos, kol turėjo būti nuspręstas likimas, bet Lietuviai viską padarė greičiau. Paskui gavo tarptautinės bendruomenės palaiminą (šalių, kurias lietė šitas reikalas). Tarkim Krymas, kas yra pastarieji įvykiai, nebuvo nei laikinai administruojamas, nei jo aneksija pripažįstama kitų, nei vietinių palaikomas (čia šnekant apie vietinius totorius). Tai kur čia dvigubi standartai?

Arns rašė:
Kalbėkim ne tame, kuo konkrečiai pasireiškė (politikoje nėra tokio P**pio matavimo vieneto, kaip kas nužudė, ištrėmė, įkalino daugiau).

O dėl Smetonos, tai pats su savimi pokalbį rezgi, savo linkme. Aš šneku, kad Smetona nepadarė akivaizdaus nusikaltimo prieš žmogiškumą, o tu šneki, kad tai nesudaro jokio skirtumo. Tai arba tu visai bejausmis, kuriam žmonės yra tik statistinis vienetas arba ultra vatnikas. Šitam reikalui net paveiksliuko googlėj nerasčiau. O dabar padėsiu, kad suprastum mano poziciją: Aš neteisinau Smetonos autoritarinio polinkio dalykams. kuom tada pasireiškė Smetonos autoritarinė valdžia tautos atžvilgiu? Masiniais savo ir kitų tautų naikinimais? Masinėmis deportacijomis? Badais ir kitom negandom? Kur tas juodasis Lietuvos laikotarpis?

Aš sakyčiau, kad juodasis laikotarpis buvo, kai Lietuvos žmones, už jų nuomonę, statusą ir kt. vežė į sibirą. Bet, kaip tu sakai, gal vis dėl to Smetona buvo tikrai baisesnis?

Tai, kad turėsi labiau pasistengti, kad galėtum sugėdinti, dėl to kas mes esam.
  • +11


_________________
-=Kas gero?=-


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-04-27, 18:24
Pranešimai: 710
Miestas: Averøy
Reputacija: +177
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-13, 13:08 
     
Arns rašė:
Visur mėgstama įžvelgti nebūtų dalykų. Kažin kodėl Klaipėdos maišto nededame tarp kabučių? Kodėl A. Smetonos autoritarinis perversmas garbinamas, užuot jį pavadinus tikruoju vardu ir nevadinamas juodu laikotarpiu Lietuvos istorijoje?

Nu, vata, papasakok kuom Smetona blogai buvo? Kad "nedemokratiskai" pasiunte lenkus ten kur ju vieta? Ar kad grazino lietuviu kalba?
  • +2


_________________
Kai žmogus yra miręs, jis to nejaučia, tik aplinkiniams sunku. Kai žmogus durnas, viskas yra lygiai taip pat. Ir tada yra arns bei jo draugelis katė, bet juos visus aplenkė immortallt.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2015-07-22, 19:13
Pranešimai: 455
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-13, 14:04 
     
Auksine Logika rašė:
Nu, vata, papasakok kuom Smetona blogai buvo? Kad "nedemokratiskai" pasiunte lenkus ten kur ju vieta?

????? Plačiau apie Smetonos kovas ir laimėjimus prieš Lenkiją?
  • 0




Užsiregistravo: 2013-02-14, 21:56
Pranešimai: 187
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-13, 15:31 
     
Broniusg rašė:
Auksine Logika rašė:
Nu, vata, papasakok kuom Smetona blogai buvo? Kad "nedemokratiskai" pasiunte lenkus ten kur ju vieta?

????? Plačiau apie Smetonos kovas ir laimėjimus prieš Lenkiją?

Smetona padejo atsiskirt nuo lenkijos + politnius baznytininkus irgi pasiunte ant triju raidziu
  • +2


_________________
Kai žmogus yra miręs, jis to nejaučia, tik aplinkiniams sunku. Kai žmogus durnas, viskas yra lygiai taip pat. Ir tada yra arns bei jo draugelis katė, bet juos visus aplenkė immortallt.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2015-07-22, 19:13
Pranešimai: 455
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-13, 17:29 
     
WWr rašė:
Rusija bent oficialiai pripažino Baltijos šalių okupaciją

Galima gal plačiau? Kada ir kur jie tai pripažino?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-08, 11:19
Pranešimai: 179
Miestas: Kaunas
Reputacija: +85
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-13, 20:10 
     
Arns rašė:
Visur mėgstama įžvelgti nebūtų dalykų. Kažin kodėl Klaipėdos maišto nededame tarp kabučių? Kodėl A. Smetonos autoritarinis perversmas garbinamas, užuot jį pavadinus tikruoju vardu ir nevadinamas juodu laikotarpiu Lietuvos istorijoje?
Nagi negražu. Vardan Lietuvos :) O jei va kas ką daro dėl savo šalies (ne Lietuvos), jau iškart blogis. Jei dar kažkur junginiuose šmėkšteli žodis Rusija, iš vis, JTO lygio pasmerkimo reikalaujama. Čia kvailumo ar komentatorių neišsilavinimo lygis pasireiškia?


O numanot kodėl Arnas taip dažnai kritikuoja būtent A.Smetonos režimą? Žinot,kodėl Smetona ėmėsi tokių pertvarkų? Arnai,ar specialaii nutyli komunarų veiklą? Aišku specialiai.
Ar visiems žinoma,kad A. Smetona buvo autokratinės, stiprios valdžios šalininkas, kad jo laikais Lietuvos kultūra, politika ir ekonomika buvo nukreipta į Vakarus? Nes kitaip,tuo metu ir nebebuvo leistina atsižvelgiant į politinę situaciją ir kairiujų politinių jėgų realią grėsmę atgimstančios šalies suverenumui tuo laikotarpiu? Aš rašau abstrakčiai,penkiolikos nuorodų į vikipediją nepateiksiu,bet apie tai skaičiau tikrai nemažai.Liūdnoka,žinoma,kad dar tiek daug homo sovieticus atsilupėlių taip stengiasi formuoti priešišką nuomonę.Nieko.Kaip Smetona buvo perinktas prezidentu,kaip grybauskaitė buvo ir yra populiariausia politikė,kaip didžiausia dalis visoje ES lietuvių palaiko būtent šią integraciją ir narystę Nato.taip ir jūs nuodvasos išnyksit. Nes Lietuva jau niekada nebebus tokia kaip buvo. Belieka daliai vergų pasikarti turbūt.Linkėjimai Mūsų tinklapio vatai!
  • +10


_________________
Nuomonė apie žmogų, kaip ir apie beveik kiekvieną būtybę, priklauso nuo to, iš kokio atstumo į jį žiūri!


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-02, 19:24
Pranešimai: 876
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +430
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-13, 23:33 
     
Zebediejus rašė:
WWr rašė:
Rusija bent oficialiai pripažino Baltijos šalių okupaciją

Galima gal plačiau? Kada ir kur jie tai pripažino?

Turbūt WWr turi omenyje tai:
Cituoti:
Po komunizmo žlugimo ir Sovietų imperijos griūties, Rusija pasmerkė ir Sovietų sąjungos sandėrius su Hitleriu, ir Baltijos respublikų aneksiją.

1989-ųjų metų gruodžio 24-osios SSRS Liaudies deputatų suvažiavimo nutarime sakoma:

Kodas:
„SSRS Liaudies deputatų suvažiavimas smerkia 1939-ųjų rugpjūčio 23 d. slapto papildomo protokolo ir kitų slaptų susitarimų su Vokietija pasirašymo faktą. Suvažiavimas pripažįsta slaptuosius protokolus juridiškai neteisėtais ir negaliojančiais nuo jų pasirašymo momento“.


RF URM istorinių dokumentų departamentas savo 2008 m. liepos 24 d. pažymoje paaiškino oficialią Užsienio reikalų ministerijos poziciją draugystės sutarties su Vokietija atžvilgiu:

Kodas:
  „Pasirašyti dokumentai iš esmės reiškė zonos išilgai vakarinės SSRS sienos padalinimą į sovietinę ir vokišką įtakos sferą. SSRS gavo veiksmų laisvę Suomijoje, Latvijoje, Lietuvoje, Estijoje, rytinėje Lenkijos dalyje, vakarinėje Ukrainos dalyje, Baltarusijoje ir Besarabijoje. Remdamasi šiais susitarimais, sovietų kariuomenė 1939 m. antroje rugsėjo pusėje buvo įvesta į Lenkiją ir 1940 m. birželį į Pabaltijo respublikas. Politinė ir moralinė žala SSRS, pasirašiusiai sutartį su nacistiniu režimu, buvo akivaizdi“.

Taip, vos prieš septynetą metų bolševikų bendradarbiavimo su nacistais moralinė žala buvo akivaizdi net URMui.
  • +3




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4711
Miestas: Vilnius
Reputacija: +884
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-14, 12:32 
     
punktyras rašė:
Zebediejus rašė:
WWr rašė:
Rusija bent oficialiai pripažino Baltijos šalių okupaciją

Galima gal plačiau? Kada ir kur jie tai pripažino?

Turbūt WWr turi omenyje tai:
Cituoti:
Po komunizmo žlugimo ir Sovietų imperijos griūties, Rusija pasmerkė ir Sovietų sąjungos sandėrius su Hitleriu, ir Baltijos respublikų aneksiją.

1989-ųjų metų gruodžio 24-osios SSRS Liaudies deputatų suvažiavimo nutarime sakoma:

Kodas:
„SSRS Liaudies deputatų suvažiavimas smerkia 1939-ųjų rugpjūčio 23 d. slapto papildomo protokolo ir kitų slaptų susitarimų su Vokietija pasirašymo faktą. Suvažiavimas pripažįsta slaptuosius protokolus juridiškai neteisėtais ir negaliojančiais nuo jų pasirašymo momento“.


RF URM istorinių dokumentų departamentas savo 2008 m. liepos 24 d. pažymoje paaiškino oficialią Užsienio reikalų ministerijos poziciją draugystės sutarties su Vokietija atžvilgiu:

Kodas:
  „Pasirašyti dokumentai iš esmės reiškė zonos išilgai vakarinės SSRS sienos padalinimą į sovietinę ir vokišką įtakos sferą. SSRS gavo veiksmų laisvę Suomijoje, Latvijoje, Lietuvoje, Estijoje, rytinėje Lenkijos dalyje, vakarinėje Ukrainos dalyje, Baltarusijoje ir Besarabijoje. Remdamasi šiais susitarimais, sovietų kariuomenė 1939 m. antroje rugsėjo pusėje buvo įvesta į Lenkiją ir 1940 m. birželį į Pabaltijo respublikas. Politinė ir moralinė žala SSRS, pasirašiusiai sutartį su nacistiniu režimu, buvo akivaizdi“.

Taip, vos prieš septynetą metų bolševikų bendradarbiavimo su nacistais moralinė žala buvo akivaizdi net URMui.


Tai tik rodo, kad pripažintas Ribentropo - Molotovo pakto egzistavimas ir jis paskelbtas negaliojančiu. Deja, pačios okupacijos Rusija niekada nepripažino ir neatsiprašė.
Lygiai taip pat galima pasakyti, kad Rusija smerkia "žaliųjų žmogeliukų" atsiradimą, bet Krymas buvo prijungtas gyventojų prašymu per referendumą. Manau, kad esmę suprasti turėtų net stipriai vatinė galva.
  • +1




Užsiregistravo: 2009-04-08, 11:19
Pranešimai: 179
Miestas: Kaunas
Reputacija: +85
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-15, 09:31 
     
Arns rašė:
Visur mėgstama įžvelgti nebūtų dalykų. Kažin kodėl Klaipėdos maišto nededame tarp kabučių? Kodėl A. Smetonos autoritarinis perversmas garbinamas, užuot jį pavadinus tikruoju vardu ir nevadinamas juodu laikotarpiu Lietuvos istorijoje?
Nagi negražu. Vardan Lietuvos :) O jei va kas ką daro dėl savo šalies (ne Lietuvos), jau iškart blogis. Jei dar kažkur junginiuose šmėkšteli žodis Rusija, iš vis, JTO lygio pasmerkimo reikalaujama. Čia kvailumo ar komentatorių neišsilavinimo lygis pasireiškia?


Tiesas sakant nesitikėjau iš Arno posto stiliumi "o pas jus negrus muša"... Ir dar sakant "nebūtų dalykų" kai imho pakankamai argumentuotas straipsnis su pakankamai akivaizdžiais faktais.
  • +2




Užsiregistravo: 2010-09-07, 16:59
Pranešimai: 521
Reputacija: +194
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-15, 17:09 
     
Įdomus faktas:
1923m. panašiu stiliumi buvo atgautas Klaipėdos kraštas. Ten veikiantys kariniai daliniai sukilimo organizatorių buvo traktuojami kaip civilių sukilimas ir noras būti gražintiems prie Lietuvos teritorijos. Prancūzai nenorėdami veltis garbingai pasitraukė, tuo sugrąžindami Lietuvai jos dalį.

Galbūt "žalių žmogeliukų" taktika ne tokia jau tolima mūsų valstybei? :-)
Šaltinis: youtube.com/watch?v=rKjI4fsFKwc
  • 0




Užsiregistravo: 2013-11-20, 12:43
Pranešimai: 9
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-15, 17:56 
     
topnoch rašė:
Įdomus faktas:
1923m. panašiu stiliumi buvo atgautas Klaipėdos kraštas. Ten veikiantys kariniai daliniai sukilimo organizatorių buvo traktuojami kaip civilių sukilimas ir noras būti gražintiems prie Lietuvos teritorijos. Prancūzai nenorėdami veltis garbingai pasitraukė, tuo sugrąžindami Lietuvai jos dalį.

Galbūt "žalių žmogeliukų" taktika ne tokia jau tolima mūsų valstybei? :-)
Šaltinis: youtube.com/watch?v=rKjI4fsFKwc


Kažkada lietuviai kalavijais galvas priešams kapojo ir kitas valstybes užgrobinėjo. Kažkada ir su kuokom lakstė, bet lyg nelabai normalu sakyti, kad galvų kapojimas "ne toks ir tolimas mūsų valstybei"? Reikia suprasti, kad kas atrodė normalu prieš 100 metų, nebeturėtų atrodyti normalu šiandien.
  • +1




Užsiregistravo: 2009-04-08, 11:19
Pranešimai: 179
Miestas: Kaunas
Reputacija: +85
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-15, 23:11 
     
Man yra įdomu kaip jūs sugebate matyti aiškų tarptautinės teisės pažeidimą ir šlovintį jį. Apskritai, esate linkę pateisinti viską, kol tik Lietuvai gerai. Šis Arns pateiktas pavyzdys puikiai įrodo kokius dvigubus standartus turite ir, kad nesugebėdami pažiūrėti tiesai į akis, išsisukinėjate. Jeigu norite apie kažką kalbėti, pirma pasakykite mums ko iš esmės skiriasi Klaipėdos okupacija nuo Krymo okupacijos dabar! Tas pats ir su Smetona. Jeigu jūs šlovinate jo rėžimą dėl saugumo, pasiekimų bei tvarkos kurią jis sugebėjo suteikti, tuomet pasakykite ko iš esmės skiriasi Putino rėžimas, kuris pasiekia labai panašių rezultatų.


Beje, Klaipėda nebūtų automatiškai Lietuvai atitekusi. Visos trys pusės jo norėjo ir tikriausiai jis būtų tapęs laisvuoju miestu negu kažkam atitekęs. Taigi, irgi ne Lietuvai priklausantis kraštas. Taip pat, kokie dar vietos gyventojai Klaipėdoje? Tipo jeigu Vokietis tai nebesvarbu jo interesai? Ypač kai Lietuviai tebuvo mažuma mieste? Kryme bent Rusai sudaro daugumą ir ne taip kaip su Klaipėda, jie tame regione yra plačiai palaikomi.


Dalykas aiškus čia, kol Lietuvai gerai- viskas pateisinama, kai kitam gerai- užimame teoretines savo įsitikinimų pozicijas.


Ir galiausiai, kad kažkam nekiltų kvailų minčių apie mane: aš palaikau Smetoną bei jo režimą pats. Apskritai manau, kad Lietuvai po nepriklausomybės atgavimo reikėjo įsteigti panašią valdžią. Taip pat palaikau labai daug ką ana nepriklausoma valdžia veikė bei pasiekė per savo nepriklausomybės laikotarpį tačiau skirtingai nei jūs, nebėgų nuo faktų ir juos vadinu taip kaip jie iš tiesų yra.
  • -1




Užsiregistravo: 2014-03-02, 21:11
Pranešimai: 646
Reputacija: -19
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-16, 08:55 
     
Ernestui: prie ko čia Smetonos šlovinimas? prie ko dvigubi standartai? Skaitei straipsnį? Jis apie Estiją, o ne apie Lietuvą. Arnas ir kiti troliai nukreipė kalbą, kad "vai vai ir kiti buvo nelabai geri kažkada", "va kokie lietuviai blogi". nemėgstu sąmokslų teorijų, bet šiuose komentaruose tipiškas propagandistų triukas atsispindėtų: bet kokia dingstim nukreipt kalbą nuo esmės prie visai pašalinio dalyko ir imti juodinti vieną, kad pateisint kitą. Lyg tai, kad vienas nėra geras, pateisina kitą blogą veiksmą.
Jūs gyvenime irgi ramiai einat kaimyno langų daužyt, nes "skaičiau laikraščiuose, kad kiti chuliganai daužo langus, vadinasi ir man galima"? Klausimas retorinis, bet puikiai iliustruojantis šitą atvejį, kaip čia nukreipta tema buvo.
  • +2




Užsiregistravo: 2010-09-07, 16:59
Pranešimai: 521
Reputacija: +194
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-16, 14:56 
     
Kalba jau senai ne apie Estija, o apie Lietuvos pavyzdį. Mes irgi juk turime labai panašių įvykių savo istorijoje, kaip matome, nesame svetimi ir lietuviškiems turistams.

Aš asmeniškai nematau nieko blogo Klaipėdos puolime, pats būčiau davęs leidimą tokiam veiksmui tačiau mano karinė agresija nereiškia, kad ji yra pateisinama, nes mums atrodo ji teisinga. Čia lygiai tas pats kaip ir su Vilniumi. Lenkams ji atrodė esanti teisi, o mums ne. Tiesiog perspektyvų skirtumas.


Galiausiai, dvigubi standartai tame, kad:
1) Pažeidžiami tarptauniai susitarimai;
2) Naudojama karinė jėga savų interesų tenkinimui;
3) Panaudojami istoriniai kontekstai savo agresijai tenkinti;

Mes negalime vertinti šių laikų Rusijos veiksmų neigiamai pirma nevertinant savos istorijos taip pat. Joje mes buvome dar labiau neteisūs, nei Rusai šiuo metu. Pavyzdžiui: tuo metu mes neturėjome netgi demografinio argumento, Vilnius bei Klaipėda jau nebebuvo lietuviški kraštai.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-03-02, 21:11
Pranešimai: 646
Reputacija: -19
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-16, 15:19 
     
Ernestass rašė:
Mes negalime vertinti šių laikų Rusijos veiksmų neigiamai pirma nevertinant savos istorijos taip pat.

Galime. Dėl dviejų priežasčių:
1. Dabar yra XXI amžius (bent jau civilizuotame pasaulyje). Niekas nepasakoja, kad lietuviai istoriškai buvo švelnūs ir pūkuoti. Nebuvo, kaip ir nebuvo visas aplinkinis pasaulis. Tada viskas sprendėsi ginklais ir brutualia jėga. Tačiau laikai keičiasi ir visi problemas stengiasi spręsti labiau civilizuotai. Beveik visi. Kiti vis dar gyvena viduramžiuose. Ir ypač jie drąsūs prieš savo išgalvotą priešą, kuris laikė juos broliais.

2. Rusija nieko neverčiama pati pasirašė Budapešto memorandumą. Juo ne tik garantavo Ukrainos teritorijos vientisumą, bet ir žadėjo jį ginti. Buvo ir punktas apie ekonominių sankcijų netaikymą, norint pakeisti politiką, bei pasižadėjimą inicijuoti JT pagalbą, jei Ukrainą kas užpultų. Gal nori papasakoti kuris iš šių punktų nebuvo sulaužytas?

Ernestass rašė:
Joje mes buvome dar labiau neteisūs, nei Rusai šiuo metu. Pavyzdžiui: tuo metu mes neturėjome netgi demografinio argumento, Vilnius bei Klaipėda jau nebebuvo lietuviški kraštai.

"Demografinis argumentas" yra kažkokia nauja tarptautinė norma, kuria remiantis galima užgrobti svetimas teritorijas? Ji nekoreliuoja su "unikaliu genetiniu kodu"? Nereikia čia vardinti "pirmo kanalo" terminologijos, kuri yra visiškas bullshit'as.
  • +2




Užsiregistravo: 2009-04-08, 11:19
Pranešimai: 179
Miestas: Kaunas
Reputacija: +85
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-16, 15:42 
     
1. Taigi, kuomet pasikeitė tarptautinė politika jūsų manymu? XX a. yra vienos moralės normos priimtinos, bet kai laikrodis persisuka į XXI a. mūsų įsitikinimai apie kas yra teisinga ir bloga staiga pasikeičia? Ar čia ne iš Sovietmečio ateinanti subjektyvios moralės normos? Gerai ir blogai yra ką partija sako, o ne kas iš tiesų yra priimtina ir kas yra ne.

Tarptautinė politika nors ir pasikeitė tačiau ji nėra mažiau agresyvi. Ekonominiai, politiniai, technologiniai karai vyksta pastoviai. Šnipinėjimai tiktais išaugo, tas pats ir su kariniais konfliktais. JAV bombarduoja visas šalis, kurios jai neįtinka. Taigi, ar norite pasakyti, kad civilizuotas elgesys Rusijai būtų buvęs subombarduoti Ukrainos infrastruktūrą, nuversti valdžią bei suskaldyti valstybę? Ai, atleiskite. Skirtingos kultūros grupės neturi teisės į tokius pat moralės standartus. Afrikiečiai tėra bedžiones kurios vos vos geresnės už gyvulį. Pagal jūsų modeli, su vienomis valstybėmis galime elgtis kitaip, negu su kitomis.

2. Taip pat neverčiami kaip turėjo pasirašyti Vokietijos suvienijimo sutartį? Jiems buvo pasakyta paprastai, arba mes suvieninsime Voketija pagal mūsų dabartinę sutartį arba rasime kitų kelių taip padaryti. Tas pats ir su Budapešto sutartimi, Rusija nebuvo jokioje pozicijoje kovoti už savo interesus. Čia lygai taip pat kaip Lenkijos suteiktas ultimatumas mums. Arba pasirašome, kad atsisakome pretenzijų į Vilnių, arba ,,užsiimsime jumis''.


Jeigu tamstai nėra svarbu reali demografinė sudėtis regiono tai akivaizdu, kad turite menką supratimą apie valstybingumą. Jūs nesuvoktumėte problemos esmės jeigu Lietuva pradėtų prisijungti Lenkijos miestus sau pagal istorinius pretekstus. Koks gi skirtumas, kad ten visi Lenkai!? Juk kažkada visa tai priklausę mums!
  • 0




Užsiregistravo: 2014-03-02, 21:11
Pranešimai: 646
Reputacija: -19
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2015-12-16, 16:21 
     
Ernestass rašė:
1. Taigi, kuomet pasikeitė tarptautinė politika jūsų manymu?

Europoje ji pasikeitė po antro pasaulinio karo. Ir ji gan puikiai veikia iki šiol, išskyrus vieną - kitą išsišokėlį (kaip nekeista, tai gan draugiškos valstybės, kurių net vėliavos panašios), kurios vis dar galvoja, kad kitas tautas galima laikyti po padu, jei tik turi didesnę ginkluotę. Civilizacija turi judėti į priekį. Pasikartosiu - tai, kad lietuviai kapojo galvas kitiems prieš šimtus metų, dar nereiškia, kad tie patys lietuviai tą gali daryti dabar. Taip ir su kitom tautom. Nesvarbu ar tai Rusija, ar JAV ar latviai.

Ernestass rašė:
Tarptautinė politika nors ir pasikeitė tačiau ji nėra mažiau agresyvi. Ekonominiai, politiniai, technologiniai karai vyksta pastoviai. Šnipinėjimai tiktais išaugo, tas pats ir su kariniais konfliktais. JAV bombarduoja visas šalis, kurios jai neįtinka.

Kaip ir pats pripažinote, kad tarptautinė politika pasikeitė. Taip, ji dabar daugiausia remiasi ekonominiais, politiniais ar technologiniais karais. Ir tai yra nauja forma. Kodėl kalbame apie JAV karinius konfliktus? Ar jūs irgi esate iš to rato mąstančių, kad jei nepritari Rusijos kariniams veiksmams, tai šlovini JAV? Negali būti, kad aš nepritariu nei Rusijos, nei JAV kariniams veiksmams? Čia visai atskira kalba ir jos neplėtokim.

Ernestass rašė:
Taigi, ar norite pasakyti, kad civilizuotas elgesys Rusijai būtų buvęs subombarduoti Ukrainos infrastruktūrą, nuversti valdžią bei suskaldyti valstybę?

Aš kaip tik noriu pasakyti priešingai, tačiau Rusija būtent ir bandė tai padaryti ką jūs bandot įpiršti kaip mano nuomonę. Ir darė tai ne kaip JAV (kurie neslepia, kad kažką puola, nors tai jų ir nepateisina), o bailiai ir slapta. Ir ne tik, kad bailiai ir slapta, bet dar ir nevykusiai - sankcijas gavo, visas mąstantis pasaulis supranta kas puola Ukrainą, o rezultatas apverktinas.

Ernestass rašė:
Ai, atleiskite. Skirtingos kultūros grupės neturi teisės į tokius pat moralės standartus. Afrikiečiai tėra bedžiones kurios vos vos geresnės už gyvulį. Pagal jūsų modeli, su vienomis valstybėmis galime elgtis kitaip, negu su kitomis.

Vėl bandote savo mintis dėti man į lūpas. Aš tvirtinu kaip tik priešingai.

Ernestass rašė:
2. Taip pat neverčiami kaip turėjo pasirašyti Vokietijos suvienijimo sutartį? Jiems buvo pasakyta paprastai, arba mes suvieninsime Voketija pagal mūsų dabartinę sutartį arba rasime kitų kelių taip padaryti. Tas pats ir su Budapešto sutartimi, Rusija nebuvo jokioje pozicijoje kovoti už savo interesus. Čia lygai taip pat kaip Lenkijos suteiktas ultimatumas mums. Arba pasirašome, kad atsisakome pretenzijų į Vilnių, arba ,,užsiimsime jumis''.

Oi, tik neplakite visko į vieną. Lyginti Lietuvos situaciją prieš Lenkiją su Rusija yra gal kiek netolygu, nemanot? Kaip galėjo kažkas priversti Rusiją kažką daryti? Ji gi antra "deržava" pasaulyje (bent jau jie taip galvoja). Ir kodėl tada dabar negali jai liepti kaip tada liepė? Kas pasikeitė? Tik jau nereikia rodyti Rusijos kaip pastumdėlės. Ji visada buvo bukai nelanksti ir savanaudiška.

Ernestass rašė:
Jeigu tamstai nėra svarbu reali demografinė sudėtis regiono tai akivaizdu, kad turite menką supratimą apie valstybingumą.

Tikrai? Sakot demografinė sudėtis lemia kam priklauso ta teritorija? Tai 40% Latvijos ir ketvirtis Estijos "demografine teise" priklauso Rusijai? Gal patikslinsit kam priklauso Australija ir JAV? O ar lietuviai galėtų atsiriekti bent kelis Airijos ar Anglijos miestus?

Ernestass rašė:
Jūs nesuvoktumėte problemos esmės jeigu Lietuva pradėtų prisijungti Lenkijos miestus sau pagal istorinius pretekstus. Koks gi skirtumas, kad ten visi Lenkai!? Juk kažkada visa tai priklausę mums!

Ir vėl savo mintis kišat kaip mano. Lenkijos miestai priklauso Lenkijai. Lietuvos miestai priklauso Lietuvai, Ukrainos miestai priklauso Ukrainai ir Rusijos miestai priklauso Rusijai. Nepriklausomai nuo "demografijos". Matėm mes kaip keitėsi demografija Lietuvoje kai mus "išvadavo". Pagal jūsų logiką tada lietuviams priklausė Sibiras, o rusams - užgrobtos Lietuvos žemės ir miestai, kur jie buvo ištremti/atkeldinti. O šiuolaikiniame pasaulyje, kuris darosi vis labiau maišytas, kur žmonės migruoja kasdien milijonais, tai išvis yra absurdas galvoti apie kažkokias teritorijas pagal demografiją.

Ir dar kartą prašau nebandyti savo minčių eigos priskirti man.
  • +1




Užsiregistravo: 2009-04-08, 11:19
Pranešimai: 179
Miestas: Kaunas
Reputacija: +85
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 29 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'