Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 17 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Paranormalūs reiškiniai ir sąmokslo teorijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-06, 00:36 
     
Tai va, vieną dieną mano draugas pareiškė, kad jo kambaryje yra portalas į paralelinę visatą, kuri yra identiška mūsiškei. Aš žinoma nesutikau, bet jis pasakė, kad aš negaliu to paneigti. Tada pabandžiau rasti loginių neatitikimų, paneigiančių portalo egzistavimo galimybę, bet neradau... Pavyzdžiui jeigu aš per tą portalą pereičiau į kitą pasaulį ir jame sudaužyčiau vazą tai kitas aš, mano pasaulyje padarytų tą patį ir man grįžus vaza būtų sudaužyta, lygiai tas pats būtų jeigu portalas neegzistuotų. Vadinasi jeigu gali egzistuoti viskas ko egzistavimo negalime paneigti tai jo kambaryje išties gali būti portalas į paralelinę visatą? Padėkit laimėti ginčą prieš draugą.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-06-04, 23:34
Pranešimai: 67
Miestas: Panevezys
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-06, 00:51 
     
Jei po lova gyvena rožinis vienaragis, kuris yra visiškai nematomas ir niekaip kitaip nesąveikauja su aplinka, tai ar jis tikrai ten gyvena? Tokio teiginio, kaip jį čia pristatei, paneigti neišeina, nes jis yra suformuluotas taip, kad būtų nepaneigiamas. Čia tik Okamo skustuvu remiantis galima teigti, jog paprastesnis variantas yra toks, kad jokio portalo nėra.
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-06, 01:04 
     
radiopowder rašė:
lygiai tas pats būtų jeigu portalas neegzistuotų.


Ne tas pats. Tada negalėtum pereiti per portalą. Perėjimo per portalą faktas turėtų būti akivaizdus, kitu atveju, tavo draugas negalėtų žinoti, jog jo kambaryje yra portalas.

radiopowder rašė:
Vadinasi jeigu gali egzistuoti viskas ko egzistavimo negalime paneigti tai jo kambaryje išties gali būti portalas į paralelinę visatą?


Jei pasakytu, kad šaldytuve laiko ateivį, tai dar galima būtų suabejoti, bet portalas į paralelinę visatą... Kol kas tai prieštarauja, bet kokioms fizikos žinioms. Gali tuo tikėt, bet negali to žinot.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2907
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-06, 02:14 
     
Labai lengva paneigti, mesk akmeni i ta "portala" is niekur nieko toks pats akmuo turetu atlekti atgal. Praktiskai tai turetu but veidrodis per kuri galima pereit kiauriai, tegul parodo toki veidrodi :)
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1423
Reputacija: +48
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-06, 08:29 
     
Laiqualasse rašė:
Jei po lova gyvena rožinis vienaragis, kuris yra visiškai nematomas ir niekaip kitaip nesąveikauja su aplinka, tai ar jis tikrai ten gyvena? Tokio teiginio, kaip jį čia pristatei, paneigti neišeina, nes jis yra suformuluotas taip, kad būtų nepaneigiamas. Čia tik Okamo skustuvu remiantis galima teigti, jog paprastesnis variantas yra toks, kad jokio portalo nėra.


Geras pavyzdys, privertė nusišypsot :D.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-06-01, 09:38
Pranešimai: 129
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-06, 16:03 
     
Kuo daugiau geriu, tuo labiau man dreba rankos. Kuo labiau man dreba rankos, tuo mažiau įsipilu. Kuo mažiau įsipilu, tuo mažiau išgeriu. Tai gaunasi taip, kad kuo daugiau geriu, tuo mažiau išgeriu? :DDD Čia tas pats kaip ir su tuo portalu. :D Logikos šuolis
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-26, 22:18
Pranešimai: 150
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-08, 00:51 
     
Na gerai, tarkim išgeri viena čierka, pradeda drebėt rankos, tada įsipili jau 3/4 čierkos, išgeri ir dar labiau pradeda drebet rankos, po to 2/4, tada 1/4 kol visai nebegali įsipilti ir išeini namo... O kur čia logikos šuolis?
Čia ne kuo daugiau geri, tuo mažiau išgeri, o kuo daugiau geri tuo mažiau pajėgi įsipilti.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-06-04, 23:34
Pranešimai: 67
Miestas: Panevezys
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-08, 11:39 
     
Myslius rašė:
Labai lengva paneigti, mesk akmeni i ta "portala" is niekur nieko toks pats akmuo turetu atlekti atgal. Praktiskai tai turetu but veidrodis per kuri galima pereit kiauriai, tegul parodo toki veidrodi :)
Jeigu mesti įsivaizduojamą akmenį, tada truputį viskas kitaip klostosi :D
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12832
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +170
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-08, 12:52 
     
radiopowder rašė:
Tai va, vieną dieną mano draugas pareiškė, kad jo kambaryje yra portalas į paralelinę visatą, kuri yra identiška mūsiškei. Aš žinoma nesutikau, bet jis pasakė, kad aš negaliu to paneigti. Tada pabandžiau rasti loginių neatitikimų, paneigiančių portalo egzistavimo galimybę, bet neradau... Pavyzdžiui jeigu aš per tą portalą pereičiau į kitą pasaulį ir jame sudaužyčiau vazą tai kitas aš, mano pasaulyje padarytų tą patį ir man grįžus vaza būtų sudaužyta, lygiai tas pats būtų jeigu portalas neegzistuotų. Vadinasi jeigu gali egzistuoti viskas ko egzistavimo negalime paneigti tai jo kambaryje išties gali būti portalas į paralelinę visatą? Padėkit laimėti ginčą prieš draugą.


Tu negali to paneigti, bet jis taip pat negali to pateigti (įrodyti). Jeigu pateigtų, automatiškai jis būtų teisus, tačiau iki šiol jis savo teisumo neįrodė, o tu negali įrodyti, kad yra kitaip, negali nei pateigti nei paneigti. Jis tau neduoda priežasties įrodančios paralelinės visatos egzistavimą.

Jeigu jis sako, kad portalas yra vadinasi turi jis pats ir įrodyti, o ne tu turi sau ir jam įrodyti, kad to nėra.

Kol nežinome tiksliai - viskas tik tikimybė.
  • 0


_________________
"If A is a success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut." - Albert Einstein


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-19, 20:18
Pranešimai: 296
Miestas: Kaunas
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-08, 22:35 
     
Popasz rašė:
...Jeigu jis sako, kad portalas yra vadinasi turi jis pats ir įrodyti, o ne tu turi sau ir jam įrodyti, kad to nėra....

Taip - kodėl jo mintį reikia priimti be įrodymų, kai tavo paneigimui įrodymų jis pats prašo?! :)
Ir kodėl portalas jo kambaryje, jei gali būti ir, tarkim, koridoriuje? Ar šaldytuve.
Šaldytuve netgi labai tikėtina, nes dažnai alus išgaruoja su visa tara! Vis šioks toks įrodymas :D
Gerai, yra prielaida, kad yra rožinis ožiaragis, t.y. rožinis portalas - kurio neįmanoma pastebėti ar įrodyti. Taigi, jei to dalyko neina pastebėti, ar įrodyti, ir tikrovės jis niekaip nekeičia - tai protinga būtų žinoti, kad jis yra, bet elgtis taip, kad jo nėra.
Na, nebent idėjos autoriaus apibūdinimui: būtų miela pristatant žmogų sakyti „štai tas, kurios gyvena prie portalo į paralelinę visatą“. Bent jau išgarsėtų, jei net įrodyti neišeina :D
  • 0



  
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-09, 00:24 
     
Popasz rašė:
radiopowder rašė:
Tai va, vieną dieną mano draugas pareiškė, kad jo kambaryje yra portalas į paralelinę visatą, kuri yra identiška mūsiškei. Aš žinoma nesutikau, bet jis pasakė, kad aš negaliu to paneigti. Tada pabandžiau rasti loginių neatitikimų, paneigiančių portalo egzistavimo galimybę, bet neradau... Pavyzdžiui jeigu aš per tą portalą pereičiau į kitą pasaulį ir jame sudaužyčiau vazą tai kitas aš, mano pasaulyje padarytų tą patį ir man grįžus vaza būtų sudaužyta, lygiai tas pats būtų jeigu portalas neegzistuotų. Vadinasi jeigu gali egzistuoti viskas ko egzistavimo negalime paneigti tai jo kambaryje išties gali būti portalas į paralelinę visatą? Padėkit laimėti ginčą prieš draugą.


Tu negali to paneigti, bet jis taip pat negali to pateigti (įrodyti). Jeigu pateigtų, automatiškai jis būtų teisus, tačiau iki šiol jis savo teisumo neįrodė, o tu negali įrodyti, kad yra kitaip, negali nei pateigti nei paneigti. Jis tau neduoda priežasties įrodančios paralelinės visatos egzistavimą.

Jeigu jis sako, kad portalas yra vadinasi turi jis pats ir įrodyti, o ne tu turi sau ir jam įrodyti, kad to nėra.

Kol nežinome tiksliai - viskas tik tikimybė.


Galima paneigti.

Tarkim aš teigiu, kad mano kambaryje yra šaldytuvas pilnas alaus. Mes žinome kas yra šaldytuvas ir žinome kas yra alus, todėl apsilankę mano kambaryje galime tai patvirtinti arba paneigti.

Jis teigia, kad jo kambaryje yra portalas į paralelinę visatą. Mes žinome kas yra portalas ir žinome kas yra paralelinė visata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Portal_%28fiction%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Parallel_u ... fiction%29

Aišku šios sąvokos labiau iš mokslinės fantastikos srities, bet jei jis reikalauja loginių argumentų - paneigti arba patvirtinti - apsilankę jo kambaryje galime tai padaryti.

Kitu atvejų jis pats susipykęs su logika, jei nelogiškus dalykus verčia pagrįsti logiškai.

Arba gali atsakyti, taip kaip paklausė, jog rožiniai poniai tau pakuždėjo, jog jokio portalo nėra, ir tegul įrodo, jog rožiniai poniai neegzistuoja :)
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2907
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-09, 01:26 
     
Manau jis susivarė vien teigdamas, kad toks portalas yra. Neutrinų atradėjas Volfgangas Paulis sakė ,,Aš padariau baisų dalyką. Spėjau esant dalelę, kurios buvimo negalima įrodyti" (tik paskui paaiškėjo, kad vis tik galima). Gerai sakot, tas, kas teigia kažką esant, ir turi įrodyti to buvimą, o ne kiti paneigti. Ir jeigu jis spėja esant portalą, kurio buvimo negalima įrodyti, tai tada tas portalas tiek pat tikras, kiek ir nesąveikaujantis su aplinka, rožinis vienaragis/ponis/dramblys ar dar kas nors.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-06-04, 23:34
Pranešimai: 67
Miestas: Panevezys
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-09, 12:11 
     
Berods hawking'as (tiksliai nepamenu ar jis) yra paskęs, kad visata yra tokia didelė, kad joje egzistuoja viskas, ko egzistavimo negalime paneigti. Jeigu remtumėmės šiuo teiginių, šiai loginiai mįslei reiktų ieškoti kitų atsakymų, o ne teigti, kad jis to neįrodė.
Ir išvis sprendžiant tokią logiką reikia ne reikalauti įrodymų, o ieškoti paradoksų kurie paneigtų pačia idėją, panašiai kaip su tuo akmeniu.
  • 0


_________________
Aš esu papirktas naftininkų ir žydų, priklausau slaptai masonų brolijai, padedu NASA'i išlaikyti paslaptis, bei dangstau didžiules koorporacijas tad nepykit dėl ištrintų komentarų.


Moderatorius

Užsiregistravo: 2008-12-11, 00:52
Pranešimai: 1221
Reputacija: +20
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-09, 14:46 
     
zamzungas rašė:
Berods hawking'as (tiksliai nepamenu ar jis) yra paskęs, kad visata yra tokia didelė, kad joje egzistuoja viskas, ko egzistavimo negalime paneigti. Jeigu remtumėmės šiuo teiginių, šiai loginiai mįslei reiktų ieškoti kitų atsakymų, o ne teigti, kad jis to neįrodė.
Ir išvis sprendžiant tokią logiką reikia ne reikalauti įrodymų, o ieškoti paradoksų kurie paneigtų pačia idėją, panašiai kaip su tuo akmeniu.


Jei jau nugtybausim į šitą pusę, tai atsakymo paieškos bus tokios pat ilgos ir beprasmės, kaip ir į klausymą, ar yra Dievas?

Mes galim atsakyti tik remiantis empyriniais duomenimis. Nueini į jo kambarį, patikrini, jeigu yra portalas - reiškias yra, jeigu nėra - reiškias nėra, negali būti kitų atsakymų, tik vienas iš dviejų.

Juk hipotetinių dalelių ieškome taip pat ne kurdami paradoksus, o atlikinėdami ekperimentus.

P.S.

Uždaviau šiandien klausimą vienam draugui baigusiam filosofiją:

Cituoti:
pagal logikos taisykles, neimanoma paneigti to, ko nera. taciau is to neseka, kad jei kazko negalima paneigti, tai egzistuoja. logikos remuose galima teigti tik tai, kas egzistuoja. taciau grieztai logikos remuose kalbant, logika negali nieko pasakyti apie pasauli, ji dirba tik su teiginiais, prielaidomis, loginemis funkcijomis, nurodo rysi tarp teiginiu, taciau apie pati pasauli nekalba.


Cituoti:
jei nera visiskai jokio skirtumo tarp visatu, tai kam kalbeti apie ju paraleliskuma - tai viena ir ta pati visata. cia Okamo skustuvo principas, kas perteklina, turi buti pasalinata, jei yra teorija kuri ta pati aiskina paprasciau ir kartu taip pat kokybiskai, paprastesne teorija yra teisingesne.


Cituoti:
jei nematai skirtumu, tai negali ir suprasti kad jie yra. cia tautologija gaunasi: jei nera skirtumu, tai ju nera, ir jei nematau skirtumu, tai ju nematau. jei nedaraus skirtumo tarp tu visatu, tai ju ir neskiriu...


Cituoti:
as linkes buciau neigti tokios visatos egzistavima. esam zmones, grindziam logiskai savo teiginius. yra logikoje "trecio negalimo" desnis, jis originalia forma teigia, kad objektas gali arba egzistuoti, arba neegzistuoti, trecio varianto nera. siuo atveju, si desnis aiskintinas taip - jei yra visata A, kuri yra visatų kordinaciu asyje padetyje X1 : Y1, tai ji negali tuo pat metu buti X2 : Y2, trumpiau, tas pats objektas negali buti tuo pat metu dvejose skirtingose vietose.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2907
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-10, 09:13 
     
http://vddb.library.lt/fedora/get/LT-eL ... 5.0.01.ETD
Kai žmogus ima įsivaizduoti nesamas realybes.. verta susirūpinti jo sveikata.
  • 0


_________________
Išvada gimsta tada, kai nusibosta galvoti


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-08-31, 10:07
Pranešimai: 1655
Miestas: Biržai
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-10, 16:02 
     
Otto rašė:
http://vddb.library.lt/fedora/get/LT-eLABa-0001:E.02~2005~D_20050523_154141-66502/DS.005.0.01.ETD
Kai žmogus ima įsivaizduoti nesamas realybes.. verta susirūpinti jo sveikata.

Aš vis dar tikiu, kad tai buvo gudriai užduota mįslė, į kurią visai gerai atsakė nondescript kalbintas filosofas.
  • 0


_________________
Aš esu papirktas naftininkų ir žydų, priklausau slaptai masonų brolijai, padedu NASA'i išlaikyti paslaptis, bei dangstau didžiules koorporacijas tad nepykit dėl ištrintų komentarų.


Moderatorius

Užsiregistravo: 2008-12-11, 00:52
Pranešimai: 1221
Reputacija: +20
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-11, 08:23 
     
zamzungas rašė:
Otto rašė:
http://vddb.library.lt/fedora/get/LT-eLABa-0001:E.02~2005~D_20050523_154141-66502/DS.005.0.01.ETD
Kai žmogus ima įsivaizduoti nesamas realybes.. verta susirūpinti jo sveikata.

Aš vis dar tikiu, kad tai buvo gudriai užduota mįslė, į kurią visai gerai atsakė nondescript kalbintas filosofas.

Sutinku, kad filosofas atsakė gerai, tačiau nepilnai. Statistiškai didesnė tikimybė, jog tai ne portalas, o šizofrenija. http://www.sveikaszmogus.lt/index.php?p ... strid=2672
  • 0


_________________
Išvada gimsta tada, kai nusibosta galvoti


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-08-31, 10:07
Pranešimai: 1655
Miestas: Biržai
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 17 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'