Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 71 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3
 
Naujos temos kūrimas  Pagrindinis diskusijų puslapis » Paranormalūs reiškiniai ir sąmokslo teorijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-18, 15:01 
     
ElatedSence rašė:
Thorn tenais ir yra vyras uzfiksuotas priesinantis 3 vyrukam...Uzsidek akinius ir perzvelk atidziau...ir nuo kada psichologija susyja su fizine jega?


Kurioj vietoj? 1:15? Yep, ten vyras priesinasi 3 vyrukam. O kur "apsesto zmogaus nesulaiko beveik 3 vyrai" vieta? Ar tau "priesintis" ir "nesulaikyti" tas pats?
Zodziu, nematau reiskiniu, kuriuos mokslas turetu imtis aiskinti.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-16, 10:12
Pranešimai: 136
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-18, 15:02 
     
"Alternatyvos" mokslui- laikinos ir deja, tai tik pasakos.
  • 0


_________________
Išvada gimsta tada, kai nusibosta galvoti


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-08-31, 10:07
Pranešimai: 1655
Miestas: Biržai
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-18, 16:13 
     
eternald, Thorn, Otto ir kiti, ignoruokit adolfšteinus - jiems reikia egzorcisto ar hilerio pagalbos, o gal tik gerų bizūnų. Sveikas protas jų nepagydys, kaip ir jūsų nepagydytų vangos. Dešimtyje nesusijusių temų rašydami tą patį nieko nepasiekiate - tik iškeliate šias temas "į viršų".

Pakaks ir vienos ( http://www.technologijos.lt/diskusijos/ ... p?p=107142 ).
Plikas rašė:
Smėlis rašė:
gal geriau rakinti?..


Palik. Tegul egzistuoja nors viena tema, kur "new age people" galėtų išsividuriuoti.

Čia vardan žodžio laisvės - jei reikia daugiau, tegul "viduriuoja" savo nibiru, xenu ar bildukų mylėtojų forumuose.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +402
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-18, 16:16 
     
As pastebejau viena dalyka....Keistoka bet pasakysiu...
Visi stengiasi paneikti viska kas nesusije su mokslu,moksliskai...As labai noreciau kad tas mokslas susidurtu akis i aki su antgamtiniais reiskiniais...Asmeniskai as domiuosi mokslu tikrai....Bet bent jau negyvenu kaleime kuri sukure kazkoks fizikos filosofas...Mano protas nesukaustytas vien tik realybes desniais...Visgi cia mano nuomone manykit jus kaip norit paciuozes as ar ne bet moksle as su jumis negaliu lygintis...Uz mokslo ribu mokslas jum niekada nepades...nes mokslas tik apie materialu pasauly...
  • 0


_________________
Durnas ne tas kuris nemoka,o tas kuris mano jog moka.. [R.Lomonosovas]


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-03-16, 13:58
Pranešimai: 14
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-18, 16:52 
     
ElatedScience, pasirink, kurioje temoje diskutuoji. Jei per kelias temas pilstysi tą patį, teks paskųsti moderatoriams.
Nejauti, kad tavo pezalai bent jau šios temos pavadinimo neatitinka? Prisipažinai, kad neperskaitei visų komentarų - tai ir nekomentuok, kol neperskaitysi kiekvieno nuo pradžios iki galo.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +402
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-18, 19:25 
     
ElatedSence rašė:
Thorn tenais ir yra vyras uzfiksuotas priesinantis 3 vyrukam...Uzsidek akinius ir perzvelk atidziau...ir nuo kada psichologija susyja su fizine jega?

Gal patikslink laiką tame įraše, apie kurį epizodą šneki. Kolkas nepamačiau nieko "amtgamtiško".
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-15, 22:28
Pranešimai: 502
Miestas: Kaunas
Reputacija: +4
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-18, 19:50 
     
Siaip antgamtisku dalyku nera, yra nebent mokslui dar neisaiskinti dalykai ir reiskiniai. Siaip paklause gana konkretaus klausimo - kodel to apsestojo zmogaus balsas pasikeicia, ir ne siaip pasikeicia, o kalba visiskai jam nezinoma kalba, ir bendrauja, lyg jis butu kitas asmuo. Sitas dalykas yra tikras, ir jokie ignoravimai to nepakeis. Aisku ramiau, kai viskas, kas vyksta aplink tave, yra "pilnai" suprantama tau, bet nepazintu dalyku ignoravimas neleis zengti zmonems i prieki.
Beje prie to paties galima butu pamineti, kad ir akupunkturos mokslas kol kas neisaiskino, nors ji veikia. Todel nuomone, kad tai, ko negali paaiskinti mokslas esamais modeliais ir desniais, yra neegzistuojantis dalykas, yra neteisingas.

Beje as apsedimams turiu savo paaiskinima, kuris paaiskintu viska tam tikromis salygomis - tai implantai, kuriuos turi dalis zmoniu, ir kuriais galima jais manipuliuoti. Tai is dalies ir paaiskintu ateiviu siejima su demonais.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-17, 01:07
Pranešimai: 1280
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-18, 20:26 
     
[quote="Indigo89"]Siaip antgamtisku dalyku nera, yra nebent mokslui dar neisaiskinti dalykai ir reiskiniai.

Todel nuomone, kad tai, ko negali paaiskinti mokslas esamais modeliais ir desniais, yra neegzistuojantis dalykas, yra neteisingas.[
/quote]

Butu labai malonu, kad sito forumo mokslo zmones, arba tokiais save laikantys, isikaltu sau galva tuos du sakinius ir zinoma reikia suprasti tu sakiniu reiksme. Juk protingiems mokslo zmonems tai tikrai nera sunku? Cia as labiau taikau kitom temoms sitoj skilty, nei sitai temai.

Arba geriau naikinkit visa skilti "Paranormalūs reiškiniai ir sąmokslo teorijos", kam ji egzistuoja sitame forume?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 6534
Miestas: KLP
Reputacija: +1162
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-18, 21:41 
     
Dėl tų dviejų sakinių pritariu.

Bet: mokslas stengiasi paaiškinti kuo paprasčiau, remdamasis žinomais reiškiniais. Išradinėti naują hipotezę vien tam, kad turėti prielaidą kitai paaiškinti? Hm... Kol evoliucija gali paaiškinti žmogaus atsiradimą, tol Nibiru atmesiu, kaip neįtikėtiną, jei nėra patikimų faktų, kad ufonautai iš tikrųjų lankosi kitose planetose ir ten kuria zoosodus.

Ir dar: taip, jei reiškinys nestebėtas - dar ne įrodymas, kad jis neegzistuoja. Todėl kaip mokslininkai negali įrodyti, kad Dievas yra, taip pat ir priešingas teiginys nėra mokslinis faktas. Tačiau: iš visų crazy neįrodomų idėjų tik labai menka dalis yra teisinga - todėl yra prasmės tokias idėjas tiesiog atmesti. Galbūt pasilikti kelias pačiam asmeniškai patinkančias, bet nepiršti jų kaip fakto ar mokslinės tiesos - tik kaip nepagrįstą asmeninę nuomonę.

Dėl to ir reikalinga tokia skiltis - tik aš pervadinčiau "Pseudomokslai ir sąmokslo teorijos" ar panašiai. Iš dalies, jei kažkas tiki ufonautais ar horoskopais - tai yra puiki vieta išgirsti skeptikų argumentus ir rasti savo klaidas. Arba tiesiog įsitikinti, kad tai yra niekuo nepagrįsta žavi fantazija.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +402
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-18, 23:14 
     
Vienas antgamtinis dalykas egzistuoja... Begalinis zmogaus durnumas :D
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-05-31, 20:07
Pranešimai: 20
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-19, 01:27 
     
Man idomu, kaip yra susije ufonautai su horoskopais? Ufonautai - logiskai visiskai savaime suprantamas dalykas, kaip saule ryte pakilus, kai tuo tarpu horoskopai - grynu gryniausias prasimanymas. Sie dalykai turi vienintele bendra savybe - abudu yra moksliskai neirodyti. Rwc, jei manai esantis gal ne viska zinantis, bet turintis puiku supratima apie tave supancia aplinka ir joje esanciu ivykiu priezastis, tai bent jau paaiskink, kodel religijos aiskina ta pati, kodel daugybe patikimu saltiniu teigia mate nso, kodel tukstanciai zmoniu teigia buve pagrobti nezemiskos civilizacijos atstovu, kai dauguma ju to neprisimindavo, taciau per hipnozes seansus viska puikiai nupasakodavo, galima butu vardinti ir vardinti. Man uztektu atsakymo is taves bent i viena klausima. Atsakymas, tai tik fantazijos, bus teisingas, bet tik del to, kad tai bus tavo fantazijos, kad to nera.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-17, 01:07
Pranešimai: 1280
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-19, 03:33 
     
Indigo89 rašė:
Man idomu, kaip yra susije ufonautai su horoskopais? Ufonautai - logiskai visiskai savaime suprantamas dalykas, kaip saule ryte pakilus, kai tuo tarpu horoskopai - grynu gryniausias prasimanymas.

Nematau skirtumo. Taip, gal kažkur yra protinga aštuonkojų formos gyvybė, skaidanti neutronus į kvarkus. Ir ką? Kodėl jie, kaip ir žvaigždės, turėtų kištis į mūsų gyvenimus.

Kaip saulė ryte pakilus man akivaizdus žmonių noras savo nesėkmes nurašyti kažkam (valdžiai, dievams, žvaigždėms, Xenu...) ir analogiškai savo mažas sėkmes matyti kaip kažkieno apsaugos ženklą. Ir kiekvieną nors kiek nesuprantamą bauginantį reiškinį - vėją, žaibą,..., Visatos platybę - priskirti kažkokiam antropomorfiniam veikėjui.

Ne taip svarbu, kokias savybes suasmeninsi: ar Saulę pavadinsi Heliju, ar žaltvykstę neramia dvasia, ar kokį meteorologinį reiškinį (neatpažintą skraidantį objektą) - ateiviu iš kosmoso.

Kur kas svarbiau, kad jie visi turi lygiai tiek pat racionalaus pagrindo ir kyla iš to paties - tik kintant pasaulėžiūrai įgauna kitus pavidalus. Ir dar svarbiau, kad jie iš tikrųjų visi lemia ištisų civilizacijų gyvenimus - kai propagandistai, valdžia, apgavikai pradeda naudoti juos kaip žmonių valdymo įrankius.

Ufonautai man galvos nenuims, jei aš jais netikėsiu. Bet šarlatanas, pasinaudodamas patiklumu, gali mane pavergti, sukelti paniką, priversti mane kenkti visuomenei.
Cituoti:
Sie dalykai turi vienintele bendra savybe - abudu yra moksliskai neirodyti. Rwc, jei manai esantis gal ne viska zinantis, bet turintis puiku supratima apie tave supancia aplinka ir joje esanciu ivykiu priezastis, tai bent jau paaiskink, kodel religijos aiskina ta pati,

Kurios dvi religijos visus reiškinius aiškina vienodai? Ar pasaulio sukūrimas - iš vandens ir iš karvės mėšlo arba kalbančio varno plunksnos - yra identiškas? Kur krikščionybė aiškina, kad atskrido kažkas kosminiu laivu (kaip graikų Helijas) ir pasiskelbė visų žmonių karaliumi (kaip Amenhotepas)?
Cituoti:
kodel daugybe patikimu saltiniu teigia mate nso,

Tai, NSO aš irgi mačiau. Paskui išsiaiškinau, kad tuo metu vyko lėktuvų pratybos, kitą sykį - kad ten paprasčiausias sputnikas. O gražiausia tai buvo - kai mirksintys taškai virš galvos piešė lygiakraštį trikampį, kurio kampas sutapo su Saulės nusileidimo tašku. Irgi lėktuvai, bet neišsiaiškinus - NSO...

Kuris patikimas šaltinis nufilmavo, nufotografavo, kaip toks objektas nusileidžia, iš jo išlipa žali žmogeliukai... Kodėl to nerodė CNN? Jei JAV vyriausybė slepia ir TSRS slėpė, kodėl apie tai dabar nekalba Gorbačiovas? Ką jis saugo?
Cituoti:
kodel tukstanciai zmoniu teigia buve pagrobti nezemiskos civilizacijos atstovu, kai dauguma ju to neprisimindavo,

Tai kokiu pagrindu teigia? Šiaip hipnozės seanso metu gali žmogui "į lūpas" įdėti praktiškai bet kokius žodžius. Yra žinoma eksperimentų, kuomet žmonės po hipnozės prisipažindavo ir patys tikėdavo atlikę nusikaltimus - nors slapta jų alibi būdavo dar prieš hipnozę patikrinti.
Cituoti:
taciau per hipnozes seansus viska puikiai nupasakodavo, galima butu vardinti ir vardinti.

Aišku, puikiai nupasakodavo. 7-tame dešimtmetyje pasakodavo apie mažus žalius žmogiukus, paskutiniais - apie aukštus, baltus, didelėm akim. Kaip čia išeina - esam muziejus, vyksta kažkokios skirtingų ufonautų rasių ekskursijos?

Reikia į kažką nukreipti savo baimes. Aš vaikystėje bijodavau barzdotų diedų ir kuprotų bobų. Tamsiame buto koridoriuje visada toks sėdėdavo pasislėpęs už spintos, o miške užsimaskavę jonvabaliais tykodavo vilkolakiai. Jei žurnalistai būtų paklausę, nedvejodamas būčiau patvirtinęs, kaip ir dar milijonai vaikų visame pasaulyje.

Paskui prisiskaičiau "Žvilgsnio" ir Denikeno - ir aišku, karabasai barabasai pavirto didžiaakiais humanoidais. Ir, aišku, Vilendorfo Venera - tai jau tikrai ne vaisingumo ir derliaus amuletas, o nesveikai išpurtęs ufonautas. Be abejo, ir auksiniai Egipto skarabėjai - ne kažkokie šūdvabaliai, bet faraonų erdvėlaiviai, o piramidės - ne antkapiai, bet tarpžvaigždinio ryšio antenos-švyturiai.

Tik, kodėl tie patys egiptiečiai, tai suvokdami, vis dar tikėjo, kad dangus - tai dangtis su skylutėmis, kuriuo važinėja Ra? Ar čia irgi - valdžios sąmokslas? Visa tai įvertinus, tampa aišku, kad negudru viskuo tikėti ir kiekvieno archeologinio artefakto, žodžių žaismo ar šiaip gando priimti už gryną pinigą.
Cituoti:
Man uztektu atsakymo is taves bent i viena klausima. Atsakymas, tai tik fantazijos, bus teisingas, bet tik del to, kad tai bus tavo fantazijos, kad to nera.

Aš tikiu, kad egzistuoja nematomas rožinis vienaragis, Didysis Makaronų Monstras, ir kad Xenu kariai prieš 75 mlrd. metų sukėlė katastrofą mūsų galaktikos kampe, dėl kurios dabar kenčiame. Apie tai liudija daugybė žinomų autorių, dešimtys tūkstančių žmonių - tarp jų T.Kruzas, Dž.Travolta ir kiti. Ir dar tikiu, kad kieme ant medžio pakabinęs modeliuką, perviliosiu iš Šumio Ferrari - nes tokia yra gili polineziečių tradicija. Manai kad tai fantazija? Taip, tai fantazija - tik nuspręsk, ar mano, nes taip sakau, ar tavo, nes to nepriimi už gryną pinigą. O gal priimi?

Dėl visa ko, nusipirk originalų sertifikuotą E-meterį - niekad negali žinoti, gal tavo dvasinius syvus siurbia tethanai. Mano, matyt, jau išsiurbė - nes tapau aklas, nieko nebesuprantu ir E-meteris man nebepadės.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +402
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-19, 13:27 
     
Jeigu galetu, o kodel neturetu kistis?

Pavyzdys su sekmemis ir nesekmemis ant tiek primityvus, kad neverta ne komentuoti. Nezinau net kodel tu ji cia parasei - as tokiam pavyzdziui jokio pagrindo nesuteikiau parasyti, nes niekada neuzsiminiau apie joki kisimasi i zmoniu gyvenima, be egzorcizmo. Aisku kai kas nors itakoja musu gyvenima mums tai atrodo, kad daroma del musu, kaip kad bandymo triusiams irgi gal atrodo kad tai del ju stengiasi bandydami ant ju vaistus.

Tas pats suasmeninimas - labai primityvus pavyzdys, manau bent kiek labiau ispruses zmogus gali nesunkiai suprast ir pats, kad tokie dievai gali buti isgalvoti. O as kalbu apie dievus, kurie visi yra nusileide is dangaus, o saule ar menulis is dangaus pas zmones nenusileidzia.

Del ateiviu lyginimo su visomis kitomis fantastinemis butybemis - pritariu tavo nuomonei, is tikro keiciantis laikui keiciasi ir butybes, ir tie patys ateiviai jau siek tiek kaip ir baigia atgyventi, nes nebe tiek nepaaiskinamu faktu rodo per televizija kiek rode anksciau. Bet yra vienas bet. Ivairus personazai atsiranda ir isnyksta is kolektyvines atminties, o butybes, nusileidusios is dangaus ir atkeliavusios ne is sio pasaulio kazkodel gyvuoja ne viena ir ne du tukstancius metu.

Jei del krikscionybes, tai tik siaip klausimas del idomumo, nieko nebandau tvirtint juo: kodel sventieji paimami i dangu sviesos spindulio pagalba?

Taip, NSO ta ir reiskia - Neatpazintas Skraidantis Objektas, kas visiskai nebutinai turi buti kazkas nezemisko. Bet kai pilotai, lakunai, tukstantines minios ir panasus saltiniai teigia matantys kazkokius rutulius, manevruojancius taip, kaip joks zmoniu sukurtas daiktas negali, vercia susimastyti? Galima manyti, kad visi jie meluoja, nuo to tik ramiau gyvensi.

Del pasikeitusio ateiviu vaizdavimo - taip, issigalvojimas paaiskintu, bet lygiai taip pat paaiskintu ir daugybe kitu dalyku, kaip ir vienas is ju butu tas tavo, kuri davei kaip visiskai neimanoma. Bet susimastyk del to - vienaip ar kitaip vis del to visiskai nepazystami, netgi nebutinai girdeje apie kitu zmoniu pasakojimus apie pagrobimus, kazkodel visi pasakoja apie daug maz tokia pat isvaizda. Sicia turi pasirinkti, kuo tikesi - ar kad jie nemeluoja ir is tikro buvo pagrobti ar turejo kontakta, arba zmones vienija bendra samone, kurioje viena kart susikurus fantastini ivaizdi, visiskai nesusije zmones ji jau gali sekmingai atkurti. Kas tau skamba fantastiskiau ir labiau logiskai paaiskiama? O gal turi savo versija?

Apie baimes taip pat, labai primityvus pavyzdys, tinkantis paaiskinti folkloro veikejus, bet ne ateivius. O prie to paties butu galima prideti - faktas, kad yra zmoniu, turinciu nepaaiskinama baime ateiviams. Deja su baimemis ko gero yra atvirksciai, nei tu manai.

Del visko suvertimo ateiviams, jau cia aisku, kad vel bereikalo mane del to uzsipuolei, as nesu is tu, kurie kistu juos visur, kur tik imanoma kist. Visada reikia ieskoti paaiskinimu, kurie butu paprastesni, nes jie visada yra labiau tiketini. Bet kai kur jie neimanomi.

Deja as toli grazu nepriimu viska uz gryna piniga. Del artefaktu - as jiems nesuteikiu dideles reiksmes vien del to, kad ju yra randami tik vienetai, kas vercia i juos abejingai ziureti. Jei butu masiskai randama kristolines kaukoles, ir butu tikrai aisku, kokio jos laikmecio, tai jau butu beveik ir netiesioginis mokslinis patvirtinimas.

Velgi, pavyzdys su polinezieciais - puikus. Tu butent dabar ir esi kaip vienas is polinezieciu, kuris tvirtina, kad tie, kurie kabina ferario modeliuka, is tikro tik bando prisivilioti praskrendancia kometa, kuria mate kazkada praeityje (visko susiejimas su astronomija, ka tu bandei padaryt), kai tuo tarpu Shumis is tikro su ferari vazinejasi kazkur, kur tau nera galimybiu patikrint jo egzistavimo. Zmones is nieko neprisigalvoja dievu, atskridusiu is dangaus, kaip ir polinezieciai is oro nesumaste kabint modeliuku. Kai nesupranti reiskinio priezasties, ji interpretuoji neteisingai ir po kiek laiko jis atrodo mazu maziausiai kvailai. Bet kai ta supranti, galima abndyti atkurti tikraji vaizda, ka ir tu jau turetum po biski pradet suprast.

Apie tuos tethanus nesu girdejes, kaip ir nezinau kas yra tie dvasiniai syvai, todel nelabai mokesiu naudotis tuo prietaisiuko, tai gal pasitaupysiu pinigus :)
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-17, 01:07
Pranešimai: 1280
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-19, 16:47 
     
labai tiketina kad ateiviai ir yra daugelyje religiju vadinami dievai.kaip galima paaiskinti fakta kad piramides state ne tik egiptieciai bet ir actekai,babilonieciai?paskaitykit ka cia raso,mano galva tai galetu duoti tam tikrus atsakymus i si klausima.beje knygos i kuria duota nuoroda pabaigoje yra nemazai neseniai atliktu tyrimu kurie patvirtina ypatinga piramidziu galia.

http://www.wands.ru/pyramidy.pdf
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-06, 15:34
Pranešimai: 744
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-19, 18:21 
     
Indigo89 rašė:
Jeigu galetu, o kodel neturetu kistis?

O kam? Trenktis bala žino kur, slapstytis ir neturėti naudos? Ir dar - nemokėti pasislėpti? Sakyčiau, gal niekas nesislapsto, nes protingos būtybė tikrai sugebėtų. Ir šiaip, pačios nesėdėtų ir nenuobodžiautų, o paliktų kokį stebėjimo prietaisą, kuriam tikrai nėra reikalo švytėti ir manevruoti. O jeigu vis dėlto orbitoje malasi - tai pasaulyje tūkstančiai astronomų kiekvieną sekundę stebi Žemės aplinką. Manai, kad tu, gyvendamas mieste, matai daugiau nei astronomai. Ar esi kažkoks išskirtinis?
Cituoti:
Pavyzdys su sekmemis ir nesekmemis ant tiek primityvus, kad neverta ne komentuoti. Nezinau net kodel tu ji cia parasei - as tokiam pavyzdziui jokio pagrindo nesuteikiau parasyti, nes niekada neuzsiminiau apie joki kisimasi i zmoniu gyvenima, be egzorcizmo. Aisku kai kas nors itakoja musu gyvenima mums tai atrodo, kad daroma del musu, kaip kad bandymo triusiams irgi gal atrodo kad tai del ju stengiasi bandydami ant ju vaistus.

Būtent, kad daugybė žmonių svajoja, kad dar būtų protingų būtybių be jų. Tam visokie SETI projektai ir pan. Visiems aišku, kad iš jų naudos nebus - atsakymo iš žvaigždžių siuntinėdami signalus sulauksime geriausiu atveju po kelių šimtų metų. O koks skirtumas, ar tos būtybės yra? Man nesvarbu, net jei kiekvieną sekundę į mane atsitrenkia milijonas protingų bakterijų, arba šimtas greitai lakstančių nematomų humanoidų (vadink dvasiomis ar kaip nori).
Cituoti:
Tas pats suasmeninimas - labai primityvus pavyzdys, manau bent kiek labiau ispruses zmogus gali nesunkiai suprast ir pats, kad tokie dievai gali buti isgalvoti. O as kalbu apie dievus, kurie visi yra nusileide is dangaus, o saule ar menulis is dangaus pas zmones nenusileidzia.

Tikriausiai pamiršai, kad religijų istorijoje dauguma dievų vis dėl to gyveno medžiuose, olose, vandenyse, kiekviename gyvūne. Ir netgi turėtų būti keista, kad tik nuo bronzos amžiaus atsirado dangaus kūnų - Saulės, Mėnulio kaip tam tikrų reiškinių globėjų, paskui kaip žmogaus savybių įkūnijimo kultai, jei neįvertintume, kad tai sutampa su žemdirbyste. Nepagalvoji, kad dauguma legendų yra ne apie kažkokius ateivius, bet būtent apie dangaus kūnus, kurie juda kaip ir visos kitos dievybės, ir gali netyčia ateiti. Kaip žaibas, lietus, vilkas, paukštis. Ir dar, dangus yra tinkama vieta dievams - nes žmogus neskraido. Kiti dievai gyvena pelkėse, giliuose vandenyse, po kelmais, bičių uoksuose - sunkiai prieinamose vietose. Tokių mitų yra nepalyginamai daugiau, nei kad dangaus būtybė nusileido pas žmones (nors tokių irgi daug - kad Perkūnas vaikšto persirengęs seniu). Ir dar vienas pastebėjimas: daugumos tautų vyriausios dievybės - kaip Dzeusas, Perkūnas (kartais su jais ir mirusieji) gyvendavo ne danguje, o "ant kalno". Danguje negyvendavo niekas, nes naktinis dangus - tiktai kelių raizgalynė skliaute (bent jau europinėse religijose). Niekur nerasi, kad kažkas nusileido "iš dangaus" arba tuo labiau "iš žvaigždžių" - visada yra "iš aukštybių" arba rečiau "iš debesų" - taigi, "nuo tokio aukšto kalno, į kurį joks žmogus neįlipa".
Cituoti:
Del ateiviu lyginimo su visomis kitomis fantastinemis butybemis - pritariu tavo nuomonei, is tikro keiciantis laikui keiciasi ir butybes, ir tie patys ateiviai jau siek tiek kaip ir baigia atgyventi, nes nebe tiek nepaaiskinamu faktu rodo per televizija kiek rode anksciau.

Niekada daugiau ir nerodė, nebent pastarąjį dešimtmetį. Tiesiog, pas mus ta banga atsirito pavėlavusi gerais dvidešimčia metų. Tik tuomet, kai atsirado pirma laisva bulvarinė spauda, mus užgriuvo bumas visų tų sąmokslo teorijų ir gandų, kurie laisvame pasaulyje susikaupė nuo II PK (na ir aišku, prisidėjo visokie žvaigždžių karai, Mėnulio ir Marso užkariavimas, slaptos bazės ir didžiulės investicijos į gynybą). Prie to ir karo siaubai, ir galų gale vis didesnis, bet nepilnas išsilavinimas.

Jeigu anksčiau nukrisdavo meteoritas - būdavo kuriama legenda apie milžiną mėtantį batus, apie keiksmais atsiradusį ežerą, kalnus kakojantį varnu pasivertusį protėvį... Galų gale - apie Saulės vežimą iškrypusį iš vėžių ir šlumštelėjusį žemėn (štai ir ufonautas erdvėlaivyje)!

Tuo tarpu dabar visi "žinantys", kas per daiktas technika, pradeda aiškinti, kad čia branduolinis eksperimentas, bet kadangi nestandartinis ir labai galingas - tai Teslos eksperimentų kitame svieto gale pasekmė, o galiausiai - ufonautų avarija. Dar didesni gudročiai išmatuoja magnetinį lauką ir randa įrodymą - "anomaliją", nors kiekvienas geologas žino, kad po meteorito smūgio visada atsiranda anomalijos.
Cituoti:
Bet yra vienas bet. Ivairus personazai atsiranda ir isnyksta is kolektyvines atminties, o butybes, nusileidusios is dangaus ir atkeliavusios ne is sio pasaulio kazkodel gyvuoja ne viena ir ne du tukstancius metu.

Taip galbūt atrodo tau, nes tau norėtųsi viską interpretuoti kaip "ateivių liudijimą". O iš tikrųjų ta "kolektyvinė atmintis" tik tame, kad žmonės visur vaizduoja žmogiškus dievus - arba pusiau žmones, pusiau gyvūnus, o dabar mes tuos jų vaizdinius dar labiau sužmoginame, nes nebelaikome gyvulių pilnaverčiais šeimos nariais, žvėrių - gerbtinais kaimynais, nebeieškome, kam suversti kaltę dėl žaibo, Saulės užtemimo. Iš savo perspektyvos matome atvirkščiai: ne kad gamtos reiškiniai dirbtinai sužmoginti, o kad dievybės ar herojaus savybės senovėje "sugyvulintos".

Ir, dar, mąstydami labai siauro laikmečio kategorijomis (gal daugiau nebebus branduolinio karo?), mes katastrofų vietose norime įžiūrėti branduolinius sprogimus, stilizuotame vabzdžio piešinyje ar amulete - Šatlą, storos moters statulėlę tapatinam su 60-70 metų kosmonautų skafandrais; galų gale - jei atsirandant raštui, žmogelis iškalė akmenyje karaliaus gimtadienį Saulės ir žvaigždyno padėtimi, mes norime įsivaizduoti, kad ten rašoma, jog jis atkeliavo iš ten. Ir t.t..

Kažkada buvau labai įtikėjęs Denikenu (kokių 10-12 metų), tačiau kai pats pradėjau domėtis visų tų "liudijimų" archeologiniu ir stilistiniu aiškinimu, tai pamačiau, kad Denikenas tiesiog išrankiojo jam labiausiai patikusius eksponatus iš tūkstančių panašių, bet visai neantgamtiškų. Tuomet pasūdydamas, vienpusiškai painterpretuodamas, išvesdamas chronologiškai ir geografiškai neteisingų paralelių - o kai kur tiesiog pripiešdamas nesąmonių sukurpė didingą istoriją, kaip neva visur ir visada lankėsi ufonautai. Jei net toks korifėjas neišdūrė septintoko tuomet, kai dar nebuvo tiek prieinamų šaltinių - tai nežinau, ką tame galima rasti rimto. Manęs niekas neperkalbinėjo - viską atsirinkau pats, skaitydamas bibliotekose prieinamą literatūrą ir lygindamas su "bildukininkų" spauda kaip "Žvilgsniu".
Cituoti:
Jei del krikscionybes, tai tik siaip klausimas del idomumo, nieko nebandau tvirtint juo: kodel sventieji paimami i dangu sviesos spindulio pagalba?

Pirma, niekur Šventame Rašte nerašoma apie "žengimo dangun" būdą - ir apskritai dažniau minima, kad kažką Dievas pasikvietė pas save, priėmė į savo Karalystę ar pan..

Antra. Tas spindulys - tik vėlyvų viduramžių meninė priemonė. Su ta potekste, kad pro debesis (sunkumus, žmogiškas nuodėmes, abejones) prasiskverbia šviesa (viltis ir pan.). O iš kur šviesa turėtų skverbtis - nuo laužo, žvakės? Ir, beje, ta šviesos spindulio simbolika naudojama ne tik religijoje, ji apskritai vakarų kultūrai labai artima. Pvz., tekanti saulė, šviečiantis apsnigto namo langas, laužas tamsoje, naktį pravertos durys. Komos būsena: šviesa tunelio gale. Be tokio spindulio neapsieina turbūt nė vienas Disnėjaus pilnametražis multikas.
Cituoti:
Taip, NSO ta ir reiskia - Neatpazintas Skraidantis Objektas, kas visiskai nebutinai turi buti kazkas nezemisko. Bet kai pilotai, lakunai, tukstantines minios ir panasus saltiniai teigia matantys kazkokius rutulius, manevruojancius taip, kaip joks zmoniu sukurtas daiktas negali, vercia susimastyti? Galima manyti, kad visi jie meluoja, nuo to tik ramiau gyvensi.

Ar tai implikuoja "nežemiškas"? Nebūtinai turi būti net "nenatūralus". Daug yra keistų reiškinių: miražai, kamuoliniai žaibai, pašvaistės. Prie to pridėk, kiek žmonija yra prileidus visko į atmosferą, Žemės orbitą, kiek apšvietimo prietaisų. Jei iš pirmo žvilgsnio atrodo, kad kažkas juda "ne pagal fiziką" - tai prisimink iliuzionistus, kiek jie tokių triukų padaro. O gamta ir neįtikėtini sutapimai mus gaudo ištisai, visame Žemės rutulyje. Būtų keista, jei niekas nieko nepamatytų.
Cituoti:
Del pasikeitusio ateiviu vaizdavimo - taip, issigalvojimas paaiskintu, bet lygiai taip pat paaiskintu ir daugybe kitu dalyku, kaip ir vienas is ju butu tas tavo, kuri davei kaip visiskai neimanoma. Bet susimastyk del to - vienaip ar kitaip vis del to visiskai nepazystami, netgi nebutinai girdeje apie kitu zmoniu pasakojimus apie pagrobimus, kazkodel visi pasakoja apie daug maz tokia pat isvaizda. Sicia turi pasirinkti, kuo tikesi - ar kad jie nemeluoja ir is tikro buvo pagrobti ar turejo kontakta, arba zmones vienija bendra samone, kurioje viena kart susikurus fantastini ivaizdi, visiskai nesusije zmones ji jau gali sekmingai atkurti. Kas tau skamba fantastiskiau ir labiau logiskai paaiskiama? O gal turi savo versija?

Viena, jei žmogui pasakysi "žalias žmogiukas" - jis puikiai supras, kad kalbi apie marsietį, o ne kokį hobitą ar nykštuką. Čia ne bendra sąmonė, o globali žinasklaida ir pletkai. Dėl to ir gaunas, kad su viena pletkų banga žmonės vieningai piešia vienaip, su kita - kitaip. O juk dabar net humoristinis kelio ženklas toks yra: balta pailga galva su didelėm akim. Ir iš kur jis? Ogi iš astronauto blizgančiai baltu skafandu ir dideliu nepermatomu stiklu. Tai neatsiejamas dabartinio kosmoso keliautojo įvaizdis.
Cituoti:
Apie baimes taip pat, labai primityvus pavyzdys, tinkantis paaiskinti folkloro veikejus, bet ne ateivius. O prie to paties butu galima prideti - faktas, kad yra zmoniu, turinciu nepaaiskinama baime ateiviams. Deja su baimemis ko gero yra atvirksciai, nei tu manai.

Kas atvirkščiai? Ufonautų fobija? Pateisinu ufonautų ar dievų vaizdavimąsi ir tikėjimą jais, jei tai suteikia stiprybės kažkam. Tada tegu. Bet įtikėti tam, kad bijotum - čia jau liga. Vieni bijo balsų galvoje, kiti skaičiaus 13, dar kiti - juodų kačių. Bet kad turintis tokią fobiją apsigyventų 13 namo 13 bute, vakarais vaikščiotų tarp konteinerių - t.y., pats ieškotų to ko bijo...
Cituoti:
Del visko suvertimo ateiviams, jau cia aisku, kad vel bereikalo mane del to uzsipuolei, as nesu is tu, kurie kistu juos visur, kur tik imanoma kist. Visada reikia ieskoti paaiskinimu, kurie butu paprastesni, nes jie visada yra labiau tiketini. Bet kai kur jie neimanomi.

Nors vieną? Negali įrodyti, kad paaiškinti neįmanoma. Dabar įsivaizduok: ar tikimybė, kad kažkur sulakstė kažkokia švieselė natūraliai yra palyginama su tikimybe, kad būtent dabar, būtent čia (per labai trumpą geologine prasme intervalą, kai žemėje išvis yra iš kosmoso pastebima gyvybė, ufonautai pasirinko būtent šitą vieną planetą stebėjimams galbūt vienintelę iš milijardų apgyvendintą, atskrido čia masiškai (tarkim, paaukojo tam kokį tūkstantį metų į vieną pusę), dabar tiesiog stebi, slepiasi, bet neturi pakankamai technologijų, pvz skristi orbitoje, kurioje niekad nesimatytų iš Žemės arba atlikti diagnostiką per atstumą, arba pritaikyti paprasčiausią apsvaiginimą žmogui užmigus? Ir dar - kad jie yra daugmaž mūsų ūgio, mums tinkamam slegiui ir gravitacijai prisitaikę humanoidai anglies pagrindu, kvėpuojantys deguonimi (kas yra išvis neįtikėtina ir evoliucijos prasme visiškai nepraktiška).
Cituoti:
Deja as toli grazu nepriimu viska uz gryna piniga. Del artefaktu - as jiems nesuteikiu dideles reiksmes vien del to, kad ju yra randami tik vienetai, kas vercia i juos abejingai ziureti. Jei butu masiskai randama kristolines kaukoles, ir butu tikrai aisku, kokio jos laikmecio, tai jau butu beveik ir netiesioginis mokslinis patvirtinimas.

Taip. Užtektų ir paprastesnio artefakto - 200 punktyrinių linijų iš 1,3,... burbuliukų, kurių kiekviena atitiktų cheminių elementų atominę masę. Naskoj lyg nėra tokio brėžinio? O tai būtų akivaizdus toli pažengusios civilizacijos įrodymas, kuri tikrai nebūtų išmirusi nuo bado. Arba jei tos kaukolės būtų padarytos iš nanovamzdelių, Žemėje nerandamų cheminių elementų, jei jose būtų išraižytas paprastas fraktalas iki atskirų atomų... Palikti pėdsaką nėra sunku.
Cituoti:
Velgi, pavyzdys su polinezieciais - puikus. Tu butent dabar ir esi kaip vienas is polinezieciu, kuris tvirtina, kad tie, kurie kabina ferario modeliuka, is tikro tik bando prisivilioti praskrendancia kometa, kuria mate kazkada praeityje (visko susiejimas su astronomija, ka tu bandei padaryt), kai tuo tarpu Shumis is tikro su ferari vazinejasi kazkur, kur tau nera galimybiu patikrint jo egzistavimo. Zmones is nieko neprisigalvoja dievu, atskridusiu is dangaus, kaip ir polinezieciai is oro nesumaste kabint modeliuku.

Deja, polineziečių "ufonautai" lengvai patikrinami. Jie garbina gausybę nepraktiškų dalykų, kurie atsirado spontaniškai įvairiomis formomis, iš technologijų, kurių jie neturi ir nesupranta, galų gale - iš medžiagų, kurių nėra jų areale, ir kurių jie nenaudoja praktikoje.

T.y., jie garbina "ufonautų" atvežtą modeliuką iš metalo, plastmasės, gumos ir dažų - iš kurių nė vieno negali pasigaminti; be to, modeliukas turi apvalius besisukančius ratus - nors jie patys iki šiol nesugalvojo ne tik vežimo, bet ir rato (kas būtų praktiškiau nei gamintis modeliukus).
Cituoti:
Kai nesupranti reiskinio priezasties, ji interpretuoji neteisingai ir po kiek laiko jis atrodo mazu maziausiai kvailai. Bet kai ta supranti, galima abndyti atkurti tikraji vaizda, ka ir tu jau turetum po biski pradet suprast.

Niekada neprieštaravau. Bet matai, polineziečių atveju , jei tas modeliukas būtų medinis, nudažytas ochra ir būtų randama bent jau senų rato fragmentų - tai kad ir kiek tai man išoriškai primintų Šumio Ferrari, aš prieš "ufonautų teoriją" bandyčiau sugalvoti, kad čia, pavyzdžiui, stilizuotas vaikiškas žaislas - "driežiukas". Tik mano teorija irgi būtų nieko verta, jei niekas nerastų ankstesnių "driežiukų" be ratų arba praktikoje senesnių rato pavyzdžių.
Cituoti:
Apie tuos tethanus nesu girdejes, kaip ir nezinau kas yra tie dvasiniai syvai, todel nelabai mokesiu naudotis tuo prietaisiuko, tai gal pasitaupysiu pinigus :)

Pasidomėk scientologija, Nibiru ir panašiomis "kosminio amžiaus religijomis". Ir suprasi, dėl ko aš apskritai priešinuosi tam New Age - tarp jų ir ufonautų medžioklei. Būtų viskas tvarkoje, jei žmonės tiesiog keltų spėjimus, kad kažkas kažkada buvo apsilankęs, bet kai tuo pradedamos mulkinti ir bauginti masės iškraipant faktus... Brrr... Man asmeniškai netrukdo ufonautai fantastiniuose filmuose ir juos vaizduojantys žaislai, tik, deja, ne visi į tai moka žiūrėti ramiai - kaip fantaziją, hipotezę, nejausdami grėsmės, nepuldami rausti bunkerių (lyg jie ką padėtų).
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +402
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-21, 23:43 
     
rwc rašė:
O kam? Trenktis bala žino kur, slapstytis ir neturėti naudos? Ir dar - nemokėti pasislėpti? Sakyčiau, gal niekas nesislapsto, nes protingos būtybė tikrai sugebėtų. Ir šiaip, pačios nesėdėtų ir nenuobodžiautų, o paliktų kokį stebėjimo prietaisą, kuriam tikrai nėra reikalo švytėti ir manevruoti. O jeigu vis dėlto orbitoje malasi - tai pasaulyje tūkstančiai astronomų kiekvieną sekundę stebi Žemės aplinką. Manai, kad tu, gyvendamas mieste, matai daugiau nei astronomai. Ar esi kažkoks išskirtinis?

Visu pirma, as niekada nesakiau, kad esu pats ka nors mates, nes ir nesu. Visu antra, be naudos zinoma niekas nieko nedarytu, bet vien todel, kad tu nematai naudos, sakyti kad jos nera negalima. Del slapstymosi - isivaizduok save ju vietoj - duoti nurodymai veikti slaptai, bet kas nutiks jei karta kita nesivarginsi pasislepti? Niekas.
Cituoti:
Būtent, kad daugybė žmonių svajoja, kad dar būtų protingų būtybių be jų. Tam visokie SETI projektai ir pan. Visiems aišku, kad iš jų naudos nebus - atsakymo iš žvaigždžių siuntinėdami signalus sulauksime geriausiu atveju po kelių šimtų metų. O koks skirtumas, ar tos būtybės yra? Man nesvarbu, net jei kiekvieną sekundę į mane atsitrenkia milijonas protingų bakterijų, arba šimtas greitai lakstančių nematomų humanoidų (vadink dvasiomis ar kaip nori).

As taip pat lygiai kaip tu nematau tame prasmes. Netgi manau kad tai labiau kenktu mums, o ne atvirksciai, jei ir kas nors isgirstu. Kad jos yra ar nera skirtumo jokio, bet kai zinai, kad jos yra, daug lengviau zmonijai tobuleti, nei manant, kad viska, ka pasieki, padarai pirmas. O nuo to, kad tu abejingas tave supanciai aplinkai, aplinka nesikeicia.
Cituoti:
Tikriausiai pamiršai, kad religijų istorijoje dauguma dievų vis dėl to gyveno medžiuose, olose, vandenyse, kiekviename gyvūne. Ir netgi turėtų būti keista, kad tik nuo bronzos amžiaus atsirado dangaus kūnų - Saulės, Mėnulio kaip tam tikrų reiškinių globėjų, paskui kaip žmogaus savybių įkūnijimo kultai, jei neįvertintume, kad tai sutampa su žemdirbyste. Nepagalvoji, kad dauguma legendų yra ne apie kažkokius ateivius, bet būtent apie dangaus kūnus, kurie juda kaip ir visos kitos dievybės, ir gali netyčia ateiti. Kaip žaibas, lietus, vilkas, paukštis. Ir dar, dangus yra tinkama vieta dievams - nes žmogus neskraido. Kiti dievai gyvena pelkėse, giliuose vandenyse, po kelmais, bičių uoksuose - sunkiai prieinamose vietose. Tokių mitų yra nepalyginamai daugiau, nei kad dangaus būtybė nusileido pas žmones (nors tokių irgi daug - kad Perkūnas vaikšto persirengęs seniu). Ir dar vienas pastebėjimas: daugumos tautų vyriausios dievybės - kaip Dzeusas, Perkūnas (kartais su jais ir mirusieji) gyvendavo ne danguje, o "ant kalno". Danguje negyvendavo niekas, nes naktinis dangus - tiktai kelių raizgalynė skliaute (bent jau europinėse religijose). Niekur nerasi, kad kažkas nusileido "iš dangaus" arba tuo labiau "iš žvaigždžių" - visada yra "iš aukštybių" arba rečiau "iš debesų" - taigi, "nuo tokio aukšto kalno, į kurį joks žmogus neįlipa".

Taip, su viskuo sutinku, bet deja yra ir daug religiju, ypac senoviniu, kuriose dievai yra nusileide konkreciai is dangaus ir konkreciai kazkokio daikto, arba kartais apibudinamo kaip butybes, pagalba. Ir tie dievai ne kokios dvasios, o fiziskai nedaug skyresi nuo paciu zmoniu. Beje nereiktu pamirsti ir tokio dalyko, kaip religiju is niekur neatsiradimas. Be to, begant laikui pasakojimai keicias ir skirtingiems zmonems vis perpasakojant istorijas taip, kaip jie jas supranta, neisvengiamai dingsta praktiskai visa pradine informacija, ir deja butu per daug naivu tiketis, kad is dabartiniu ziniu apie religijas padarytos isvados bus teisingos. Todel cia tikrai pilnai suprasciau, jei tu ir vistiek laikysies savo.
Cituoti:
Niekada daugiau ir nerodė, nebent pastarąjį dešimtmetį. Tiesiog, pas mus ta banga atsirito pavėlavusi gerais dvidešimčia metų. Tik tuomet, kai atsirado pirma laisva bulvarinė spauda, mus užgriuvo bumas visų tų sąmokslo teorijų ir gandų, kurie laisvame pasaulyje susikaupė nuo II PK (na ir aišku, prisidėjo visokie žvaigždžių karai, Mėnulio ir Marso užkariavimas, slaptos bazės ir didžiulės investicijos į gynybą). Prie to ir karo siaubai, ir galų gale vis didesnis, bet nepilnas išsilavinimas.

Manau tam yra savaime suprantama priezastis - kosmoso uzkariavimas. Beje daugiau pagalvojau apie tuos zalius zmogeliukus, kurie anksciau buvo ateiviu ivaizdis. Manyciau, kad tai gryna fantazija. Prasidejus kosmoso uzkariavimui kardinaliai pasikeite zmoniu poziuris i saules sistema. Buvo isisamoninta, kad planetos kaip venera ir marsas yra ne tik taskiukai danguje ir senoves dievu vardai, o lygiai tokios pat vietos, kokia yra ir zeme. Is to logiskai seka prielaida, kad jei marsas (ar venera) yra panasi i zeme, ten turetu ir gyventojai buti, kaip kad yra cia, zemeje. Bet velgi - kokie jie. Kadangi mazai tiketina, kad bus zmones, reikejo sugalvoti kazkokius esminius skirtumus nuo zmogaus, kaip atskaitos tasko. Zalia spalva ir antenos yra kaip tik tiek, kiek uztenka, kad komiksuose skaitytojas suprastu, kad tai ne zmogus. Pradejus ir daugiau kur naudoti ta ivaizdi jis ir pritapo, kaip ateiviu ivaizdis. Lygiai kaip ir reklamos deka pritapo raudonas kaledu senelio kostiumas.

Cituoti:
Jeigu anksčiau nukrisdavo meteoritas - būdavo kuriama legenda apie milžiną mėtantį batus, apie keiksmais atsiradusį ežerą, kalnus kakojantį varnu pasivertusį protėvį... Galų gale - apie Saulės vežimą iškrypusį iš vėžių ir šlumštelėjusį žemėn (štai ir ufonautas erdvėlaivyje)!

Taip, norint galima visur matyti ateivius, tai vadinama paranoja.

Cituoti:
Tuo tarpu dabar visi "žinantys", kas per daiktas technika, pradeda aiškinti, kad čia branduolinis eksperimentas, bet kadangi nestandartinis ir labai galingas - tai Teslos eksperimentų kitame svieto gale pasekmė, o galiausiai - ufonautų avarija. Dar didesni gudročiai išmatuoja magnetinį lauką ir randa įrodymą - "anomaliją", nors kiekvienas geologas žino, kad po meteorito smūgio visada atsiranda anomalijos.

Dali atveju taip galima paaiskinti, bet ne visus.
Cituoti:
Taip galbūt atrodo tau, nes tau norėtųsi viską interpretuoti kaip "ateivių liudijimą". O iš tikrųjų ta "kolektyvinė atmintis" tik tame, kad žmonės visur vaizduoja žmogiškus dievus - arba pusiau žmones, pusiau gyvūnus, o dabar mes tuos jų vaizdinius dar labiau sužmoginame, nes nebelaikome gyvulių pilnaverčiais šeimos nariais, žvėrių - gerbtinais kaimynais, nebeieškome, kam suversti kaltę dėl žaibo, Saulės užtemimo. Iš savo perspektyvos matome atvirkščiai: ne kad gamtos reiškiniai dirbtinai sužmoginti, o kad dievybės ar herojaus savybės senovėje "sugyvulintos".

Tu neatsakei i klausima - kaip gali zmones, nieko nezinantys vienas apie kita ir neturintys galimybes ziureti tos pacios mainstream media, pasakoti analogiskus dalykus ir potyrius.
Nezinau kaip tu, bet as manau, kad jei mes turime siela, tai gyvunai turi panasiai kaip ir mes, todel visiskai laikau juos, kaip tu kad sakai, seimos nariais ir gerbtinais kaimynais. Be to priestarauji pats sau - is pradziu isaiskini, is kur atsirado visi tie herojai, kaip perkunas pvz, o po to lyg ir piktiniesi, kad jie isaiskinami.

Cituoti:
Ir, dar, mąstydami labai siauro laikmečio kategorijomis (gal daugiau nebebus branduolinio karo?), mes katastrofų vietose norime įžiūrėti branduolinius sprogimus, stilizuotame vabzdžio piešinyje ar amulete - Šatlą, storos moters statulėlę tapatinam su 60-70 metų kosmonautų skafandrais; galų gale - jei atsirandant raštui, žmogelis iškalė akmenyje karaliaus gimtadienį Saulės ir žvaigždyno padėtimi, mes norime įsivaizduoti, kad ten rašoma, jog jis atkeliavo iš ten. Ir t.t..

Jei jau uzsiminei apie branduolinius sprogimus, tai tokiu pedsaku yra ne vienoje vietoje pasaulyje, kur senoviniai pastatai yra issilyde i stikla, o jo amzius, radioaktyviosios anglies metodu nustatytas yra keliasdesimt ar keliolika tukstanciu metu. Aisku, visada galima uzgincyti saltinio patikimuma, bet su tokia taktika galeciau lygiai taip pat sekmingai uzgincyti bet koki istorini ivyki, kuriam tu neturi galimybes daiktiskai irodyti.

Cituoti:
Kažkada buvau labai įtikėjęs Denikenu (kokių 10-12 metų), tačiau kai pats pradėjau domėtis visų tų "liudijimų" archeologiniu ir stilistiniu aiškinimu, tai pamačiau, kad Denikenas tiesiog išrankiojo jam labiausiai patikusius eksponatus iš tūkstančių panašių, bet visai neantgamtiškų. Tuomet pasūdydamas, vienpusiškai painterpretuodamas, išvesdamas chronologiškai ir geografiškai neteisingų paralelių - o kai kur tiesiog pripiešdamas nesąmonių sukurpė didingą istoriją, kaip neva visur ir visada lankėsi ufonautai. Jei net toks korifėjas neišdūrė septintoko tuomet, kai dar nebuvo tiek prieinamų šaltinių - tai nežinau, ką tame galima rasti rimto. Manęs niekas neperkalbinėjo - viską atsirinkau pats, skaitydamas bibliotekose prieinamą literatūrą ir lygindamas su "bildukininkų" spauda kaip "Žvilgsniu".

As asmeniskai nesu skaites nieko apie denikena, bet butent tokius autorius, kaip ir beje vaiku ir siaip ne itin protingu zmoniu kuriamas siuksliasvetaines, kuriose kraunama blogai interpretuojama, kur atrenkami tik kazka neva irodantys dalykai, nutylint tuos dalykus paneigiancius irodymus, kurie ir yra skirti tokiems septintokams, kurie nei nesidomi, ar saltinis patikimas, ar yra logines sasajos, ar viskas susideda i viena paveiksla, kurios skirtos pasaku pries miega ieskotojams, bet pateikiamos kaip rimtos, kaltinu zmogaus poziurio sujaukimu ir netgi svarstymu apie tai atemimu. Panasiai kaip vaikui, kuris tiki, kad kaledu senelis atnesa jam dovanas, veliau kiti pasako, kad jo nera, ar galu gale ir pats issiaiskina, kad neatnesa jam dovanas, manymu, kad jo nera, nors is tikro jis yra, tik ne toks, koks buvo pasakose. As manau, kad tas pats galioja ateiviu temai - nereikia klausytis pasaku, o i viska ziuret realistiskiau.

Cituoti:
Antra. Tas spindulys - tik vėlyvų viduramžių meninė priemonė. Su ta potekste, kad pro debesis (sunkumus, žmogiškas nuodėmes, abejones) prasiskverbia šviesa (viltis ir pan.). O iš kur šviesa turėtų skverbtis - nuo laužo, žvakės? Ir, beje, ta šviesos spindulio simbolika naudojama ne tik religijoje, ji apskritai vakarų kultūrai labai artima. Pvz., tekanti saulė, šviečiantis apsnigto namo langas, laužas tamsoje, naktį pravertos durys. Komos būsena: šviesa tunelio gale. Be tokio spindulio neapsieina turbūt nė vienas Disnėjaus pilnametražis multikas.

Ir is viso dailininkai gali bet ko pripiesti tuose paveiksluose. Pripiesia skraidanciu leksciu apie marijos galva, paskiau deda kvailesni i interneta, protingesni, kaip tu, iskart supranta kad nesamone. Nera islike nei vieno paveikslo, kuris butu nutapytas ziurint i gyvus religinius veikejus, todel viskas lieka dailininku fantazijai, nei da vincis, nei dar kas praeities savo akim nemate.
Cituoti:
Ar tai implikuoja "nežemiškas"? Nebūtinai turi būti net "nenatūralus".

Indigo89 rašė:
Taip, NSO ta ir reiskia - Neatpazintas Skraidantis Objektas, kas visiskai nebutinai turi buti kazkas nezemisko.

Cituoti:
Daug yra keistų reiškinių: miražai, kamuoliniai žaibai, pašvaistės. Prie to pridėk, kiek žmonija yra prileidus visko į atmosferą, Žemės orbitą, kiek apšvietimo prietaisų. Jei iš pirmo žvilgsnio atrodo, kad kažkas juda "ne pagal fiziką" - tai prisimink iliuzionistus, kiek jie tokių triukų padaro. O gamta ir neįtikėtini sutapimai mus gaudo ištisai, visame Žemės rutulyje. Būtų keista, jei niekas nieko nepamatytų.

Trumpai po didelio NSO raportu antpludzio valdzia taip ir dare - visiems sake, kad tai tik neistirti atmosferos reiskiniai, kamuoliniai zaibai, tai ka ir sakai. Bet patys visa tai dokumentavo ir kruopsciai rinko, manydami kad tai yra slapti bandomieji priesu ginklai. Kas reiskia - jie 100% atmete bet koki is tavo duotu paaiskinimu, antraip tokiu atveju ne nedokumentuodavo. Aisku, dalis vistiek yra paaiskinami, taciau tikrai ne visi. Dabar, kai jau seniai baigesi saltasis karas, tapo aisku, kad tai nebuvo nei vienos salies bandomieji modeliai. Kai kurie valdzios atstovai buvo nuzenge ir dar toliau - jie atvirai kalbejo apie ateivius ir netgi gynyba nuo ju (konkreciai JAV prezidentas Raegan'as jau senokai, bei neseniai japonijos atstovas).

Cituoti:
Kas atvirkščiai? Ufonautų fobija? Pateisinu ufonautų ar dievų vaizdavimąsi ir tikėjimą jais, jei tai suteikia stiprybės kažkam. Tada tegu. Bet įtikėti tam, kad bijotum - čia jau liga. Vieni bijo balsų galvoje, kiti skaičiaus 13, dar kiti - juodų kačių. Bet kad turintis tokią fobiją apsigyventų 13 namo 13 bute, vakarais vaikščiotų tarp konteinerių - t.y., pats ieškotų to ko bijo...

Tu lygini logiskai nepalyginamus dalykus - prietarus ir baime. Be to, eilini syki padarei neteisinga isvada - as tikrai nebijau ateiviu. Taciau yra zmoniu, kurie bijo pavaizduoto ateivio taip, kaip kiti bijo vor ar gyvates - baime ateina is pasamones. Taciau yra ir kitas, daug daznesnis variantas - hholivudo sukurtas ateiviu - monstru ivaizdis, del kurio daug zmoniu taip pat bijo ateiviu. Lygiai tokia pati situacija ir su robotais - daug zmoniu del holivudinio jo ivaizdzio bijo robotu. Dar daugiau - nemazai rusu mano, kad terminatorius is tikro egzistuoja, ir tai tikrai nejuokinga.
Cituoti:
Nors vieną? Negali įrodyti, kad paaiškinti neįmanoma. Dabar įsivaizduok: ar tikimybė, kad kažkur sulakstė kažkokia švieselė natūraliai yra palyginama su tikimybe, kad būtent dabar, būtent čia (per labai trumpą geologine prasme intervalą, kai žemėje išvis yra iš kosmoso pastebima gyvybė, ufonautai pasirinko būtent šitą vieną planetą stebėjimams galbūt vienintelę iš milijardų apgyvendintą, atskrido čia masiškai (tarkim, paaukojo tam kokį tūkstantį metų į vieną pusę), dabar tiesiog stebi, slepiasi, bet neturi pakankamai technologijų, pvz skristi orbitoje, kurioje niekad nesimatytų iš Žemės arba atlikti diagnostiką per atstumą, arba pritaikyti paprasčiausią apsvaiginimą žmogui užmigus? Ir dar - kad jie yra daugmaž mūsų ūgio, mums tinkamam slegiui ir gravitacijai prisitaikę humanoidai anglies pagrindu, kvėpuojantys deguonimi (kas yra išvis neįtikėtina ir evoliucijos prasme visiškai nepraktiška).

O tu pagalvok taip: sakykim kazkur yra ta issivysciusi civilizacija galinti keliauti po kosmosa ir kolonizuojanti pasaulius. Kokia tada butu tikimybe, kad toks rojaus kampelis kaip zeme bus ju ignoruotas? Jei jau mes su savo dabartiniu detektoriu jautrumu esam nebetoli to, kad galetumem aptikti tokias planetas, manai jie negali? Kokia tada tikimybe pasidaro, kad civilizacija, galinti keliauti kosminiais atstumais, nesusidometu zeme? 1:10? Manau mazesne. Cia tos pacios tikimybes, nieko daugiau. Beje, kas sake, kad jie ir neapsvaigina zmoniu jiems uzmigus? Juk dauguma nei nezino, kad yra reguliariai grobiami.
Cituoti:
Taip. Užtektų ir paprastesnio artefakto - 200 punktyrinių linijų iš 1,3,... burbuliukų, kurių kiekviena atitiktų cheminių elementų atominę masę. Naskoj lyg nėra tokio brėžinio? O tai būtų akivaizdus toli pažengusios civilizacijos įrodymas, kuri tikrai nebūtų išmirusi nuo bado. Arba jei tos kaukolės būtų padarytos iš nanovamzdelių, Žemėje nerandamų cheminių elementų, jei jose būtų išraižytas paprastas fraktalas iki atskirų atomų... Palikti pėdsaką nėra sunku.

O tu nukeliaves kur nors i afrika ir tarp vietiniu zmoniu apsigyvenes ir pasakes, kad as esu europietis, kas jiems reiks ta pati, ka tada zmonems reiske dievas (dabar dauguma dieva suvokia kaip visa ko esybe, kaip energija, o ne kaip asmeni, todel to maisyti nereiketu), stengtumeisi zutbut palikti koki nors primityvu mastyma atitinkanti artefakta, kurio deka tu vietiniu ateities kartos galetu suprasti, kas cia is tikro dejos tais laikais? Nezinau kaip tu, bet as del to nekvarsinciau sau galvos.
Cituoti:
Deja, polineziečių "ufonautai" lengvai patikrinami. Jie garbina gausybę nepraktiškų dalykų, kurie atsirado spontaniškai įvairiomis formomis, iš technologijų, kurių jie neturi ir nesupranta, galų gale - iš medžiagų, kurių nėra jų areale, ir kurių jie nenaudoja praktikoje.

Ar ne taip pat galejo pasielgti ir tu laiku zmones, susidure su nesuvokiamomis technologijomis? As manau, kad butent taip jie ir butu pasielge.

Cituoti:
T.y., jie garbina "ufonautų" atvežtą modeliuką iš metalo, plastmasės, gumos ir dažų - iš kurių nė vieno negali pasigaminti; be to, modeliukas turi apvalius besisukančius ratus - nors jie patys iki šiol nesugalvojo ne tik vežimo, bet ir rato (kas būtų praktiškiau nei gamintis modeliukus).

Kaip mes iki siol nesugalvojome netgi dirbtinio intelekto, pilnai funkcionuojancio su mechaninemis dalimis, atitinkanciomis musu kuna, pavyzdziui. O salygas tam turime - kaip ir jie turejo salygas sugalvoti ratui.
Cituoti:
Pasidomėk scientologija, Nibiru ir panašiomis "kosminio amžiaus religijomis". Ir suprasi, dėl ko aš apskritai priešinuosi tam New Age - tarp jų ir ufonautų medžioklei. Būtų viskas tvarkoje, jei žmonės tiesiog keltų spėjimus, kad kažkas kažkada buvo apsilankęs, bet kai tuo pradedamos mulkinti ir bauginti masės iškraipant faktus... Brrr... Man asmeniškai netrukdo ufonautai fantastiniuose filmuose ir juos vaizduojantys žaislai, tik, deja, ne visi į tai moka žiūrėti ramiai - kaip fantaziją, hipotezę, nejausdami grėsmės, nepuldami rausti bunkerių (lyg jie ką padėtų).

Domejausi viskuo, ir man scientoligija bei nibiru nepatinka lygiai kaip ir tau, tik vis tiek nesuprantu, kodel tu vien del to priesiniesi kazkam. Reikia ne aklai priesintis, o svarstyti ir ieskoti atsakymu. Vien del to, kad pamatei animacini filmuka apie kalbancias lenktynines masinytes nereikia priesintis idejai, kad is tiesu egzistuoja lenktyininai automobiliai. Toks mastymas paprasciausiai yra klaida.

Taip pat as suprantu visus zmones, kurie priesinasi ateiviu egzistavimo faktui jau vien del to, kad tai skamba per daug fantastiskai. Bet uztenka pagalvoti, kiek labiau fantastiskesniu dalyku yra padare patys zmones, ir to uzteks, kad atrodytu ne fantastika, o tam tikra prasme ateitis.

Beje minejai evoliuciniu poziuriu nenaudingumus ir prisitaikyma prie zemes atmosferos. Pirma, niekas nezino, ar jie nenaudoja gyvybe palaikanciu aparatu zemes atmosferoje, antra, zmones patys nebe uz kalnu prades keisti savo dnr, ka jau kalbeti apie daug pazangesnes technologijas, o trecia, jei jie panasus i mus, kodel turetu panasumai tik isvaizdoje buti?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-17, 01:07
Pranešimai: 1280
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-22, 12:14 
     
Indigo89, kad NSO egzistuoja, teko pačiam porą kartų įsitikinti (pamatęs su niekuo nesupainiotum), bet tai TIK NSO ir visai nereiškia, kad ten ateiviai, ar dar kažkas. Tiesiog niekas nežino ir neturi įrodymų, kas tai yra, o kad egzistuoja ir kartais yra stebimi žmonių, tai tiesa. http://www.balsas.lt/naujiena/308095/ki ... -nso-video
  • 0


_________________
Išvada gimsta tada, kai nusibosta galvoti


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-08-31, 10:07
Pranešimai: 1655
Miestas: Biržai
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-03-22, 13:33 
     
Net ir pats neatpazinamiausias NSO dar nieko neirodytu.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-17, 01:07
Pranešimai: 1280
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-08-02, 10:52 
     
Indigo89 rašė:
Net ir pats neatpazinamiausias NSO dar nieko neirodytu.

Nes mūsų civilizacija per kvaila, nepasiruošusi tam.
  • 0


_________________
Jokie išvedžiojmai negali parodyti žmogui kelio, kurio jis nenori matyti // R. Rolanas



Užsiregistravo: 2010-07-23, 19:40
Pranešimai: 770
Miestas: Kaunas/Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-08-02, 11:12 
     
Aš manau kad ateiviai žmogaus nesukūrė, taigi jie nėra dievai, nors praeityje kontaktas tikrai galėjo būti.
  • 0


_________________
Jokie išvedžiojmai negali parodyti žmogui kelio, kurio jis nenori matyti // R. Rolanas



Užsiregistravo: 2010-07-23, 19:40
Pranešimai: 770
Miestas: Kaunas/Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-08-02, 12:33 
     
Manau šią diskusiją reikėtų toliau vystyti ČIA
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-08-02, 14:13
Pranešimai: 2870
Miestas: Kaunas
Reputacija: +26
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas   [ 71 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'