Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 15 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Energija ir energetika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-07, 10:20 
     
Jeigu skirsite bent sekunde ir 75/13,8= ? Tada palyginsite 20,000/1,350=? Galėsite palyginti kiek kas iš tikrųjų kainuoja. Nebent striapsnyje blogai nurodyti matavimo vienetai.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14298
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2250
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-07, 11:29 
     
immortallt rašė:
Jeigu skirsite bent sekunde ir 75/13,8= ? Tada palyginsite 20,000/1,350=? Galėsite palyginti kiek kas iš tikrųjų kainuoja. Nebent striapsnyje blogai nurodyti matavimo vienetai.


Yra vienas bet.

Trečiadienį šalia Šilalės oficialiai atidarytas vėjo jėgainių parkas, kuriame visu pajėgumu besisukantys šeši įrenginiai pagamina 13,8 MWh elektros energijos. Ugnė Karaliūnaitė

Iš tikro ten vietoj pagamina turėjo būti galia ir h gale nereikia. Ten galia 13,8 MW, o ne pagamina tiek. Čia taip būna kai rašo apie nežino ką.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1255
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +155
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-07, 20:14 
     
Kaimiečiai ir vėl eilinį kartą prisiklausę nesąmonių apie karvių pienus.
Šiaip graži iniciatyva.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-31, 19:08
Pranešimai: 1320
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-07, 20:51 
     
Tai čia viso to parko turbūt "popierinė" galia. Realiomis sąlygomis 30 proc. nuo viso?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-07, 21:54 
     
Arthuras rašė:
Tai čia viso to parko turbūt "popierinė" galia. Realiomis sąlygomis 30 proc. nuo viso?


Remiantis šiais duomenimis: http://www.litgrid.eu/go.php/lit/Vejo_e ... _gamyba/10
Tai paskutinį mėnesį visos Lietuvos vėjo jėgainės veikė viso labo tik 18% efektyvumu.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-07-27, 22:29
Pranešimai: 1719
Miestas: Kaunas
Reputacija: +272
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-07, 22:46 
     
Net jei atrodo gražiai, bet... Jei sektume danų negražiu pavyzdžiu:

Denmark (population 5.3 million) has over 6,000 turbines that produced electricity equal to 19% of what the country used in 2002. Yet no conventional power plant has been shut down. Because of the intermittency and variability of the wind, conventional power plants must be kept running at full capacity to meet the actual demand for electricity. Most cannot simply be turned on and off as the wind dies and rises, and the quick ramping up and down of those that can be would actually increase their output of pollution and carbon dioxide (the primary "greenhouse" gas). So when the wind is blowing just right for the turbines, the power they generate is usually a surplus and sold to other countries at an extremely discounted price, or the turbines are simply shut off.

A writer in The Utilities Journal (David J. White, "Danish Wind: Too Good To Be True?," July 2004) found that 84% of western Denmark's wind-generated electricity was exported (at a revenue loss) in 2003, i.e., Denmark's glut of wind towers provided only 3.3% of the nation's electricity. According to The Wall Street Journal Europe, the Copenhagen newspaper Politiken reported that wind actually met only 1.7% of Denmark's total demand in 1999. (Besides the amount exported, this low figure may also reflect the actual net contribution. The large amount of electricity used by the turbines themselves is typically not accounted for in the usually cited output figures. Frede Vestergaard reported that Denmark as a whole exported 70.3% of its wind production in 2004.

Denmark is just dependent enough on wind power that when the wind is not blowing right they must import electricity. In 2000 they imported more electricity than they exported. And added to the Danish electric bill are the subsidies that support the private companies building the wind towers. Danish electricity costs for the consumer are the highest in Europe.


Ar lietuviai pasiruošę mokėti daugiausiai Europoje už elektrą? Ne viskas taip ir gražu.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1255
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +155
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-08, 11:40 
     
Jeigu priimtumėm pataisymus tekste ir kad Šilalės miestelyje gyvena 6000 gyventojų, ir ši jėgainė 13,8 MW galios, būtų skirta tik šiam miesteliui, tai vėjo jėgainė būtų išnaudojama 16 proc., realu.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-02-24, 12:01
Pranešimai: 100
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-08, 12:04 
     
Tai broliai kurmiai, paskaičiuokim.

13.8*0.2=2.76 MW.

2.76MW - 75 mln lt.
450MW - X mln lt.

X - 12-14 mlrd lt.(priklausomai nuo efektyvmo)

Kodėl 450mw? Nes tiek gaus lietuviai iš atominės elektrinės. Ir kiek ten lietuviai sumokės už ją? 7-8 mlrd? Na, tai kur vėjo pigumas?..

P.S dar įdomu, koks tų jėgainių tarnavimo laikas? Ar tik nebus 3x trumpesnis už atominės?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-08, 16:28 
     
Arthuras rašė:
Tai broliai kurmiai, paskaičiuokim.

13.8*0.2=2.76 MW.

2.76MW - 75 mln lt.
450MW - X mln lt.

X - 12-14 mlrd lt.(priklausomai nuo efektyvmo)

Kodėl 450mw? Nes tiek gaus lietuviai iš atominės elektrinės. Ir kiek ten lietuviai sumokės už ją? 7-8 mlrd? Na, tai kur vėjo pigumas?..

P.S dar įdomu, koks tų jėgainių tarnavimo laikas? Ar tik nebus 3x trumpesnis už atominės?


Meluoji ir neraudonuoji, pagal oficialius planus Lietuva sumokes 10 milijardu + dalinsis kiek projektas brangs.
Antroje vietoje meluoji, atomines efektyvumo neskaiciuoji. Japonijoje jos veikia su berods 60% efektyvumu, lietuviai planuoja optimistinius 90%, kas yra 11 milijardu gaunas vejo. Dar paskaiciuokim, kad vejo jegainiu aptarnavimas yra 2x pigesnis, nera atlieku saugojimo, taip pat projekta gali igyvendinti per keleta metu, nesukuri monopolijos bei atomines projektas dar pabrangs, nes tai skaiciai ant popieriaus. Tuo tarpu vejo jegaines jau sukasi. Koks skirtumas ? Toks kad atomine dar virsys siuos kastus :D
Ir po galais, ar bent vienas, kuris gina atomine energija, eis su manimi lazybu ? Noriu lengvai uzsidirbti pinigu is kvailu zmoniu, ekonomikos pagrindas - pinigai keliauja pas protingesnius ;)
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14298
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2250
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-08, 16:59 
     
Cituoti:
nesukuri monopolijos



Ką tai reiškia?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-24, 14:12
Pranešimai: 312
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-08, 17:05 
     
Cituoti:
http://www.energetikuprofsajungos.lt/index.php?option=com_content&view=article&id=303:paaikjo-kaip-gali-bti-padalytos-akcijos-visagino-atomins-elektrins-projekte-&catid=1:latest-news


Mokėsime apie 9 mlrd. Atominė tarnaus 60 metų, o malūnėliai viso labo 20 metų. Pasiskaičiuok pats. Plius, vis pamiršti, kad vėjo energija nestabili - su kažkuo reikia stabilizuot ;)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-03, 16:38
Pranešimai: 4366
Reputacija: +458
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-08, 21:55 
     
Siaip kiek zinau garantija 20 metu, o tarnauja ir 30. Gi kai baigiasi telefono gafantija, tu jo neismeti ? Kitas dalykas, kaip jau minejo imant dideliais kiekiais visai kitos kainos. Toliau, technologija nuolat pinga, tai yra $/kwh. Dar toliau, vejo jegainei atitarnavus jinai yra vertinga - pvz stulpas kiek zinau gali ir toliau tarnauti, besidevincios detales i metalo lauza ir tai turi vertes. Atomine tuo atveju uzdarymas kainuoja milijardus.

O svarbiausia, jus lyginat kastus jau veikiancio vejo jegainiu parko ir atomines elektrines, kuri yra projekto stadijoje ir su optimistinem prielaidom. Ir siaip OFICIAILIAI Lietuva isleis 10 milijardu uz 450MW, nes jinai investuos i INFRASTRUKTURA, kuri neva yra Lietuvoje, bet realiai tai tik tuscias pretekstas. Beje, JAV privati atominiu elektriniu operatore/vystytoja paskelbe savo iverti atomines statybu. Tai 24 milijardai litu. Artejame prie 25-30 milijardu apie kuriuos kalbejau dar pries metus :) Vis dar nusikalbu ?

Taip vejo energija nestabili. Primink, kam mums reikia SWEDLINK ? Zinai, kad ES energetikos direktyvos ipareigoja sitas jungtis naudoti butent atsinaujinancios energetikos tikslais. Taigi balansavimo tikslais ir yra jungtis. Ir as ta jau sakiau 20^n kartu. Dar beje prideti reikia, kad Norvegija apsirupina 70-100% elektra is hidroenergijos. Svedija berods ~50%. Tose salyse elektros vartojimas MILZINISKAS palyginus. Jie visai netaupo elektros, tad kiekiai yra dideli. O hidroenergija labai palanki balansavimui - daug vejo - importuoja vejo jegaine. Vejo nelieka - pajungia hidroelektrines ir varo elektra i cia. Plius niekada nebuna taip, kad vejas staiga dingsta visoje salyje. Is vis pajuryje, kad visai nebutu vejo - retenybe. O dideliame aukstyje tuo labiau. Zinoma, jis suleteja, todel nukrenta stipriai gamyba, bet tai yra valandos begyje prognozuojama ir dauguma elektriniu per valanda laisvai gali buti pajungtos.

Velgi prikisiu savo biokura. Kadangi jau oficialiai paskelbta, kad prioritetas silumos ukyje vystyti biokura, tai dabar katilines statomos kogeneracines - gamina siluma ir elektra. Jei gaminsime visa siluma biokuru ir jos bus kogeneracinio principo - pasigamintume laisvai 80-90% Lietuvos energijos poreikiu. Tiesa, didesnioji dalis bus pagaminta ziema, tad ta elektra eksportuosim, o vasara importuosim. Metu balansas - apie nuli. Jei vystome vejo energija - turime jau PLIUSA. Is energija importuojancios salies, tampame ekologiska energija eksportuojancia! Priminkit, kiek gautume uz CO2 emisijos kvotu pardavima ? Kazkas berods apie milijarda ?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14298
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2250
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-08, 22:35 
     
immortallt rašė:
Siaip kiek zinau garantija 20 metu, o tarnauja ir 30. Gi kai baigiasi telefono gafantija, tu jo neismeti ? Kitas dalykas, kaip jau minejo imant dideliais kiekiais visai kitos kainos. Toliau, technologija nuolat pinga, tai yra $/kwh. Dar toliau, vejo jegainei atitarnavus jinai yra vertinga - pvz stulpas kiek zinau gali ir toliau tarnauti, besidevincios detales i metalo lauza ir tai turi vertes. Atomine tuo atveju uzdarymas kainuoja milijardus.

O svarbiausia, jus lyginat kastus jau veikiancio vejo jegainiu parko ir atomines elektrines, kuri yra projekto stadijoje ir su optimistinem prielaidom. Ir siaip OFICIAILIAI Lietuva isleis 10 milijardu uz 450MW, nes jinai investuos i INFRASTRUKTURA, kuri neva yra Lietuvoje, bet realiai tai tik tuscias pretekstas. Beje, JAV privati atominiu elektriniu operatore/vystytoja paskelbe savo iverti atomines statybu. Tai 24 milijardai litu. Artejame prie 25-30 milijardu apie kuriuos kalbejau dar pries metus :) Vis dar nusikalbu ?

Taip vejo energija nestabili. Primink, kam mums reikia SWEDLINK ? Zinai, kad ES energetikos direktyvos ipareigoja sitas jungtis naudoti butent atsinaujinancios energetikos tikslais. Taigi balansavimo tikslais ir yra jungtis. Ir as ta jau sakiau 20^n kartu. Dar beje prideti reikia, kad Norvegija apsirupina 70-100% elektra is hidroenergijos. Svedija berods ~50%. Tose salyse elektros vartojimas MILZINISKAS palyginus. Jie visai netaupo elektros, tad kiekiai yra dideli. O hidroenergija labai palanki balansavimui - daug vejo - importuoja vejo jegaine. Vejo nelieka - pajungia hidroelektrines ir varo elektra i cia. Plius niekada nebuna taip, kad vejas staiga dingsta visoje salyje. Is vis pajuryje, kad visai nebutu vejo - retenybe. O dideliame aukstyje tuo labiau. Zinoma, jis suleteja, todel nukrenta stipriai gamyba, bet tai yra valandos begyje prognozuojama ir dauguma elektriniu per valanda laisvai gali buti pajungtos.

Velgi prikisiu savo biokura. Kadangi jau oficialiai paskelbta, kad prioritetas silumos ukyje vystyti biokura, tai dabar katilines statomos kogeneracines - gamina siluma ir elektra. Jei gaminsime visa siluma biokuru ir jos bus kogeneracinio principo - pasigamintume laisvai 80-90% Lietuvos energijos poreikiu. Tiesa, didesnioji dalis bus pagaminta ziema, tad ta elektra eksportuosim, o vasara importuosim. Metu balansas - apie nuli. Jei vystome vejo energija - turime jau PLIUSA. Is energija importuojancios salies, tampame ekologiska energija eksportuojancia! Priminkit, kiek gautume uz CO2 emisijos kvotu pardavima ? Kazkas berods apie milijarda ?


Garantija vėjo turbinų paprastai 2 metai. Po to sukis kaip nori. Vis tiek ten visokių besisukančių dalių netrūksta, todėl praėjus dar keliems metams po garantijos reikės keisti pavarų dėžę. O kaip kitaip atpiginti turbinas? Aišku, kaip ir automobilius - brangiu aptarnavimu :-? Prie turbinos kainos reikėtų pridėti 20-25%, ir nesvajoti apie 20 ar 30 metų. Realiau 10-15 metų.
Based on experiences in Germany, Spain, the UK and Denmark, O&M costs are generally estimated to be around 1.2 to 1.5 eurocents (c€) per kWh of wind power produced, over the total lifetime of a turbine.
O tai ne taip jau ir mažai. Be to, vėlgi matau kad neskaitei, ką rašiau apie Daniją ir kodėl ne visi nori sekti jų pavyzdžiu. Nors jie vėjo jėgainėmis pagamina ~20%, visko nesugeba sunaudoti, tik keletą procentų, užtai moka brangiai už elektrą. Vis tiek reikės kažkokio pastovaus energijos šaltinio.
O biokuro jėgainės statyti valdžia neleidžia? Galima manau ir pačiam pabandyti, kaip tai atrodys. Tik miško nemažai reikia turėti :-)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1255
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +155
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-06-09, 03:00 
     
Apie vejo technine puse daug nezinau, bet daug ir nesamoniu skiedziama apie jas. Tiek del balansavimo, tiek del kitu dalyku. O del aptarnavimo, taip, kazkur tiek ir kainuoja. O kiek kainuoja atomines aptarnavimas ? nuo 8ct iki 12 ct lietuvisku per kwh ? Primink, kiek jau kainavo IAE uzdarymas ? Ar jau panasu, kad jau tikrai pabaigs ? O kiek kainuos tikras atlieku sutvarkymas po 50 metu, kai reikes irengineti gilumine sachta ? Nebaisu, kad ivyks kokia avarija ir nutekes dalis atlieku pvz i pozeminius vandenis (ar kaip jau ten vadinas 2-3km gylyje esantys vandenys) ? Be to nesu as uz tai, kad vejo isvystyti daugiau nei 15-20% visu Lietuvos poreikiu, tiesiog noriu parodyt, kad atomine nera tokia jau pigi, kaip cia kazkas nori teigti. Paaiskinkit man, kaip vejo jegaines, kurios kainuoja +- tiek pat kiek atomine, kurios operavimas kainuoja brangiau nei vejo jegainiu gamins energija po 15-16ct/kwh ? Ai priminkit, kiek palukanu dar reikes sumoketi ? Kiek tai bus nuo atomines projekto, jei gausim uz 6-7%, uz kiek vyriausybe gali realiai pasiskolinti dabar.

Del biokuro - tiksliai zinau apie Klaipedoje Klaipedos kartono planus statyti biokuro elektrine ir Klaipedos miesto savivaldybes pasipriesinima. Zinau, nes tiesiogiai su jais bendravau. Koks tikslas statyti katiline, jei is taves nesupirks energijos ? O kuru apsirupinti ne tokia ir problema, tik pradek skaiciuoti ir pats suprasi. Ir dar atsakyk man i klausima, kodel biokuru kurenamos savivaldybes uz sildyma moka iki 60% pigiau ?

Na ir velgi, as praktiskai garantuotas, kad visas atomines projektas kainuos kaip minimum 25 milijardus litu (pastatymas), o ne dabar jau tyliai skelbiamus 20mlrd ir garsiai 18mlrd. Dar karta, mes sumokesim ~9-10milijardu is 20 oficialiu milijardu. Kodel lenkai vis tiek nenori prisideti prie projekto, jei mes ji subsidijuojam ? Pas lenkus ziaurus deficitas energijos. Tik del to kurena anglimi jie katilines. O latviai ir estai irgi nera taip, kad labai spurdetu del projekto. Vis pasilauzo.

P.S. Klaipedos siuksliu deginimo imone parupins Klaipedai 40-60% visos silumos energijos. TIK VIENA KATILINE, kuri degins daugiausia siuksles. Tokios pat tik galingesnes katilines FortumHeat planuose Vilniuje ir Kaune. Klaipeda yra pilotinis projektas. Beje, tokia pati, tik mazesnio galingumo FortumHeat statoma siuo metu kyla ir Suomijoje. Mazesnio galingumo, nes ten sita rinka pakakmai isnaudota.
P.S.S. Primink, koks Lietuvos misko plotas ? Dar gal priminsi, kiek Lietuvoje laisvu plotu ir kiek duoda MWh zilviciai is vieno hektaro ? (400.000-600.000 ha laisvos zemes, priklauso nuo informacijos saltinio, 40-60MWh/ha metinis prieaugis). Leisk ir priminti koks misko plotas, tai apie 2 milijonai hektaru. Is misko valymo ir kirtimo atlieku, skaitoma, kad per metus galima gauti ~2.5MWh/ha per metus. kas yra 5TWh laisvai. O siaip Lietuvoje miskai yra kertami maziau, negu kad yra misko prieaugio. Taigi realiai misko mases dabar daugeja Lietuvoje! Dar nepaskaiciuotas sienas, nes nezinau jokiu skaiciu ir siuksles, nes sito niekas nezino, nes realiai nera atliktu normaliai tyrimu, bet imant Klaipedos atveji, kur jau tyrimas pradinis padarytas. Sekant proporcijas, 500MW galetume gaminti is siuksliu kurias supudome savartynuose ir paleidziame metana i ora, kuris 4x didesni siltnamio duju efekta sukelia.

Anyway, reikia keisti savo gyvenima, nebesvaistyti laiko tustiems gincams ir komentarams. Net jei itikinsiu jus - nieko is to nepasieksiu. Geriau sutelkciau jegas i projekta, prie kurio dirbu, tada naudos bus daugiau visiems, ypac man.

Ir tik darykit viena - visada paskaiciuokit tai, ka jums sako. Dirbu analitini darba - klysta visi. Vieni atsitiktinai, kiti tycia klaidina. Statistika nemoksos arba protingo rankose gali tapti melo irankiu nepateikiant visu faktu apie naudojamus duomenis. Tuo tarpu zmogaus, kuris supranta ka daro rankose - statistika yra galingas irankis, leidziantis prognozuoti su tam tikra paklaida (tikri ekonometrikai, kurie daro prognozes, visada pateikia intervala su tam tikru pasitikejimo indeksu, kuo mazesnes paklaidos nori, tuo mazesne tikimybe, kad bus pataikyta). Ir bukit labiau kritiski tam, ka girdite. Pasidomekite pries kazka palaikydami, kaip kad zmones palaikantys Stankunaite (teiseja), del Kedytes. Nieko nezino, bet vis tiek mano esantys teisus, nes tiki ka sako vienas zmogus mokantis manipuliuoti minia (aiskiai matosi kaip isnaudoja tam tikras frazes ir uzsiima pozicijas) bei kuris to nemoka. Ir stai jau nesamones dedas. Tas pats ir su atomine. Bandau per universiteta organizuoti rudeniop diskusija apie Atomines elektrines ekonomine nauda ir alternatyvas. Suvesti zmones tiek is vienos puses, tiek is kitos, ir lieciant tik ekonomine puse issiaiskinti pagaliau visas tiesas. O ne dabar kadangi atomines salininkai valdzioje negali atremti argumentu del vienu ar kitu priezasciu, paskelbe, kad visi kurie yra pries, yra Rusijos snipai. Net mintis svystelejo, kad prisistatys draugas is STT kokia diena manes apraminti, kai tokia griezta pozicija pries pora dienu pareiksta buvo is vyriausybes.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14298
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2250
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 15 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Google [Bot] ir 11 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'