Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 94 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Paranormalūs reiškiniai ir sąmokslo teorijos

Kuriam teiginiui pritariate?
Idėja, kad sąmonė yra neatskiriama ir būtina visatos savybė, man priimtina, ją galima vienaip ar kitaip pagrįsti 40%  40%  [ 10 ]
Idėja, kad sąmonė yra neatskiriama ir būtina visatos savybė, man nepriimtina, jos niekaip neįmanoma pagrįsti 60%  60%  [ 15 ]
Viso balsų : 25
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-02, 15:42 
     
Taip, beždžionių eksperimentas man žinomas.
Kažkas panašaus ir su mokslo idėjomis. Juk buvo atvejų, kai nepriklausomi mokslininkai panašiu laikotarpiu atrado tuos pat reiškinius.
Ir dabar (gal čia iš asmeninių simpatijų persūdysiu) idėja apie gyvybės būtinumą vienokiu ar kitokiu būdu skleidžiasi, kad ir mano pateiktame pirmame rolike. Ir žinomi mokslininkai, kaip Michio Kaku, nebijo apie tai kalbėti (šiaip Michio Kaku ar tai tėvai, ar tai seneliai buvo budistai, tai gal tai jį įtakojo/bet jis nebijo apie tai kalbėti iš mokslininko pozicijų).
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2270
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +89
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-02, 17:10 
     
Panašiais šios temos klausimais rekomenduoju šito autoriaus
http://en.wikipedia.org/wiki/Fritjof_Capra
šitą knygą
http://translate.google.lt/translate?hl ... 4QTi2ICoDQ
http://translate.google.lt/translate?hl ... 1590308352
Ir dar viena knyga
http://www.manoknyga.lt/knyga/zmogaus-k ... imone.html
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2270
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +89
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-04, 13:04 
     
Popasz rašė:
Mokslinių įrodymų dėl kolektyvinės pasąmonės egzistavimo abejoju ar yra, todėl galim remtis nebent asmenine patirtimi.

- taip, sąmonės kiekis Žemėje yra konstanta, o žmonių kiekis vis didėja.. :)

Aidas rašė:
Gali būti, kad mes, nesugebėdami nustatyti aiškaus determinizmo..

- determinizmas egzistuoja kaip begalybės poaibio būtis..

p.s.
.. determinizmą formuoja begalybė, tai kažkokia savybe nuo a iki b aprašomas begalybės begalinis poaibis, ta savybė egzistuoja irgi tik nuo c iki d..


:B:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Paskutinį kartą redagavo vvv2 2013-02-04, 13:14. Iš viso redaguota 1 kartą.

Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-04, 13:08 
     
Ačiū už postą, VVV2.
Kaip ir minėjau, nebeturiu ką rašyti, nes mano sugebėjimai išsemti.
Tęskite, kas galite.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2270
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +89
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-04, 16:08 
     
Popasz rašė:
Kaip determinizmo šalininkas, manau, jog yra mums dar nežinoma priežastis tiems įvykiams.


Sutinku, kad taip gali būt, bet tada prieinam prie didelių kraštutinumų, tarkim laisvos valios problemos, jei imanoma viską apskaičiuoti, reiškias imanoma apskaičiuoti visus sprendimus, kuriuos žmogus priims savo gyvenime, pvz. gimus vaikui imanoma sužinoti ar jis taps nusikaltėliu, bet ar tada morališka bausti žmones, kurie elgiasi taip, kaip yra "užprogramuoti"?
Apskritai moralė tada netenka prasmės, nes bet kuris mūsų poelgis, ar geras, ar blogas, tampa būtinu.
Jei gyvybė išnyks dėl mūsų "kaltės" tai irgi bus būtina.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2907
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-04, 16:57 
     
nondescript rašė:
.. taip gali būt, bet tada prieinam prie didelių kraštutinumų, tarkim laisvos valios problemos.

- pagal teologijos doktrinas Dievas žmogų "apdovanojo" laisva valia, gal kaip kokį nors eksperimentą, dėl ko labai supyko tiek velniai tiek angelai, kurie turėjo determinuotą sąmonę..

:???:
  • 0


_________________
(c) by "vvv2".


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-15, 11:54
Pranešimai: 3365
Miestas: Kaunas city
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-04, 18:25 
     
nondescript rašė:
Sutinku, kad taip gali būt, bet tada prieinam prie didelių kraštutinumų, tarkim laisvos valios problemos, jei imanoma viską apskaičiuoti, reiškias imanoma apskaičiuoti visus sprendimus, kuriuos žmogus priims savo gyvenime, pvz. gimus vaikui imanoma sužinoti ar jis taps nusikaltėliu, bet ar tada morališka bausti žmones, kurie elgiasi taip, kaip yra "užprogramuoti"?
Apskritai moralė tada netenka prasmės, nes bet kuris mūsų poelgis, ar geras, ar blogas, tampa būtinu.
Jei gyvybė išnyks dėl mūsų "kaltės" tai irgi bus būtina.


vvv2 rašė:
nondescript rašė:
.. taip gali būt, bet tada prieinam prie didelių kraštutinumų, tarkim laisvos valios problemos.

- pagal teologijos doktrinas Dievas žmogų "apdovanojo" laisva valia, gal kaip kokį nors eksperimentą, dėl ko labai supyko tiek velniai tiek angelai, kurie turėjo determinuotą sąmonę..

:???:


Esam laisvi tiek kiek esame brandūs. Kiek esi brandus moralėj, toks moralus ir moraliai laisvas būsi.
Nondescript, neįmanoma būtų apskaičiuoti, kadangi tas kompiuteris būtų neatsiejama visatos dalis, todėl turėtų ir pats save apskaičiuoti (juk ir jis grandinine reakcija keičia visą visatą), kitaip sakant šiuo metu nuskaičiuoti tai, ką jis pats dar nuskaičiuos. Paradoksas.
Bet tai nedraudžia mums skirstyti poelgis geras ar blogas, tačiau bet kuriuo atveju jis būtinas. Kadangi ne tik tas žmogus, bet ir visata buvo tokioj brandos stadijoj ir kitaip elgtis negalėjo. Viskas kas įvyko buvo būtina. Pvz. aš negraužiu savęs dėl praeityje padarytų klaidų gyvenime, tai buvo pamokos iš kurių pasimokyčiau ir tuo pačiu bręsdamas laisvėčiau. Tai netrugdo gailėtis dėl to, ką padariau. Aišku, žinau, jog padariau blogai, bet nereiškia, jog negaliu iš to pasimokyt. Juk kaip minėjau, kuo esi brandesnis, tuo laisvesnis.

vvv2 mintis įdomi. Nuo gyvūnų skiriamės tuo, jog sugebam stebėti save ir savo mintis, dėmesį. Galbūt tai yra savotiška "laisvos valios" užuomazga, kai laisva valia stebi ir kontroliuoji save nepasiduodamas pasamonėje glūdinčiom įpročių inercijom. Aišku tai gali būti determinuota, ir tik iš pažiūros atrodyti, jog tai laisva valia.

Galbūt žinot ką apie tai mano Buda, Kristus ar kiti aukštą sąmoningumą pasiekę jogai? Tik ne krišnaitų Prabhupada.
  • 0


_________________
"If A is a success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut." - Albert Einstein


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-19, 20:18
Pranešimai: 296
Miestas: Kaunas
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-04, 18:53 
     
Popasz rašė:
Galbūt žinot ką apie tai mano Buda, Kristus ar kiti aukštą sąmoningumą pasiekę jogai? Tik ne krišnaitų Prabhupada.

Labai gili tema, kuriai išsiaiškinti gali prireikti nemažai laiko.
Teko paskaitinėti visų tavo paminėtų tradicijų raštų. Kažkokį suvokimą turiu. Bet atsakinėti bijau, nes, būdamas diletantu, viską labai suvelčiau. O suvelčiau todėl, kad ši tema apima daug reiškinių, taip pat transcendencijos ir imanencijos santykį. Todėl ji pakankamai sudėtinga.
Kad Šr. Prabhupados požiūris nesiskiria nuo Kristaus ir Budos galėtum sužinoti perskaitęs Šr. Prabhupados "Yogos tobulybė".
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2270
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +89
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-04, 19:52 
     
Popasz rašė:
Esam laisvi tiek kiek esame brandūs.


Gal tuomet kiti neturi galimybės būt brandžiais?
Gal pateko į nesėkmingą įvykių grandinę?

Popasz rašė:
Nondescript, neįmanoma būtų apskaičiuoti, kadangi tas kompiuteris būtų neatsiejama visatos dalis, todėl turėtų ir pats save apskaičiuoti (juk ir jis grandinine reakcija keičia visą visatą), kitaip sakant šiuo metu nuskaičiuoti tai, ką jis pats dar nuskaičiuos. Paradoksas.


Pagalvojau apie tai, tikriausiai tai būtų imanoma nebent sukūrus simuliaciją.

P. S. Nedaug žinau apie determinizmą, bet žinau, kad jis buvo populiarus Niutono laikais, o Einšteino releatyvumo teorija nustumė jį į šalį, ar determinizmas su releatyvumu kažkurioj vietoj susikerta?

Popasz rašė:
Galbūt žinot ką apie tai mano Buda, Kristus ar kiti aukštą sąmoningumą pasiekę jogai? Tik ne krišnaitų Prabhupada.


Išties idomi tema, kiek pamenu Budos požiūris labai deterministinis, tik nušvitimas gali išgelbėti iš nesibaigiančio priežasčių pasėkmių ciklo, o Kristus... o ką sakė Kristus? Nepamenu.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2907
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-02-04, 21:13 
     
nondescript rašė:
Gal tuomet kiti neturi galimybės būt brandžiais?
Gal pateko į nesėkmingą įvykių grandinę?


Šiuo metu neturi, ateitį gal turės, bet vis vien bręsta, kaip ir visata - evoliucionuoja, transformuojasi.
Galima sakyti pateko į nesėkmingą įvykių grandinę. Kaip budistai sakytų - karmą. Bet pagal juos, blogą ir gerą karmą susitveri pats.

nondescript rašė:
P. S. Nedaug žinau apie determinizmą, bet žinau, kad jis buvo populiarus Niutono laikais, o Einšteino releatyvumo teorija nustumė jį į šalį, ar determinizmas su reliatyvumu kažkurioj vietoj susikerta?


Šiek tiek info radau čia: http://www.kiekeben.com/relativistic.html
Šiuo metu suvokiu taip: neigti determinizmą būtų tas pats kas neigti energijos tvermės dėsnį. Dėl anksčiau mano išvardintų priežasčių. Beje, čia yra Einšteino mintys apie determinizmą: http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_ ... eterminism

Popasz rašė:
Galbūt žinot ką apie tai mano Buda, Kristus ar kiti aukštą sąmoningumą pasiekę jogai? Tik ne krišnaitų Prabhupada.


nondescript rašė:
Išties idomi tema, kiek pamenu Budos požiūris labai deterministinis, tik nušvitimas gali išgelbėti iš nesibaigiančio priežasčių pasėkmių ciklo, o Kristus... o ką sakė Kristus? Nepamenu.


Kristus minėjo kažką tokio (deja neatsimenu kurioj vietoj ir kokia tiksli citata) : "be mano tėvo valios nė vienas lapas nenukris".
O štai čia kita citata: "Argi ne du žvirbliai parduodami už skatiką? Ir vis dėlto nė vienas iš jų nekrinta žemėn be jūsų Tėvo valios. 30 O jūsų net visi galvos plaukai suskaityti." Evangelija pagal Matą - 10:29

Čia Budos požiūris į determinzmą: http://www.buddhisma2z.com/content.php?id=97
O čia į laisvą valią: http://www.buddhisma2z.com/content.php?id=142
  • 0


_________________
"If A is a success in life, then A equals x plus y plus z. Work is x; y is play; and z is keeping your mouth shut." - Albert Einstein


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-11-19, 20:18
Pranešimai: 296
Miestas: Kaunas
Reputacija: +14
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-05-14, 13:55 
     
tu aidai rasai kad nera irodymu jog visata atsirado is nieko ? vis del to pasak styveno hokingo ji galejo atsirast is nieko i, ir jis ten aiskina detaliau . taigi manau kad daugiau sansu jog visata is nieko vis del to galejo atsirast.
  • 0




Užsiregistravo: 2014-05-14, 13:37
Pranešimai: 1
Miestas: Northampton, Northamptonshire
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-05-14, 14:08 
     
edgaras.meskauskas.1 rašė:
.. manau, kad Visata iš nieko galėjo atsirast.

- Tai prieštarauja dabartinei materialistinei pasaulėžiūrai.

p.s.
.. imam "nieką" ir padalinam į dvi dalis: tai plus niekas ir minus niekas. Abu niekai ima suktis ir plėstis ir daugintis!


:)
  • 0


_________________
Kaunas.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-02-13, 11:57
Pranešimai: 666
Miestas: Kaunas.
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-05-14, 17:43 
     
edgaras.meskauskas.1 rašė:
tu aidai rasai kad nera irodymu jog visata atsirado is nieko ? vis del to pasak styveno hokingo ji galejo atsirast is nieko i, ir jis ten aiskina detaliau . taigi manau kad daugiau sansu jog visata is nieko vis del to galejo atsirast.


Pasakysiu tiesa, niekas is nieko neatsirado, neatsiranda ir neatsiras. Hawking'as turejo omeny kad visata atsirado kaip vakumine fluktuacija, bei kad greiciausiai visatos totali energija yra 0. Taciau, tai kad vakumas fluktuoja nereiskia kad jis yra niekas. Niekas neturi savybiu. O fluktuacija yra savybe. Taigi vakumas nera niekas. Cia prasideda dar absurdiskesni isvedziojimai apie triju lygiu niekus (neaiskinsiu, kam reikes tas supras). Bet tai ne daugiau nei zodziu zaismas. Absurdiski teiginiai, zodziu zaismai ir visos kitos nesamones, tai tik bandymai apsimesti protingais ar kad kazka suprantanciais, laiko gaisimas kazkoks, nevertas ne diskusijos.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1423
Reputacija: +48
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-05-15, 07:36 
     
Sia diskusija as kaip ir baiges.
Nesiveliant daug i fizika ir filosofija.
Kada zmogus taria "niekas"?
Kai nepazysta: nemato, nejaucia, negali apskaiciuoti, isskaiciuoti, isvesti, etc.
Va ir elementari "nieko" esme.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2270
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +89
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-05-15, 07:51 
     
Myslius rašė:
Pasakysiu tiesa, niekas is nieko neatsirado, neatsiranda ir neatsiras. Hawking'as turejo omeny kad visata atsirado kaip vakumine fluktuacija, bei kad greiciausiai visatos totali energija yra 0.

Ar galima is to bent jau filosofiskai isvesti, kad totaliu aspektu judejimas (o tai reiskia ir erdve bei laikas) yra musu iliuzija ar bent jau lokalus reiskinys?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2270
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +89
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-05-15, 09:55 
     
Matematiskai, tai viskas yra reliatyvu. O filosofiskai, tai kiekvienas gali tureti savo nuomone.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1423
Reputacija: +48
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-05-15, 10:13 
     
Supratau, Mysliau, aciu.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2270
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +89
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-05-15, 10:16 
     
Aidas rašė:
Kada žmogus taria "niekas"? Kai nepažysta.

- Viskas buvo yra ir bus visur ir visada. Iš visko atsiranda toks "niekas", kaip mūsų Visata.

Nesusireikšminkim.

:(
  • 0


_________________
Kaunas.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-02-13, 11:57
Pranešimai: 666
Miestas: Kaunas.
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2014-05-15, 11:48 
     
ra2 rašė:
Aidas rašė:
Kada žmogus taria "niekas"? Kai nepažysta.

- Viskas buvo yra ir bus visur ir visada. Iš visko atsiranda toks "niekas", kaip mūsų Visata.

Nesusireikšminkim.

:(

"Poezijoje kartais pasitaiko rimtos filosofijos."
A.Sliogeris
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-11-30, 19:32
Pranešimai: 2270
Miestas: Klaipėda
Reputacija: +89
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 94 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 
cron

Reputation System ©'