Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 64 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Istorija ir archeologija
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-30, 18:22 
     
Na va nors tu racionaliai ir nebuciuoji kazkam kazko ... :) Tiesiog matai realia situacija o visi kurie cia kazka gina tai tiesiog nesusidure su tais sunkumais ... Jie visi komentuoja bendrumu keistais epitetais valstybes priesai ir panasiai .. Kiekvienas zmogus turi savo istorija , o kiti zmones tiesiog kala prie kryziaus betkuri kitos nuomones zmogu nesvarbu , kad jis grindzia viska per patirti , o ne is tv reklamu .. :) Dabar dar sulauksi daug neigaimu komentaru , kad esi tinginys ir panasiai tai ir nieko nepaliksi vaikui :D Mano motina irgi tarkime isdirbusi tamtikra laika gavo buta , o veliau galejai viska privatizuoti ...
  • -3




Užsiregistravo: 2017-08-30, 09:32
Pranešimai: 13
Reputacija: -45
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-30, 18:35 
     
Lygindami kaip zmones gyveno tada ir kiek galejo ipirkti pamirstate viena dalyka. Ne pajamos dabar isaugo, o gaminimas atpigo, todel ir turime visko daugiau. Kai anksciau ant daiktu budavo parasyta Made in SSRS ar Germany, dabar ant visko matome made in China, uz tai ir iperkame. Jei reiktu dabar visiems susipirkti Mielle buitine technika tai skalbimo masinos tik pas vienetus butu ir nebutu svarbu, kad 21a dabar.

Po 30-50 metu, mes bambesim, kad jaunoji karta nieko nemoka, viska uz juos padaro robotai, o jie ziures i mus ir nesupras, kaip buvo galima gyventi, taip kaip gyvenam mes dabar.
  • +4




Užsiregistravo: 2010-11-02, 23:05
Pranešimai: 2047
Reputacija: +496
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-30, 18:52 
     
Straisnio cia esme , kad parodyti , kad Rusai blogai o JAV gerai :) o argumentai kazkokie cia bereikalingi nes tik vienas argumentas bus primtas Rusai blogai :)
  • -1




Užsiregistravo: 2017-08-30, 09:32
Pranešimai: 13
Reputacija: -45
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-30, 20:08 
     
Džiugu, kad temoje yra ir protingų pamąstymų savo galva. Žinoma TSRS nebuvo visko pertekęs rojus, bet nereik nuvaryt visko į lankas. Vien dėl noro pasirodyti teisesniam.

Maisto buvo, niekas nebadavo. Žinoma planinė ekonomika neveikė tinkamai ir pasirinkimas buvo daug skurdesnis, bet tos rodomos tuščios lentynos iš 88-89 metų ar net nepriklausomybės pradžios, kai buvo blokada. Tai neatspindi to kas buvo per visą tą laikotarpį. Tačiau propagandinstai rodydami ją perša mintį apie krūvas badaujančių. realybėje buvo tam tikrų prekių deficitai.

Pasakojantys apie į laikraščius susuktą duoną irgi apdairiai nutyli paprastą faktą. Ta duona būdavo iš kepyklos. Kur dabar iš kepyklos dar šviežią kepalą gauni? Teisingai, popieriniame maišelyje. Ir nieko nenutinka jei pasiimi iš tos pačios Rimi šviežiai keptus kepinius sudėtus atvirose lentynose. Ne iš skurdo, o i patogumo, šviežių greito vartojimo gaminių ir dabar nepakuoja.

Tas pats ir su daiktais. Juokingiausia kai rodo šiuolaikinį daiktą ir klausia kodėl jo TSRS nebuvo prieš 30+ metų. Nors kai kas jų skaičiuoja dar mažesnį atsiradimo laiką. Jei lyginti, reiktu lyginti tuos pačius laikotarpius ir panašų objektą. Nes kai kas juokiasi, kad žigulys neturi oro kondicionieriaus, kai jis išrasta oi kaip senai, bet pamiršo jog tos pačios atvežtos Audi 100, Pasatai jų irgi neturėjo. Tai buvo premium segmentas. Tas pats 1988 metų eilinis vokietis nepatyrė "tokios prabangos". Tiesiog reikia sakyti kaip buvo. Už geležinės uždangos žmonės gyveno labiau asketiškai, bet tai nebuvo toks skirtumas kaip dabar ir koks Afrikos vidurys su iš molio drėbta trobele.

Taip galima vardinti ir vardinti. Be galo. Bet jei kažkas nori įrodyti tik blogai, na jiems argumentų nereik. Jie susigalvos koki nori kriterijų ir pagal jį spręs apie viską.
  • +1


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-30, 20:41 
     
Tai ka ten jiems galvoti faktas , kad tam kas gerai gyvena dabar retu atveju is dangaus nukrito kazkas arba palikima gavo arba i banka sedo ant paskolos arba dar kazkaip kitaip gavo finansavima veiklai ... O kas turi gerus darbus tai tiesiog tinkamos aplinkybes arba rekomendacijos arba pazintys ... Tik dauguma zinoma , kad nutyles svarbu islaikyti taip kaip yra dabar nes jiems dabar gerai ir kokio velnio sapaliojimai apie laikus kai buvo blogai ... Visi mato skirtingai ir jiem atrodo , kad ir tu turi matyti lygiai lygiai identiskai pasauli , kaip ir jie , nes nieks nenori buti kvailas .. Visi nori buti pripazinti ir reiksmingi ...
  • -2




Užsiregistravo: 2017-08-30, 09:32
Pranešimai: 13
Reputacija: -45
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-30, 23:04 
     
peeplt rašė:
Komentaras dėl pragivenimo lygio.

Aš visiškai sutinku su straipsnio pagrindine mintimi, kad gyvenit "tada" nebuvo geriau.
Sulyginus pakartotinai, gaunasi kad nelabai kur mes su tom algom pabegom.


Matyt nesate gyvenęs tsrs laikais.
Automobilis buvo didžiausia prabanga. Netgi "moskvičius". Dabar jį turi dauguma šeimų. Netgi ką tik baigę mokyklą. O mano tėvai įsigyti pirmą automobilį tegalėjo kai tėčiui suėjo 34, nors abu tėvai dirbo, uždirbdavo daugiau nei vidurkį, o tėtis dar gaudavo priedą už darbą sunkiomis sąlygomis, t.y. buvo prie tų kur uždirba virš 200 rubl. T.y. šeimai uždirbančiai daugiau nei vidurkis, taupyti 12 metų, kad įsigytum automobilį, beveik neturint kitų išlaidų, nes praktiškai nebuvo kur išleisti. Buitis - spalvotą televizorių turėjo ne visi, jau nekalbant apie du. Iš technikos namuose galėdavai rasti radijo imtuvą, fotoaparatą, šaldytuvą, barzdaskutę, magnetofoną.

Arns rašė:
Maisto buvo, niekas nebadavo.

Ane? Bananus vaikystėje teko valgyti 2 kartus. Ir dar vieną kartą mačiau pas kaimyną. Dėl majonezo prieš Velykas įstaigose būdavo loterijos arba muštynės kam teks, nes visiems niekaip neužtekdavo, o kitu laiku iš vis nebūdavo. Paskutiniais metais netgi cukrus ir sviestas buvo už talonus, t.y. jo tiek trūko, kad normuodavo kiek šeima gali suvalgyti, o kurie turėjo daug pinigų dar galėdavo iš spekuliantų už dvigubą ar trigubą kainą įsigyti.

Arns rašė:
Tas pats ir su daiktais. Juokingiausia kai rodo šiuolaikinį daiktą ir klausia kodėl jo TSRS nebuvo prieš 30+ metų.

Na baldai tai tikrai buvo ir prieš 100 metų, o vat prieš 30, kad gautum nors kokią normalesnę spintą, tekdavo eilėje ne vienus metus stovėti. Automobiliai vakarų pasaulyje buvo savaime suprantamas dalykas, bet ne tsrs. tsrs juodnuguriai (t.y. tie kur ne partiniai) turėjo važinėti troleibusu, nes net jei sutaupė pinigų dar turėjo sulaukti paskyros, įsigyti žiguliams. O be paskyros tai nebent kokiam alkašėliui sulaukusiam savo eilės trečdalį kainos atiduoti arba tik moskvičius su zaporožiečiu. Ir apskritai automobilis buvo gyvenimo pirkinys. Bet užtai kokie tušti kiemai ir gatvės... Kaip jau kitam komentatoriui minėjau spalvotas televizorius irgi buvo toks jau biški prie prabangos daiktas. Dar vienas tsrs "gerumo" įrodymas - praktiškai viskas iš tų laikų bankrutavo, nes tiek kokybė tragiška, tiek funkcionalumas dešimtmečiu atsilikęs. Pvz. tie patys visoje tsrs žinomi "taurai" ar "bangos" teturėjo galimybę nustatyti 8 kanalus, o distancinis kaip papildoma galimybė atsirado gal tik nuo kokių 1992. Video kameros, videomagnetofonai supuvusiuose vakaruose egzistavo jau beveik dešimtmetį. Tsrs videomagnetofonas buvo tokia retenybė, jog man iki nepriklausomybės net neteko tokio daikto matyti, o tik buvau girdėjęs gandus, kad yra toks prietaisas, per kurį "na palauk" būtų galia žiūrėti visą dieną.
Tai buvo totali ubagų valstybė, kuri tik dėl savo dydžio ir branduolinės armijos nebuvo laikoma trečiojo pasaulio šalimi.
  • +7




Užsiregistravo: 2010-05-05, 16:52
Pranešimai: 526
Miestas: Kaunas
Reputacija: +106
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-30, 23:16 
     
nunu rašė:
Tai ka ten jiems galvoti faktas , kad tam kas gerai gyvena dabar retu atveju is dangaus nukrito kazkas arba palikima gavo arba i banka sedo ant paskolos arba dar kazkaip kitaip gavo finansavima veiklai ... O kas turi gerus darbus tai tiesiog tinkamos aplinkybes arba rekomendacijos arba pazintys ... Tik dauguma zinoma , kad nutyles svarbu islaikyti taip kaip yra dabar nes jiems dabar gerai ir kokio velnio sapaliojimai apie laikus kai buvo blogai ... Visi mato skirtingai ir jiem atrodo , kad ir tu turi matyti lygiai lygiai identiskai pasauli , kaip ir jie , nes nieks nenori buti kvailas .. Visi nori buti pripazinti ir reiksmingi ...

Tiesiog mokiausi, baigiau neblogais pažymiais mokyklą, įstojau universitetan, dirbu pagal išsilavinimą, įsidarbinau laimėjęs konkursą. Vienintelis nukritimas iš dangaus, kad galėjau gyventi pas tėvus ir nereikėjo leisti pinigų nuomai. Jei tai sėkmės istorija, tokių galėtų būti šimtais tūkstančių.
  • +2




Užsiregistravo: 2010-05-05, 16:52
Pranešimai: 526
Miestas: Kaunas
Reputacija: +106
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-30, 23:23 
     
sigun rašė:
Matyt nesate gyvenęs tsrs laikais.
Automobilis buvo didžiausia prabanga. Netgi "moskvičius". Dabar jį turi dauguma šeimų. Netgi ką tik baigę mokyklą. O mano tėvai įsigyti pirmą automobilį tegalėjo kai tėčiui suėjo 34, nors abu tėvai dirbo, uždirbdavo daugiau nei vidurkį, o tėtis dar gaudavo priedą už darbą sunkiomis sąlygomis, t.y. buvo prie tų kur uždirba virš 200 rubl. T.y. šeimai uždirbančiai daugiau nei vidurkis, taupyti 12 metų, kad įsigytum automobilį, beveik neturint kitų išlaidų, nes praktiškai nebuvo kur išleisti. Buitis - spalvotą televizorių turėjo ne visi, jau nekalbant apie du. Iš technikos namuose galėdavai rasti radijo imtuvą, fotoaparatą, šaldytuvą, barzdaskutę, magnetofoną.

O dabar naujas automobilis be paskolos tai pas kiekviena turbut?
O kiek spalvu tavo TV dabar turi? Nes siuo metu 8k AMOLED yra tai, kas tuo metu buvo spalvotas TV. Turbut tokio neturi. Tavo draugai irgi ne.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-11-02, 23:05
Pranešimai: 2047
Reputacija: +496
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-30, 23:42 
     
Xdmin, problema ne tame, kad dabar gali turėti lizinginį automobilį, problema tame, kad tsrs laikais tam, kad turėti automobilį tau reikėjo gauti paskyrą iš valstybės, t.y., taip paprastai nenueisi į parduotuvę ir nenusipirksi. Žinoma, galima buvo pirkti pavažinėtą (jei kas nors parduodavo) - kuri kainavo gerokai brangiau nei nauja. Štai kur paradoksas. Ir visi su rožiniais akiniais aiškina, kaip buvo gera gyventi sovietmečiu. Puikiai pamenu kaip tėvas pastoviai Moskvičių remontuodavo, netgi kėbulą savo rankomis perdarė, nes po 7 metų prarūdijo kiaurai.
Prieš rašant blevyzgas reikėtų geriau susipažinti su ta sistema. Keletą išaiškinimų galima rasti http://rokiskis.popo.lt/
  • +3




Užsiregistravo: 2010-05-15, 14:04
Pranešimai: 189
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-30, 23:48 
     
sigun rašė:
Ane? Bananus vaikystėje teko valgyti 2 kartus.

Gerai, perklauskim, o ar žinai, kiek kartų tarkim statistinis norvegas valgė bananus 1985 metais?

Čia ir yra pointas, kad reikia lyginti ne dabartį su tada, o tada su tada užsienyje. Va ir pasimatys kas yra kas. Nes kažkaip pasiklausius atrodo, jog anais laikais kiekvienas vakarietis turėjo po mersą, namuose laukė asmeninis kompiuteris, skrido į Turkiją ar Egiptą dukart per metus poilsiauti. Turėjo mobilų, kartą kitą naudojosi internetu, drabužius pirkdavo kasdien...

Per tuos kelis dešimtmečius technologijos pažengė, dalis prekių atpigo ir tapo einamo vartojimo prekėmis, kelionė lėktuvu tapo vos ne kasdienybe, panaudotų premium mašinų užversti pilni turgūs ir jie beveik nenusileidžia naujiems. Viso šito tu neužskaitai.

Net tie patys bananai per tą laiką visiškai pasikeitė (kita rūšis, atsparesnė ligoms). Kur dar jų transportavimo ir nokinimo technologijos. Ar tu tikras, kad tavo vaikystės metu, Vakaruose kasdien galėjai parduotuvėse rasti bananų? Dėl to tokie straipsniai ir yra beverčiai, nes jie nėra lyginamieji su to laikmečiu.

Ta pati tavo vaikystė su smetoniniais laikais. Kiek tavo seneliai turėjo šansų turėti automobilį, šaldytuvą, ne lauko tualetą, televizorių, radiją ar elementariai kažką pirkti parduotuvėje pagaminto, o ne kaip sudėtinę dalį tarkim duonai kepti? Pažanga? Pažanga. Bet ar tik tokiais kriterijais remiantis galima sakyti, kad smetoninė Lietuva buvo juodai atsilikusi lyg aborigenų kraštas? Nes būtent tokio tipo vertinimais iš šių dienų perspektyvos bandoma parodyti sovietmetis. Atseit va to nebuvo ar tam reikėjo taupyti ilgą laiką, net nesidomint ar tai iš vis kur egzistavo ir kiek reikėjo taupyti kitiems.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-30, 23:59 
     
Xdmin rašė:
O dabar naujas automobilis be paskolos tai pas kiekviena turbut?
O kiek spalvu tavo TV dabar turi? Nes siuo metu 8k AMOLED yra tai, kas tuo metu buvo spalvotas TV. Turbut tokio neturi. Tavo draugai irgi ne.


Problema, ta, kad tsrs laikais nebuvo jokio - nei naujo nei seno.
Apie 4k amoled tai jau nereikia. tsrs nors ir atsilikusi nuo vakarų pasaulio bent penkmečiu, bet netgi tsrs 1980-ais spalvotos TV laidos jau buvo 5-7 metų "naujiena". Čia labiau galėtum klausti koks procentas šeimų turi bent vieną televizorių, galintį priimti HD.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo sigun 2017-08-31, 00:15. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2010-05-05, 16:52
Pranešimai: 526
Miestas: Kaunas
Reputacija: +106
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-31, 00:14 
     
Arns rašė:
sigun rašė:
Ane? Bananus vaikystėje teko valgyti 2 kartus.

Gerai, perklauskim, o ar žinai, kiek kartų tarkim statistinis norvegas valgė bananus 1985 metais?

OK, gaudau ant žodžių :)
Greitosiomis radau http://www.fao.org/docrep/007/y5102e/y5102e04.htm
Nuo 1985 iki 2000 bananų eksportas (taigi tikėtina ir suvartojimas pasaulyje) te išaugo dvigubai, nors išsivysčiusiose šalyse jis išaugo žymiai mažiau. Netgi pačiame staipsnyje pažymėta: "Import growth accelerated since 1991 partly due to economic liberalization in some centrally planned economies such as Eastern European countries, Russia and China." Išsivysčiusiose šalyse bananų suvartojimas taip pat didėjo, bet kur kas mažesniais tempais, tad beveik garantuotai bet koks europietis bananus valgė žyyyymiai dažniau nei tsts gyventojas.
  • +4




Užsiregistravo: 2010-05-05, 16:52
Pranešimai: 526
Miestas: Kaunas
Reputacija: +106
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-31, 00:40 
     
sigun rašė:
Arns rašė:
sigun rašė:
tad beveik garantuotai bet koks europietis bananus valgė žyyyymiai dažniau nei tsts gyventojas.

Pala, tai kaip čia išeina, ar bananus jie valgė visais metų laikais kaip dabar, ar tik sezono metu? Juk pats sakei, kad bananus esi matęs ir ragavęs.

Pats pradėjai kalbą apie savo tėvą ir automobilį. Niekas nesiginčija, kad TSRS buvo deficitas tai. Bet tu kažkodėl darai išvadas, kad vakaruose kiekvienas turėjo po automobilį ar du. Reiškiasi čia buvo nežinia kas. Statistiškai aišku ten buvo didesnis kiekis jų. Bet ar tikrai kiekvienas vidutinis žmogus galėjo sau leisti turėti automobilį, jau slidžiau. Taip pat ir amžius kada žmogus tapdavo pilnateisiu vairuotoju su savo transporto priemone. To negalima gauti iš vieno paprasto statistinio laukelio. Bet tu paimi vieną skaičių ir... leidi išsilieti fantazijai, jausmams.

Šitoj diskusijoj toks juokingas faktų interpretavimas dominuoja. Kai lyg ir visi sutinka, kad buvo taip, bet galiausiai išverčiama kitaip. Kad buvo deficitas ir buvo tam tikrų prekių trūkumas sutinkam ir sutariam visi. Bet iškart daroma išvada, kad "ten, už sienos" buvo taip kaip va dabar mes gyvenam. Bet tiek aš, tiek dar keli, bandom pasakyti ne tai, kad deficito nebuvo. Ir ne tai, kad buvo techninio atsilikimo. O kad lyginama dabartis su praeitimi pačiu primityviausiu būdu.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-31, 00:52 
     
Arnai, brangute (vertimas nesuprantantiems - blondine), pasakysiu paprastai, tsrs buvo didelis lageris, kur paprastas žmogus praktiškai neturėjo jokių teisių ir galimybių - jis privalėjo būti tik tyliai veikiančiu sistemos sraigteliu iki numirs, nes jei cyptels - iš karto bus paskelbtas valstybės priešu ir bus supūdytas Sibire. Vakaruose gal ir nebuvo rojus, bet ten turėjai galimybes kažką pasiekti (pinigus, pareigas ir pan.) savo jėgomis ir savo galva. Taip, sistemai degraduojant padėtis keitėsi, bet per lėtai. Net anekdotai tokie atsirado, kaip: "TSRS per penkmetį pavys ir aplenks Vakarus", po kurio laiko "...neatsiliks...", dar vėliau "...nepames iš akių...".
  • +4




Užsiregistravo: 2010-05-15, 14:04
Pranešimai: 189
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-31, 08:44 
     
Nebuvo bado SSRS :D Na žiūrint kurį laikmetį imant. Jei pradžią, tai Ukrainoje masiškai mirė iš bado, pas mus dar nebuvo tiek blogai. Papelijusių grūdų ar pan užteko nemirt. Bet nevadinčiau to ir gyvenimu, kai net konservuoti žirneliai tampa šventė. Dabar, kai ima algas ir lygina, kažkodėl konservuoti žirneliai jau jokia šventė. Mėsą perka gabalais didžiausiais ir jau čia privaloma, nors SSRS laikais nebuvo.

Mašina - na tokio lygio mašiną, lyginant su tuo kas buvo vakarais, dabar iš grynųjų nusipirktų, ir nereiktų taupyti 10+ metų. Bet niekas tokių nenori, perka masiškai bmw. Ir šiaip, jaunimas, būtent iš savo paties kišenes, naujus automobilius perka labai sparčiai augančiais tempais. Realiai tik per šį ciklą pradedame rimčiau prisivyti vakarus. Ir šiaip, vakaruose ar matėt mašinas? Kur tiek prabangių mašinų matėt kaip Vilniuje? Gal tik Monake, bet nei Paryžiuje, nei Romoje, nei Berlyne ar Diuseldorfe (turtingesnis už Berlyną).

Buitinė technika, žinoma nebuvo tokia kaip dabar vakaruose, bet pas sovietus jos išvis beveik nebuvo. O kas buvo - atsilikę dešimtmečiais bei žinoma gesdavo.

NT, dabar tai lietuviai gyvena itin plačiai, bent po 20kv.m. per žmogų, o sovietmečiu buvo 5-7kv.m. per žmogų. Tai kodėl nenorit gyventi taip pat susispaudę? Taip pat lietuvių >80% gyvena nuosavame būste, kai tuo tarpu Vokietijoje - 80% nuomojasi, nes nuosavo neįperka.

Gerai buvo tik tiems, kurie tuo metu jauni buvo, arba turėjo itin gerą priėjimą vogti. Būtent VOGTI. Visgi dar gerai buvo tiems, kurie labai pavargsta galvoti, nes nereikėjo nieko galvoti. Kažką vis tiek gausi, paskųsi kitą, dar ką nors gal gausi.
  • +3


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14924
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2546
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-31, 09:35 
     
kaip visada išlenda iš kanapių immortalt ir paberia žirniukų. Sakykim kaip didžioji depresija, per ją nebuvo bado, nepriteklių, iš nevilties besižudžiusių žmonių? Dar pridėk jog karo metu su pjuvenom duoną kepė. Koks atsilikimas, 1990 metais vokietis tokios duonos nepažinojo. :D Kalbam ne apie tam tikrus kraštutinumus, o apie ilgesnio laikotarpio realybę. Juk ir šis straipsnis atseit bandė parodyt ilgo laikotarpio realybę, o ne "o kaip gera buvo keturiasdešimtaisiais".

Ta pati demagogija išlenda ir su mašinom "dabar jaunimas perka naujas mašinas, o 1980-aisiai TSRS....". Dar gražiau palyginti "privalumų" negebėjai? Kad va dabar visi su mobiliaisiais vaikšto, o tada apie tai nebuvo girdėję. Oh wait, gi tada dar tokių net nebuvo visame pasaulyje. Jei lygini tos pačios amžiaus grupės galimybes, tai lygink bent jau tame pačiame laikotarpyje, antraip gausis kaip su mobiliaisiais. Lyg ir teisus jog nebuvo, bet...

Na jo, pasilyginam su Monaku automobiliais. Žinok ir Stokholme ar Barcelonoj su juo palyginus apgailėtinas vaizdas. Matyt ten komunizmas irgi prasisuko ir vis dar sukasi, kad ant kiekvieno kampo po Ferrari su Bentley nestovi. Taip ir su būstu. Kodėl lygini dabartį su 30+ atgal ir teigi, kad niekas kitas pasaulyje taip negyveno? Pasakyčiau jog pablūdęs. Bet tokios kreivos logikos perlų persunkti visi tavo komentarai. Todėl ir nesupranti kas yra kas.

Kai žmogus sako tuomet buvo geriau, tai ir reikia ne kaip įsiutusiam buliui pulti, o aiškintis kokiame kontekste jis tai pasakė. Jei tai pasakė tėvai, pamatę sąskaitą už vaiko mokslus, jie ir kalba apie faktą, kiek tai kainavo jiems. Kai pamato buto kainą 1 mln ir milžinišką paskolą keliems dešimtmečiams ir palygina su stovėjimu eilėje butui gauti anuomet, tai ir lygina ne visą laikotarpį, o prieinamumą net eiliniam žmogui jį ne nuomotis, o įsigyti. Bet tu žinoma pakalbėsi apie holodomorą, apie tremtinus prie Stalino. Viską priešingai nuo konteksto apie ką eina kalba.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-31, 10:28 
     
Arns rašė:
Kai žmogus sako tuomet buvo geriau, tai ir reikia ne kaip įsiutusiam buliui pulti, o aiškintis kokiame kontekste jis tai pasakė.

Puikiai pastebeta. Savaime aisku, kad kazkam tada buvo gyventi geriau. Konkreciai - alkoholikams, vagims, nekvalifikuotiems darbuotojams, "varkiu specialistams" ir visokio plauko chamizmu ir falsyvumu persmelktiems zmonems, kurie sugebedavo pasinaudoti objektyviai liguistai iskreipta sistema savo labui. Taip, jiems buvo geriau, ir pazymetina, geriau trumpuoju laikotarpiu, nes visa sistema "by design" buvo pasmerkta zlugti ir atitinkamai neisvengiamai tapti "blogesniu gyvenimu".

Siaip tas visuotinis kliedesys "prie ruso paprastam zmogui buvo lengviau" jau beveik vemti vercia. Nu ir ka? O po to viskas tapo blogiau visiems. Ta santvarka paliko intelekto impotentu ir banditu visuomene, kurios padariniu likucius po siai dienai dar turime. Tai zinoma, dabar gi net reikia blaiviam daug ir ilgai dirbti, kad isigyti busta. Kas zinot, yra normalu siaip.
  • +7




Užsiregistravo: 2016-10-02, 17:48
Pranešimai: 431
Reputacija: +542
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-31, 13:41 
     
Arns rašė:
Pats pradėjai kalbą apie savo tėvą ir automobilį. Niekas nesiginčija, kad TSRS buvo deficitas tai. Bet tu kažkodėl darai išvadas, kad vakaruose kiekvienas turėjo po automobilį ar du. Reiškiasi čia buvo nežinia kas. Statistiškai aišku ten buvo didesnis kiekis jų. Bet ar tikrai kiekvienas vidutinis žmogus galėjo sau leisti turėti automobilį, jau slidžiau. Taip pat ir amžius kada žmogus tapdavo pilnateisiu vairuotoju su savo transporto priemone. To negalima gauti iš vieno paprasto statistinio laukelio. Bet tu paimi vieną skaičių ir... leidi išsilieti fantazijai, jausmams.


Na galima palyginti statistiką:
Vakarų Europoje 1980 metais tūkstančiui gyventojų teko ~300 automobilių. https://www.eea.europa.eu/publications/ ... ge031.html
Sovietų sąjungoje 22 automobiliai šimtui šeimų. Pritaikom paprastą matematiką ir gauname 70 automobilių skaičių tūkstančiui gyventojų. http://i.imgur.com/SPLS1ZJ.jpg

Tad skirtumas apgailėtinas, daugiau nei keturi kartai sovietų nenaudai.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1747
Miestas: Kaunas
Reputacija: +272
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-31, 14:00 
     
Gerai gyventi yra subjektyvus dalykas, o jei tiksliau tai yra psichologinis dalykas. Paimkime tris atvejus:
1) Gauni į rankas 500 eurų. Žiūri vienas kaimynas gauna 200 eurų į rankas. Kitas kaimynas taip pat tik 200 eurų. Tas pats su trečių ir ketvirtu. Nematai žmonių uždirbančių daugiau ar bent tiek pat kiek ir tu. Sėdi fotelyje ir laimingas galvoji, kaip gerai gyveni.
2) Gauni į rankas 500 eurų. Žiūri vienas kaimynas gauna 500 eurų į rankas. Kitas kaimynas taip pat 500 eurų. Tas pats su trečių ir ketvirtu. Nematai žmonių uždirbančių daugiau nei tu. Sėdi fotelyje ir nieko negalvoji. Nes visi gyvena vienodai blogai, tai nėra ko ir galvoti.
3) Gauni į rankas 500 eurų. Žiūri vienas kaimynas gauna 1000 eurų į rankas. Kitas kaimynas taip pat 1000 eurų. Tas pats su trečių ir ketvirtu. Visi aplinkui uždirba daugiau nei tu. Sėdi fotelyje ir keiki gyvenimą ir visus kaimynus, kad jie gyvena geriau nei tu.

Nors prekių ir paslaugų kainos visais trim atvejais yra vienodos.
Iš čia ir atsirado mitas, kad prie sovieto buvo geriau gyventi.
  • +4


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5530
Reputacija: +1738
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-31, 16:25 
     
Na ko turėjo ar ko neturėjo tam tikru metu rusija/europa galit daug ginčytis, bet šitų dalykų turbūt nepaneigsit:
* Rusijos žmonės turėjo "valdišką" požiūrį į viską;
* Vakarai turėjo kokybiškų daiktų, buitiniai vakarietiški įrenginiai veikia geriau už rusų military grade;
* Rusija turėjo deficitą;
* Rusija turėjo kokybės problemų;
* Vakarai turėjo afigienai kokybiškų daiktų tuo metu.

Tai nebuvo taip blogai toj Rusijoj. Jie turėjo ir to, ko kiti neturi: valdiką požiūrį į viską, masines vagystes, sunkiai suvokiamą deificitą.

p.s. beveik nepažįstu žmonių, kurie darbo vietą gavo per pažintys, deja visi pažįstami vienaip ar kitaip susirado darbo vietas, kur mokama tikrai ne po 200€ ir įsidarbino ten savo galva.
  • +4




Užsiregistravo: 2009-07-13, 13:38
Pranešimai: 4678
Reputacija: +1527
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-31, 21:27 
     
nunu rašė:
Tie kas turejo geras aplinkybes is normaliu seimu kurios juos isleido i gyvenima tai tokie ir gina dabartine santvarka , bet ir dabar nera lengva tikrai tik aisku ne kiekvienas supras ir nepripazins is principo nes visi iprate lyginti savo situacija su kito , bet ne pas visus auksiniai unitazai deje .. Ir nepasirinksi kur kaip ir kada gimsi.. O nuo tevu ir priklauso vaiku sunkus arba lengvas gyvenimas .. Jeigu gauni paveldejas zems buta nama tai ka tu gali suprasti apie sunkumus .. Tau atrodo , kad taip ir reikia , o kitas moka paskola 30 metu be jokiu is salies pagalbos ...

Jei darbdaviams esi bevertis, tai ir paveldėjimai nepadės. Tik dėl dabartinės santvarkos aš būdamas 22 metų uždirbu 1,5 karto daugiau negu mano tėvai kartu sudėjus, tik dėl dabartinės santvarkos aš galėjau nemokamai mokintis(dar gauti pinigų už tai) ir išsilaikyti save, nes mano tėvai to nepajėgė, tik dėl dabartinės santvarkos aš galiu susikurt sau gyvenimą be jokių paveldėjimų ir pinigų dotacijų iš tėvų. Sovietiniais laikais mano tėvas iš tėvų nieko negavo ir išgyveno tik dirbdamas kaip vergas, šiais laikas aš galiu išlaikyti save ir skirti pinigų tėvams.(Tėvai man galėjo(pasilikdami sau tiek, kiek užtektų egzistuoti) ir norėjo skirti pinigų, tačiau man to neprireikė)

tl;dr: Turint ant pečių normaliai veikiančią galvą šiais laikais galima normaliai gyventi be tėvų pagalbos, o nunu nesugeba turėti vertės kaip darbuotojas ir dėl to kaltina santvarką
  • +2



Paskutinį kartą redagavo jijami5 2017-08-31, 22:28. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2013-05-16, 20:38
Pranešimai: 114
Reputacija: +33
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-31, 21:46 
     
Nors vienas teisingas straipsnis. Aisku buvo galimybiu susitaupyti pinigu, perpardavinejant prekes arba statybose savaitgaliais privaciai chalturinant. Bet tai is esmes buvo NELEGALU. Ir visada rizikavai. O gyvenant is algos - Badas, konkretus. Gerai buvo tokiems spekuliantams,bet jie irgi rizikavo. o uz ta pelna nieko nusipirkt labai negalejo. Na pvz keliu namu, ar keliu masinu- tai nelegalu buvo. Ir siaip gerai buvo dar debilams degradams be poreikiu, kuriu vienintelis poreikis prisigert.
O siaip as moku kredita uz busta, uz masina, ir nieko tame blogo nematau.
  • +1




Užsiregistravo: 2008-04-28, 14:13
Pranešimai: 468
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-08-31, 22:40 
     
As tarybiniais laikais mazai gyvenau, bet atsimenu kad zmones tikrai gyveno gerai, visi pazystami artimieji viska turejo, neturejo gal but tik zigulio, bet jo nelabai ir reikejo, visi buvo laimingi, turejom viska, televizorius ir buitine technika ir dzinsu mociute kazkur gaudavo, taip kad stapsnis yra neteisingas, kaip ir sulyginimas su algomis, parduotuvese zmones parduotuvese pirkdavo kruopas duona ir kefyra, mesa ir sviesto kilograma bulves ir darzoves daznai parsivezdavo is kaimo arba uzvezdavo giminaiciai kurie turedavo automobili, taip kad tada gyventi buvo tikrai geriau, dabar uz 200 euru vien ant maisto neuztenka menesiui. Vienintele tiesa straipsnyje tai kad uz rubli galedavai restorane prisivalgyt ir dar isgerti. dabar uz 2 eurus tik vienas butelis alaus gaunasi.
  • -4




Užsiregistravo: 2017-07-13, 22:03
Pranešimai: 7
Reputacija: -5
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-09-01, 06:44 
     
maskarponas rašė:
As tarybiniais laikais mazai gyvenau, bet atsimenu kad zmones tikrai gyveno gerai, visi pazystami artimieji viska turejo, neturejo gal but tik zigulio, bet jo nelabai ir reikejo, visi buvo laimingi, turejom viska, televizorius ir buitine technika ir dzinsu mociute kazkur gaudavo, taip kad stapsnis yra neteisingas, kaip ir sulyginimas su algomis, parduotuvese zmones parduotuvese pirkdavo kruopas duona ir kefyra, mesa ir sviesto kilograma bulves ir darzoves daznai parsivezdavo is kaimo arba uzvezdavo giminaiciai kurie turedavo automobili, taip kad tada gyventi buvo tikrai geriau, dabar uz 200 euru vien ant maisto neuztenka menesiui. Vienintele tiesa straipsnyje tai kad uz rubli galedavai restorane prisivalgyt ir dar isgerti. dabar uz 2 eurus tik vienas butelis alaus gaunasi.


Turėjot, "viską", nes nieko nebuvo. Jei parduotuvėje yra tik 5 skirtingi daiktai juos visus turėti yra žymiai lengviau nei turėti visus daiktus kai parduotuvėje yra 1000 skirtingu daiktų.
Antra, atrodo buvai jaunas, tarybiniais laikais, tai turbūt nematei kiek metų užtruko tavo tėvams tuos 5 daiktus gauti.
Močiutė iš kažkur gaudavo džinsus? Ir dabar yra asmenų kurie iš "kažkur" viską gauna. Tai per siena kontrabanda veždami, tai iš valstybės biudžeto pinigus pasisavindami. Šiais laikais tie kurie sugeba iš "kažkur" kažką gauti, gyvena žymiai geriau nei tie kurie prie sovieto sugebėdavo "kažkur" kažką gauti. Tik anksčiau rizikavai Sibirų iki gyvos galvos, o dabar rizikuoji 5 metais kalėjimo.

O kas tau dabar trukdo iš giminaičių kaime gauti mėsos ir kitos kaimiškos produkcijos? Valstybė juk ne uždraudė kaime gyventi ir ūkininkauti. Šitoje vietoje nėra didelio skirtumo su sovietais. Gal tik tiek, kad prie sovieto tavo ūkis galėjo buti ne didesnis kaip pora hektarų, o dabar nedidesnis kaip šimtas hektarų?
  • +7


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5530
Reputacija: +1738
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2017-09-01, 10:28 
     
Shinigami rašė:
maskarponas rašė:
O kas tau dabar trukdo iš giminaičių kaime gauti mėsos ir kitos kaimiškos produkcijos? Valstybė juk ne uždraudė kaime gyventi ir ūkininkauti. Šitoje vietoje nėra didelio skirtumo su sovietais. Gal tik tiek, kad prie sovieto tavo ūkis galėjo buti ne didesnis kaip pora hektarų, o dabar nedidesnis kaip šimtas hektarų?


Stipriai atsilikęs nuo gyvenimo. :) Kaime seniai niekas nieko neaugina. Čia tik sovietmečiu tai buvo madinga nes iš to buvo galima visai neblogai uždirbti. O neauginama nes visi moka puikiai skaičiuoti. Atsivežti iš Lenkijos žymiai pigiu. Ūkininkas pusbrolis turi kelias parduotuves Kaune. Formaliai pasodina kažką ką pardavinėja bet po to užaria nes jo savikaina gautųsi nepalyginamai didesnė nei atsivežti iš lenkų. Taip lenkiška produkcija transformuojasi į lietuvišką. Čia ypatingai dėkui tiems kurie su ES prieš stojimą suderėjo pačias blogiausias sąlygas. Taip realiai tiesiog pasmerkdami Lietuvos žemės ūkį sunaikinimui. Bet čia tiesiog klasikinis rinkų užkariavimo būdas. Naikinti vietinius gamintojus ir parduoti savo produkciją. Atsiranda klykenčių kad Lietuvos ūkininkai labai jau remiami, bet tuo tarpu ES senbuviai remiami daugiau nei dvigubai geriau lyginant su mūsiškiais. Kitas momentas kiaulių legaliai negalima laikyti dėl kiaulių maro, o paukščių dėl paukščių gripo. Taip kad kaimas maitinasi iš prekybos centrų kurie be problemų bent į mano kaimą kas savaitę veža ką užsakai. Kokio nors konflikto atveju jokio partizaninio pasipriešinimo nebus nes elementariai kaimiečiai išmirs po kokio mėnesio iš bado ir nebus iš kur gauti maisto skirtingai nei po ano karo. :) Teisingai egzistuoja stambūs ūkininkai valdantys tūkstančius hektarų. Bet jie užsiima tik grūdinių kultūrų auginimu, o visas jų derlius atsiduria pas dar stambesnius grūdų supirkėjus. Visas žemės ūkis ties šita vieta ir pasibaigia.

O bendrai anuometinė sistema buvo savo esme socialiai teisingesnė nes nebuvo privačios nuosavybės. Visi dabar aimanuoja kad didėja socialinė atskirti ir tai blogai bet procesas sėkmingai juda toliau su pagreičių. Norint vienam būt turtingam reikia bent šimto vergų kad jie tą turtą uždirbtų. Na o kad vergai įsivaizduotų esą laisvi čia jau smegenų praplovimo ir sistemos reikalas. Kito varianto nėra. Anos sistemos atveju visa nauda ėjo visos visuomenės labui nes privati nuosavybė nebuvo galima net elitui. Dabar visų sukurta nauda atitenka pavieniams asmenų. Pagrindinė anos sistemos sugriovimo priežastis ir buvo kad anuometinis elitas negalėjo turėti privačios nuosavybės ir jos palikti savo vaikams. Todėl tvarkingai savanoriškai ir demontavo sistemą. Jokių ekonominių priežasčių tam nebuvo. Lentynos nuotraukose kaip simbolis kad viskas iš valstybės žinios perėjo į turgų į privačią nuosavybę. Aišku kvailių masė tikėjosi kad jie nei iš šio nei iš to taps turtingais. Bet turtingi gali būti tik vienetai o ubagai jiems turi tarnauti. Visos žmonijos istorijos bėgyje kitaip nebuvo išskyrus TSRS laikus. Bet pasirodo žmonių gobšumas neįveikias niekaip. :) Iš tikro kai prarandi suvoki ką praradai nors kai gyveni toje sistemoje neesi ją patenkintas. O negyvenę iš viso neturi jokio supratimo. Tuo labiau sistemą transformavę savo naudai ir turėdami iš ko užsako analogiškus straipsnius savo veiksmų pateisinimui.
  • -1




Užsiregistravo: 2010-02-06, 00:34
Pranešimai: 1387
Reputacija: -120
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 64 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'