Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 39 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 
Naujos temos kūrimas  Pagrindinis diskusijų puslapis » Paranormalūs reiškiniai ir sąmokslo teorijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-08, 18:05 
     
sz520qm dekui kad nepatingejai parasyti o ne tik s.. pasitaskyti. Dabar paziurek kas gaunasi:

Tu rasai kad mokslas viska gali o ko dar negali tai sorry - ar cia neuniversalus paaiskinimas?

Kodel susidarei nuomone kad as nesimokau (arba nesidomiu iki pagrindu?), juk klausimai kyla tada kai isnagrineji is pagrindu ir negauni atsakymu.

Kai sukuriama kazkokia tema esi ne karta numetes tik pastabas ir niekada nepriimi issukio padiskutuoti. Ar tai rodo kad zinai kai kurias temas geriau uz kitus kad gali spresti apie mano zinias?

As suprantu kad gal atsibodau, bet pasakyk man bent viena foruma kur galima surasti 10% protingu zmoniu ir paliksiu jus ramybeje ir galesite diskutuoti apie transformatorius ;o)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-11, 18:06
Pranešimai: 595
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-08, 21:01 
     
nu blin, su rišliu minčių dėstymų tai tau tikrai labai labai labai labai prastai :D

gerai pradedam nuo pirmo punkto:
kodėl mokslas - sąmokslas prieš sąmonę? (įtariu tai norėjai parašyt?)

ar nori pasakyti, kad empirinis mąstymas ribotas? tiksliau, ar teigi, kad jei jis KOL KAS negali kažko paaiškinti, tai iškart reiškia, jog empirinis mąstymas yra klaidingas? jei taip, kokias argumentais gali tai pagrįsti?
ar teigi, kad empirinis principas, kuriuo pagrįstas* dabartinis mokslas yra iš esmės klaidingas ir visi matematiniai modeliai, kurie galioja praktikoje atliekant elementarias užduotis, yra klaidingi?
ar tiesiog nori pasakyti, kad beveik viskam galioja empirinis principas, tačiau jei jis kažko negali paaiškinti, tai reikia ieškoti kažkokio kito būdo**?

* nevisada, nes tam tikrais atvejais negalima atlikti stebėjimų ir eksperimentų, tačiau turi teorinį pagrindimą atsiradusį iš kitų empirinių duomenų.
** dviem skirtingiems, bet susijusiems fenomenams taikyti visiškai skirtingus suvokimo principus.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2872
Miestas: Kaunas
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-09, 15:48 
     
Del risliu minciu: kiekvienoje diskusijoje yra siuntejas ir gavejas - kodel teigi kad siuntejas nerislus? Aisku as stengiuosi vadovautis principu kad turi suprasti ar gavejas suprato. Taigi pasistengsiu ateityje.

Del empiriskumo - sita reikia pamirsti laikinai nes mes nekalbesime apie testavimus bei bandymus ar eksperimentus. Kazkaip su savokom susitarkime. Empirinis mastymas, kas tai? http://en.wikipedia.org/wiki/Empirical Jei turi mintyje kad patikrintas eksperimentu mastymas - tada atsakymas butu teigiamas, patvirtintas mastymas negali buti klaidingas. Bet...

Isivaizduok tik ka gimusias dvi butybes, jos nieko savyje neturi. Per pirmas savaites jos gauna per 5 jutimo organus signalus/vaizdelius - joms pradedamas formuoti aplinkos modelis.

Dabar sustabdyk laika ties pirma diena vienai is butybiu. O kita paleisk i gyvenima.

Antra butybe gauna toliau informacija ir susidaro vaizdas, pradeda matyti, girdeti, jausti, skonis ir t.t. Prasideda didysis mokymasis. (nepamirsk kita butybe tuscia).

Ta pirma diena yra atskaitos taskas mokslo rato kuri apibudinsiu veliau. Jei priimti fakta kad mato smegenys o ne akys (ta teorija gali pasitikrinti atskirai), is mokslo (ne didziojo o kolkas tevu ir aplinkos) antra butybe formuoja smegenyse savo virtualu pasauli - rato pradzia, veliau jam mokykloje pradedama destyti kalba, matematika ir t.t.

Prisimenam pirma butybe, jei ji idetum i sita rato etapa, jam tos zinios reikstu nuli. (experimentas su katem kai nuo gimimo jos buvo patalpintos i erdve be vertikaliu liniju, perkelus i normalia aplinka vos vis atsitrenkdavo i kedziu ir stalu kojas nes jie nemate to ko nezinojo egzistuojant), gal kada ziurejai pro mikroskopa ir destytojui sakei -as nieko nematau, kol jis tau nepaaiskino ka tu TURI matyti?

Taigi antrai butybei sukuriamos prielaidos mokymuisi. Jam per pirmas dienas sudejo pagrindus (pirmus vaizdelius) ir jis sunkiai bet manau issiverstu be mokslo (deliodamas jau matytus vaizdelius) bet mes ji mokome toliau kad jam BUTU LENGVIAU GYVENTI MUSU SUKURTAME PASAULYJE.

Pirmai butybei viso mokslo nereikia nes nera prielaidos t.y nera pirmines informacijos/vaizdeliu ir jam nekyla klausimai.

Taip gali teigti kad tai nebutu zmogus - bet zmogaus ir nera tik iliuzija.

Dabar paziurek skirtingas mokslo sakas:

Matematika - nera jokio pradinio tasko ar duomens/demens. Viskas sukurta nuo 0. t.y sukureme skaicius 1,2,3,4...., tada sukureme formules, tada gauname rezultata (keista jei sukure skaicius negautume rezultato) - pagauni - 100% zaidimas skaiciais, jokio tikslo (isskyrus jau mano mineta - KAD BUTU LENGVIAU GYVENTI MUSU SUKURTAME PASAULYJE.)

Chemija - nera jokio pradinio tasko ar duomens/demens. Viskas sukurta nuo 0. t.y sukureme periodine lentute, pasakeme kad C (anglis) turi 6 protonus ir 6 neutronus. Tada i kaire pavareme minus po viena protona/neutrona ir i desina plius po viena. Taip gavome pradinius skaicius (atomo mase) kaip matematikoje, pridejome oksidacijos laipsni ir BINGO, zinome kas su kuo privalo jungtis. pagauni - 100% zaidimas skaiciais, jokio tikslo (isskyrus jau mano mineta - KAD BUTU LENGVIAU GYVENTI MUSU SUKURTAME PASAULYJE.)

Dabar paimk pirma butybe ir ja idek i rato viduri (pvz technologijos.lt portalo foruma) - jam galiotu visos mokslo taisykles?

Ar pagavai apie ka cia?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-11, 18:06
Pranešimai: 595
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-09, 16:45 
     
Kolkas susilaikysiu nuo tavo teiginių kritikos ir pabandysiu suprasti, ką nori pasakyti.

Ar tu teigi, kad visos iki šiol sukauptos žinios yra klaidingos ir neteisingai apibūdina mus supantį pasaulį?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-15, 22:28
Pranešimai: 502
Miestas: Kaunas
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-09, 17:01 
     
karolism rašė:
Del risliu minciu: kiekvienoje diskusijoje yra siuntejas ir gavejas - kodel teigi kad siuntejas nerislus? Aisku as stengiuosi vadovautis principu kad turi suprasti ar gavejas suprato. Taigi pasistengsiu ateityje.

<...>

Dabar paimk pirma butybe ir ja idek i rato viduri (pvz technologijos.lt portalo foruma) - jam galiotu visos mokslo taisykles?

Ar pagavai apie ka cia?


na, protiškai atsilikusiems galima sakyti negalioja mūsų pasaulio taisyklės/dėsniai. ar tai reiškia, kad tie dėsniai negalioja? vieną būtybę paleidai mokytis, o kita liko neišprusus/nemokyta/nepažįstanti pasaulio. ir? ką tu tokia beletristika nori įrodyti?

dabar dėl to lengvumo gyventi: o tu nori, kad būtų sunku? taip, mes sukūrėm BŪDĄ paaiškinti aplinką. na netrenkė mums dieviškasis plaktukas kakton ir nesukrovė visko kaip tas viskas turi būti suprastas pagal kažkokį dieviškąjį planą. mes patys tai sukūrėm. ir? kame blogumas ar ribotumas? ar mūsų sukurti principai neveikia? veikia puikiai. ir jie neatsirado iš nieko. reikėjo paaiškinti tai ką žmogus mato ir jis pasirinko vienokį ar kitokį principą. GALBŪT tas principas ne vienintelis, TAČIAU tai nereiškia, kad jis blogas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2872
Miestas: Kaunas
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-09, 17:17 
     
to Plikas - viskas teisingai apibudina mus supanti pasauli. Nes mes sukureme ta vaizdeli kuris mus supa ir jam sugalvojome paaiskinima. Viskas veikia. Tik negali buti kazkas "tikro" is nieko. Mes sukureme skaicius, tada jiems formules ir zaidziame su jais, tai tiek, viskas veikia nes kitaip negali buti nes pirminius demenis mes patys ir sukureme.

to Smelis - taip, protiskai atsilikusiems tie desniai negalioja. Pabandyk suprasti ka rasau o ne siena pastatyk. As nieko nenoriu irodyti, as sakau kad ko gero realybe yra kitokia nei dauguma/visi suvokia.

Del lengvumo gyventi - ne, nenoriu kad butu sunku, as tik sakau kad jei suprastum tai ka sakau nebeliktu pacio klausimo ar gali buti sunku gyventi.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-11, 18:06
Pranešimai: 595
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-09, 17:41 
     
karolism rašė:
to Plikas - viskas teisingai apibudina mus supanti pasauli. Nes mes sukureme ta vaizdeli kuris mus supa ir jam sugalvojome paaiskinima. Viskas veikia. Tik negali buti kazkas "tikro" is nieko. Mes sukureme skaicius, tada jiems formules ir zaidziame su jais, tai tiek, viskas veikia nes kitaip negali buti nes pirminius demenis mes patys ir sukureme.

to Smelis - taip, protiskai atsilikusiems tie desniai negalioja. Pabandyk suprasti ka rasau o ne siena pastatyk. As nieko nenoriu irodyti, as sakau kad ko gero realybe yra kitokia nei dauguma/visi suvokia.

Del lengvumo gyventi - ne, nenoriu kad butu sunku, as tik sakau kad jei suprastum tai ka sakau nebeliktu pacio klausimo ar gali buti sunku gyventi.

tai tu paaiškink kad suprasčiau. mano supratimu tu tiesiog nori pasakyti, kad GALBŪT mes neteisingai suvokiam realybę. jei bobutė būtų su kiaušais, tai būtų diedukas. tai kas? daug kas gali būti. bet vien tokiais betiksliais svarstymais naudos jokios nepasieksi.

tai kur ši diskusija apskritai veda?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2872
Miestas: Kaunas
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-09, 18:20 
     
Ar ziurejai ta filma ar ne? Gal knyga skaitei?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-11, 18:06
Pranešimai: 595
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-09, 18:50 
     
Man ši diskusija ir jos tema primena šitą vaizdelį :)
  • 0




Užsiregistravo: 2008-07-12, 00:09
Pranešimai: 117
Miestas: Klaipeda
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-09, 19:10 
     
Gregas rašė:
Man ši diskusija ir jos tema primena šitą vaizdelį :)


Vadinasi itariu tau linksma 8-)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-11, 18:06
Pranešimai: 595
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-09, 19:17 
     
karolism rašė:
Ar ziurejai ta filma ar ne? Gal knyga skaitei?

tą filmą, kur linką numetei? viso tikrai ne. gabalus prasukinėdamas pažiūrėjau, bet viso neprisiversčiau net labai neturėdamas ką veikti. tokios pseudointelektualinių stangų ir pseudomokslo koncentracijos man perdaug. todėl tavęs prašau aiškiai išdėstyti ko šioje temoje nori.

p.s. man labai patiko kaip aiškiai tame filme matosi redagavimas. aš netikiu, kad taip dažnai ten reikėjo "antro dublio" ar pašnekovai taip dažnai čiaudėjo. esu 100% tikras, kad apkarpyta ten buvo labai nuoširdžiai.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2872
Miestas: Kaunas
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-09, 19:24 
     
Norejau diskusijos, bet kadangi vienas ziurejau tai pats su savimi ir pasikalbesiu ;o)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-11, 18:06
Pranešimai: 595
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-09, 20:42 
     
karolism rašė:
Norejau diskusijos, bet kadangi vienas ziurejau tai pats su savimi ir pasikalbesiu ;o)
tokių bailių maunančių į krūmus jau turėjom.

tema bus užrakinta artimiausiu metu kaip beprasmė.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2872
Miestas: Kaunas
Reputacija: +29
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-02-09, 21:14 
     
.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-11, 18:06
Pranešimai: 595
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas   [ 39 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'