Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 17 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Paranormalūs reiškiniai ir sąmokslo teorijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2010-10-03, 21:42 
     
Gal kas galit padėti paneigti (įrodyti) Zenono paradoksus?

1. Achilo ir vėžlio
2. Strėlės
3. Dichotomijos
4.Stadijų

Pirmuosius tris kaip ir išsiaiškinau, tačiau 4 niekaip neperprantu. Nors ieškojau internete, lietuviškose svetainėse neradau pakankamai informacijos, o angliškose - per daug sudėtingai viskas parašyta.
http://plato.stanford.edu/entries/paradox-zeno/#Arr
http://lt.wikipedia.org/wiki/Zenono_paradoksai
  • 0




Užsiregistravo: 2010-10-03, 21:28
Pranešimai: 1
Miestas: Šiauliai
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-10-03, 21:56 
     
Betty rašė:
Gal kas galit padėti paneigti (įrodyti) Zenono paradoksus?

1. Achilo ir vėžlio
2. Strėlės
3. Dichotomijos
4.Stadijų

Pirmuosius tris kaip ir išsiaiškinau, tačiau 4 niekaip neperprantu. Nors ieškojau internete, lietuviškose svetainėse neradau pakankamai informacijos, o angliškose - per daug sudėtingai viskas parašyta.
http://plato.stanford.edu/entries/paradox-zeno/#Arr
http://lt.wikipedia.org/wiki/Zenono_paradoksai

Planko ilgį pereini per n Planko laiko. Pusės Planko ilgio/laiko neegzistuoja.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-02-07, 15:52
Pranešimai: 687
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-10-04, 01:59 
     
1. Dichotomija. Kai daiktas juda ir turi nueiti tam tikrą kelią, pirmiausia jis turi įveikti pusę to kelio, paskui pusę likusios jo dalies, paskui pusę likučio ir taip iki begalybės. Kad ir koks trumpas būtų tas kelias, jis visada privalo įveikti begalinį skaičių atkarpų, o per baigtinę laiko trukmę šito padaryti neįmanoma, vadinasi, judėjimas yra negalimas.

jeigu as turiu iveikti begaline skaiciu atkarpu, tai dar nereiskia, kad neimanoma to padaryti per baigtine laiko trukme.
pvz. 1m iki daikto. judu 1m/s. kaid ir kiek tu atkarpu, ilgiau 1sekundes neuztruksiu, tai kaip suprast neimanoma per baigtine laiko trukme?

2. Achilas. Greičiausias bėgikas niekada nepavys lėčiausio, Achilas nepavys vėžlio, jei šis bus bent kiek priekyje Achilo. Juk vejantysis pirmiausia turės pasiekti vietą, iš kurios išėjo vejamasis, o tas jau bus pasistūmėjęs į priekį, ir taip bus visada.

po begalybes kartu pavys, ir tai bus po 1s. sako niekada, bet ilgiau 1s neuztruks niekaip.

3. Strėlė. Lekianti strėlė dabartiniu momentu nejuda, o kybo ore ir nenutolsta tokiu atstumu. Ir taip yra kiekvieną momentą. Kadangi laikas susideda iš momentų, vadinasi, strėlė nė kiek negali pajudėti į priekį, o visą laiką yra rimties būvyje.

strele visalaika juda. kai sakom, kad juda, tai ir turim omeny, kad kitu momentu strele bus kitoj vietoj. jeigu nejudetu, tai kitu momentu butu toj pacioj vietoj. negalima sakyt, kad strele siuo momentu nejuda, nes ji juda.
reik labiau pasigilint i zodi, ka reiskia judeti.


4. Stadionas. Daiktų judėjimo greitis vienu ir tuo pačiu metu yra ir šioks, ir toks, mažesnis ir didesnis, priklausomai nuo to, kokių kitų daiktų atžvilgiu į juos žiūrime. Jeigu judame greičiu, kuris vienu metu yra ir toks, ir ne toks, vadinasi, jis yra prieštaringas, ir jo negali būti.

o cia tai isvis nesupratau apie ka cia..
  • 0



Paskutinį kartą redagavo oGGis 2010-10-04, 03:04. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2008-10-21, 00:00
Pranešimai: 176
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-10-04, 02:08 
     
po begalybes pusiu pasieksi ta daikta. kaip ir po begalybes kartu pasivysi vezli.
cia kaip tas 1,(9)=2; nematau as cia jokiu paradoksu.

tu gali pajudet atstuma kaip norimai maza. ir pacio maziausio atstumo tiesiog nera. nors galbut kazkam labai norisi, bet tik todel kad zmonem sunku suvokti begalybe.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-21, 00:00
Pranešimai: 176
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-10-04, 02:28 
     
cia dar apie ta ketvirta. jeigu vieno daikto atzvilgiu vienoks greitis, o kito daikto atzvilgiu kitoks greitis, tai greicio isvis negali but? ar as cia kazka nesupratau?
jeigu judame vienu metu ir tokiu ir tokiu greiciu, tai nematau nieko priestaringo, o tiesiog akivaizdu fakta, kad vieno kuno atzvilgiu toks greitis, o kito toks. nemanau kad yra kazkoks absoliutus greitis. nes judejimuj butini ir kiti kunai, kuriu atzvilgiu butu galima judet. jei ju nera, judet tiesiog neimanoma
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-21, 00:00
Pranešimai: 176
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-10-04, 14:21 
     
Sofistika...
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4468
Miestas: Vilnius
Reputacija: +707
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-10-04, 23:24 
     
as pirma kart girdziu apie situos dalykus, taciau jie suformuoti taip lyg pirmokas mokytus pagrindiniu mechanikos uzdaviniu ir pasakotu savo teorijas :) negi cia dar kazka reikia neigtti, ypac paskutini kur visiskai niekam tikes teigiinys su nepagrista isvada.
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2008-12-11, 00:52
Pranešimai: 1221
Reputacija: +20
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-08, 22:22 
     
Aporija apie Achilą ir vėžlį paaiškinama - jeigu darysime prielaidą, kad achilo ir vėžlio įvaizdžiai skirti tik tam, kad aporija ilgiems šimtmečiams įstrigtų į žmonijos atmintį. Yra tikimybė, kad minėtoje aporijoje iš tikro kalbama apie pažinimo procesą. Tuomet pirmasis tyrinėtojas šliaužia vėžlio greičiu, o antrasis pasinaudodamas pirmojo įdirbiu jį vejasi kaip greitakojis Achilas. Tačiau iki "achilas" įsigilina į pirmojo tyrinėtojo žinias tiek, kad šios taptų neatsiejama jo paties asmenybės dalimi - "vėžlys" vėl nuo jo atitolsta...
  • 0




Užsiregistravo: 2012-01-08, 22:05
Pranešimai: 1
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-09, 00:33 
     
Šitie išvedžiojimai suformuluoti ne todėl, kad Zenonas nežinojo atsakymų, o todėl, kad parodyti, kad kartais sunku įrodyti tiesą. Čia tas pat, kaip teisme prokuroras kaltina teisiamąjį, nežiūrint jokių aplinkybių, o advokatas teisina jį, paneigdamas kaltinimus , kai tik gali , ir atskleisdamas visus kaltinimo prieštaravimus, bei klaidas, o taip pat teigiamus momentus. Toks pat žaidimas vyksta ir televizijos šou, kai viena pusė susitaria ginti vieną nuomonę, o kita -kitą.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-05-21, 17:34
Pranešimai: 1211
Miestas: Alytus
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-10, 19:35 
     
Tiksliuose moksluose esu mėgėjas, tad, jei klystu, profesionalai mane pataisys.
Zenono paradoksai tik paviršutiniškai atrodo naivūs. Iš tikro jie slepia savy klausimus: 1. Ar erdvė yra diskretinė, ar tolydi? 2. Ar skaičiai yra tik racionalūs, ar galimi ir kiti? Jei gerai pamenu, tai šie paradoksai sukėlė pirmą žinomą matematikos krizę, kas paskatino naujus matematinius tyrimus ir matematikos vystymasi. Manyčiau, paneiginėti reikėtų matematiškai, nes matematika šių paradoksų sukeltą krizę išsprendė.
Bijau sumeluoti, bet galimai Zenonas savo paradoksus rėmė diskretinės erdvės įvaizdžiu ir racionaliaisiais skaičiais.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2270
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +89
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-10, 21:51 
     
Dar logikos uždavinėlis:
ar gali Dievas Visagalis sutverti tokį akmenį, kurio jis pats negalėtų pakelti?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-09-20, 02:43
Pranešimai: 400
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-10, 22:14 
     
Gali sukurti tokį akmenį, kurio pats negalėtų pakelti, tačiau tai padarytų jo tarnas, jo palieptas. :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2270
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +89
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-10, 23:06 
     
Cunami rašė:
Dar logikos uždavinėlis:
ar gali Dievas Visagalis sutverti tokį akmenį, kurio jis pats negalėtų pakelti?


Ar gali būti logiškas uždavinys, jeigu jame minimas visagalis dievas? :D
  • 0



Paskutinį kartą redagavo blizzard 2012-01-10, 23:10. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-08, 19:37
Pranešimai: 4172
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-10, 23:07 
     
blizzard rašė:
Cunami rašė:
Dar logikos uždavinėlis:
ar gali Dievas Visagalis sutverti tokį akmenį, kurio jis pats negalėtų pakelti?


Ar gali būti logiškas uždavinys, jeigu jame minimas visagalis dievas? :D


In parallel universe.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-11, 17:52
Pranešimai: 1554
Miestas: Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-10, 23:48 
     
ewuldoxx rašė:
blizzard rašė:
Cunami rašė:
Dar logikos uždavinėlis:
ar gali Dievas Visagalis sutverti tokį akmenį, kurio jis pats negalėtų pakelti?


Ar gali būti logiškas uždavinys, jeigu jame minimas visagalis dievas? :D


In parallel universe.


So basicly, mes kalbam apie neegzistuojančius dalykus, neegzistuojančioje visatoje, kurie mum negali daryti jokios įtakos ir bandome surasti logišką paaiškinimą kodėl vienas neegzistuojantis dalykas, neegzistuojančioje visatoje, egzistuoja būtent pagal tam tikrus logiškai egzistuojančius dėsningumus? no shit.. :D


tos aporijos tikrai savį slepia logikos klaidų, bent jau man taip atrodo.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-08, 19:37
Pranešimai: 4172
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-11, 14:05 
     
Atsakymas paprastas :
Visagalis gali padaryti tai, kas logiškai negalima.
Sukurs nepakeliamą akmenį ir jį pakels. :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-09-20, 02:43
Pranešimai: 400
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-01-11, 14:16 
     
Cunami rašė:
Atsakymas paprastas :
Visagalis gali padaryti tai, kas logiškai negalima.
Sukurs nepakeliamą akmenį ir jį pakels. :)

Puikus sprendimas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2270
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +89
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 17 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'