Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 27 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Energija ir energetika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 13:12 
     
Jau daug kartų girdėtos pasakėlės. Lietuvoje visos didžiausios problemos kyla dėl (ne)išsilavinimo: buka liaudis paniškai bijo skalūnų dujų gavybos, atominės elektrinės ir homoseksualistų.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-07-10, 19:26
Pranešimai: 60
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 14:03 
     
Kiškis rašė:
Jau daug kartų girdėtos pasakėlės. Lietuvoje visos didžiausios problemos kyla dėl (ne)išsilavinimo: buka liaudis paniškai bijo skalūnų dujų gavybos, atominės elektrinės ir homoseksualistų.

Jei visi iš visų pusių ta pati sako, matyt tai tiesa.
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5553
Reputacija: +1756
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 14:13 
     
Shinigami rašė:
Kiškis rašė:
Jau daug kartų girdėtos pasakėlės. Lietuvoje visos didžiausios problemos kyla dėl (ne)išsilavinimo: buka liaudis paniškai bijo skalūnų dujų gavybos, atominės elektrinės ir homoseksualistų.

Jei visi iš visų pusių ta pati sako, matyt tai tiesa.


Kas tas "visi"?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3321
Reputacija: +468
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 14:35 
     
aš tai vis dar negaliu atsistebėti, negi dėl keletos litų jie taip lengvai parsiduoda? taigi suniokota aplinka liks vaikų vaikams ir t.t., kaip jiem tada reiks gyvent. Taigi aplinka tos skalūnų gavimo taip nualinama, kad černobylis su tuo palyginus yra tik vaikų žaidimas.
Šiuo atveju arba pats tauzijantis turi didelių išsilavinimo spragų (tegu pats važiuoja JAV su žmonėm pašnekėt ir t.t.) arba jį valdo pinigas.

P.s.: ar jum neatrodo keista, jog praktiškai visi straipsniai apie skalūnus šneka tik gerai ir labai gerai (tipo labai saugu ir t.t.). Kas šitą piarą finansuoja? Kodėl nėra dviejų nuomonių? Čia ką tik viena nuomonė teisinga, tiksliau "odna pravda odna partija" ? Visas šita reikalas labai negražiai dvokia.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-09-09, 12:23
Pranešimai: 490
Reputacija: +10
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 14:46 
     
Che che, vėl eilinė skalūnų propagandos dozė :D

BishopaZ rašė:
aš tai vis dar negaliu atsistebėti, negi dėl keletos litų jie taip lengvai parsiduoda? taigi suniokota aplinka liks vaikų vaikams ir t.t., kaip jiem tada reiks gyvent. Taigi aplinka tos skalūnų gavimo taip nualinama, kad černobylis su tuo palyginus yra tik vaikų žaidimas.
Šiuo atveju arba pats tauzijantis turi didelių išsilavinimo spragų (tegu pats važiuoja JAV su žmonėm pašnekėt ir t.t.) arba jį valdo pinigas.

P.s.: ar jum neatrodo keista, jog praktiškai visi straipsniai apie skalūnus šneka tik gerai ir labai gerai (tipo labai saugu ir t.t.). Kas šitą piarą finansuoja? Kodėl nėra dviejų nuomonių? Čia ką tik viena nuomonė teisinga, tiksliau "odna pravda odna partija" ? Visas šita reikalas labai negražiai dvokia.


Jo, įdomūs jie. Toks įspūdis, kad norintiems teigiamai paplepėti apie skalūnus prapiesoriams suteikiamas laikas/plotas laikraštyje/megabaitai puslapyje + (tikėsimės) pinigai (negi už dyką parsidavinėja...).
O kitiems turbūt nelabai.
Kaip sakoma, stoties prostitutė susidėjo su žurnalistu ir po pusmečio nusirito iki jo lygio :geriam:
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1278
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +168
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 14:54 
     
BishopaZ rašė:
aš tai vis dar negaliu atsistebėti, negi dėl keletos litų jie taip lengvai parsiduoda? taigi suniokota aplinka liks vaikų vaikams ir t.t., kaip jiem tada reiks gyvent. Taigi aplinka tos skalūnų gavimo taip nualinama, kad černobylis su tuo palyginus yra tik vaikų žaidimas.
Šiuo atveju arba pats tauzijantis turi didelių išsilavinimo spragų (tegu pats važiuoja JAV su žmonėm pašnekėt ir t.t.) arba jį valdo pinigas.

P.s.: ar jum neatrodo keista, jog praktiškai visi straipsniai apie skalūnus šneka tik gerai ir labai gerai (tipo labai saugu ir t.t.). Kas šitą piarą finansuoja? Kodėl nėra dviejų nuomonių? Čia ką tik viena nuomonė teisinga, tiksliau "odna pravda odna partija" ? Visas šita reikalas labai negražiai dvokia.


as kaip tik matau daug daugiau straipsniu is zaliuju puses koks tai baubas (kas juos finansuoja?). O JAV jau turbut negyvenama terirorija pasidariusi nuo skalunu gavybos. Siulyciau atsibusti jau.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-09-30, 11:48
Pranešimai: 171
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 15:00 
     
Reikia tyrimo - kiek kainuoja "mokslininkas"?

Skaldymui naudojama daugybe chemikalų is kurių didelė dalis didesniais kiekias gali sukelti vėžinius susirgimus, taip pat naudojamas borax, kuris EU turi būti žymimas kaip galintis sukelti vaisingumo problemų ir pakenkti embrionui. Nors tie 2% kuriuos sudaro chemikalai - atrodo nedaug, tačiau realiai tai tūkstančiai tonų.

Įvykę technologiniai gedimai turėtų negrįžtamų pasekmių gamtai. JAV gamtos apsaugos agentūra yra pripažinus 36 geriamojo vandens užteršimo atvejus, kurie kilo dėl šių dujų gavybos. O kiek jų buvo nuslėpta?
  • 0




Užsiregistravo: 2013-03-21, 14:42
Pranešimai: 3
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 15:08 
     
drasikas rašė:
Reikia tyrimo - kiek kainuoja "mokslininkas"?

Skaldymui naudojama daugybe chemikalų is kurių didelė dalis didesniais kiekias gali sukelti vėžinius susirgimus, taip pat naudojamas borax, kuris EU turi būti žymimas kaip galintis sukelti vaisingumo problemų ir pakenkti embrionui. Nors tie 2% kuriuos sudaro chemikalai - atrodo nedaug, tačiau realiai tai tūkstančiai tonų.

Įvykę technologiniai gedimai turėtų negrįžtamų pasekmių gamtai. JAV gamtos apsaugos agentūra yra pripažinus 36 geriamojo vandens užteršimo atvejus, kurie kilo dėl šių dujų gavybos. O kiek jų buvo nuslėpta?


O tu įsivaizduoji, kokia katastrofa nutiktų, jei Achema į orą išlėktų? Gal ir tą monstrą uždarom?
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 2210
Reputacija: +846
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 15:18 
     
Čia, šiaip, monologas toks:
- galim prisiminti, kaip cheminį ginklą Baltijos jūroj skandino prieš 60 metų - buvo labai saugu ir gera, dabar jau taip neatrodo.
- dar sako, kad ten bus pilamos nekenksmingos, buityje naudojamos medžiagos, bet jeigu aš nuleisčiau kanalizaciją iš namų į miškelį, tai iš kart baudą, gausiu - kodėl gi?
- ir kodėl taip skubama su tomis dujom, jos išgaruos ar kas?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-02-13, 16:43
Pranešimai: 965
Miestas: Vilnius
Reputacija: +63
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 15:22 
     
Niemand rašė:
drasikas rašė:
Reikia tyrimo - kiek kainuoja "mokslininkas"?

Skaldymui naudojama daugybe chemikalų is kurių didelė dalis didesniais kiekias gali sukelti vėžinius susirgimus, taip pat naudojamas borax, kuris EU turi būti žymimas kaip galintis sukelti vaisingumo problemų ir pakenkti embrionui. Nors tie 2% kuriuos sudaro chemikalai - atrodo nedaug, tačiau realiai tai tūkstančiai tonų.

Įvykę technologiniai gedimai turėtų negrįžtamų pasekmių gamtai. JAV gamtos apsaugos agentūra yra pripažinus 36 geriamojo vandens užteršimo atvejus, kurie kilo dėl šių dujų gavybos. O kiek jų buvo nuslėpta?


O tu įsivaizduoji, kokia katastrofa nutiktų, jei Achema į orą išlėktų? Gal ir tą monstrą uždarom?


Nebloga nuomonė, jei yra aplinkai pavojų keliančių įmonių - reik pasikviest daugiau. (jei rūkai, paieškok daugiau galimybių kenkti savo sveikatai).

Beje aš manau, kad paiešką atlikti verta, bet negalima tuo pačiu suteikti leidimą gavybai. Reik laukt saugesnių technologinių gavybos sprendimų.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-03-21, 14:42
Pranešimai: 3
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 15:33 
     
Aklas rašė:
BishopaZ rašė:


as kaip tik matau daug daugiau straipsniu is zaliuju puses koks tai baubas (kas juos finansuoja?). O JAV jau turbut negyvenama terirorija pasidariusi nuo skalunu gavybos. Siulyciau atsibusti jau.


O as tau pasiulyciau atsimerkti, bet tu kai aklas esi, tai maza naudos is to butu.. :-?
Kur tu matai tuos straipsnius is zaliuju puses? Gal pasivargintum nuorodu ideti, nes mes tikriausiai irgi akli.. nematom.. Trumpai tariant sitam portale pakankamai mazai zombiu, todel su savo pasiulymais gali zygiuot i delfi ir pan.. ten kurkas daugiau palaikymo susilauktum.
Ne JAV negyvenama teritorija pasidariusi, o tavo galvoj negyvenama teritorija (vis dar) :sad:
  • 0




Užsiregistravo: 2011-03-19, 12:44
Pranešimai: 33
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 17:50 
     
BishopaZ rašė:
aš tai vis dar negaliu atsistebėti, negi dėl keletos litų jie taip lengvai parsiduoda?.


Nelabai isivaizduoju is kokio medzio tu iskritai, bet mano suvokimu 100mlrd litu nera "keli litai" tai tolygu 3-4 metu valstybes biudzetu + 3 kartus pigesnes dujos, nei dabar perkamos is GasProm.
Ar noretum, vietoj 600 moketi tik 200 uz sildyma?
Ar matei kiek uzterse skalunu greziniai? ar cia tik cituoji tu zodzius, kurie bendrauja per astrala su iluminatais?
Ar pats esi buves Taurages kraste?
As asmeniskai Taurages krasta ismaises skersai ir isilgai ir maciau ne viena pelke pilna padangu, ne viena nelegalu siukslyna, kurie tikrai tersia gruntinius vandenis. Taigi jei leisime grezti tuose vietose - kompanija bus ipareigota sutvarkyti teritorija, kuri dabar deklaruojama kaip "aplinkos standarto etalonas- a.k.a rojaus kampelis".
Galima tik apgailestauti kad Gasprom sekmingai vykdo smegenu plovimo kampanija.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-03-21, 17:30
Pranešimai: 39
Miestas: Siauliai
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 17:59 
     
Kažkas prašė straipsnių prieš skalūninių dujų išgavimą.
Tai juk yra - broliai žygaičiai per dviračio žynias.
Rimtesnių argumentų turbūt priešininkai nesurezga, todėl ir nespauzdina žurnalistai.
Nėra tas velnias toks baisus, kokį jį piešia.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-09-20, 14:36
Pranešimai: 38
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 19:13 
     
Z1pp4 rašė:
Nelabai isivaizduoju is kokio medzio tu iskritai, bet mano suvokimu 100mlrd litu nera "keli litai" tai tolygu 3-4 metu valstybes biudzetu + 3 kartus pigesnes dujos, nei dabar perkamos is GasProm.
Ar noretum, vietoj 600 moketi tik 200 uz sildyma?


Ot tai naivumas, 3x pigesnės dujos ir jau 3x pigesnis šildymas :) Pvz. kiek naftos ir benzino kainą numuša nuosavi gręžiniai/naftos perdirbimo gamykla? Kad ir palyginus su latviais?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3321
Reputacija: +468
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 23:05 
     
Pagaliau kažkas įvardino esminę ir šiuo atveju vienintelę grėsmę - teisinę bazę. Kas ir taip seniai aišku.

Metodo tyrinėtojas - nesvarbu, ar skalūnų aižymo, ar širdies transplantacijos, laimintis konkursą tyrimams, automatiškai laimi konkursą pirmas tyrimo rezultatais pasinaudoti. Kas čia neaišku?

Betgi jis negauna teisės iš karto pradėti širdies transplantacijas kam tik nori, kaip nori ir kada nori. Arba dar paprasčiau: paskelbiu konkursą atjungti mane nuo centrinio šildymo. Na ir ką - dabar jau man nereikia surinkti parašų iš kaimynų? O gal aš laimėtojui įsipareigoju kažką, jei kokia nors bobutė užsispirs ir nesutiks leisti man atsijungti?

Antra - jei darbai prasidės, tai kokiomis sąlygomis? Tarkim, mano decentralizacijos konkurse įrašyti punktai: 1. darbai privalės būti apdrausti, draudimo įmonė nuspręsta gavus leidimą dirbti; 2. medžiagų tiekėjas privalės būti suderintas su užsakovu (manimi), gavus leidimą; 3. atsiskaitymo būdas ... 4. darbų priėmimas ... ir taip toliau. Ir negi bobutė turėtų neduoti leidimo atsijungti nuo centralinio, kadangi konkurso sąlygose ir projekte nebuvo įpareigojimo medžiagas pirkti iš jos anūkėlio? Su Chevronu tas pats - dar visai neaišku, ar po pusmečio apskritai kas nors norės/galės daryti bandymus iš savo kišenės, o mes jau reikalaujame pateikti ataskaitą, kiek dujos kainuos 2050-tais metais. Dauniškos (atsiprašau sergančių šia liga, bet toks absurdas ir jiems į galvą nešautų) spekuliacijos: apgaus! apvogs! įstatys ragus! Kokiame projekte nėra rizikos, nėra nenumatomų aplinkybių, povandeninių srovių, konkurencijos? Pagal tokią logiką, apsitverkime spygliuotomis vielomis, o geriausia - užsidarykime vienkemiuose ir su niekuo nebendrausime - juk niekada negalime būti tikri, kad kas nors neketina mūsų apgauti. Stabdykime terminalus, jungtis, geležinkelius, importą, eksportą...

Įsikalkit į galvą: pelno dalybos dabar neįmanomos. Kaip dalintis nenušautą žvėrį, kai dar net neaišku, koks jis bus, apskritai ar jis bus - ir kas kokiu kąsniu pasitenkins.

Gal tų skalūnų pasirodys tiek mažai, arba reguliavimas bus toks griežtas, arba bus taip sunkiai išgaunami, kad Chevronas pasakys, jog jam net neapsimoka pradėti darbus atiduodant daugiau nei 7% valstybei. O gal priešingai - paaiškės, kad viskas taip gražu, jog jis mielai tęs darbus atiduodamas kad ir 30%. Atsisako - skelbiam naują konkursą ir ieškom, kas sutiks padengti Chevrono nuostolius ir pasiimti savo kąsnį. Ir tik vieninteliu atveju, kai bendras pelnas akivaizdus, ir viršija investicijas, o mes po to iškeliame sąlygas, dėl kurių Chevronas ar bet kuris konkurentas atsisako toliau dirbti - pasiimam tuos neeksploatuotus plotus, susimokam netesybas ir toliau sau sėdim kaip šunys ant šėko.

Bet to nebus. Net ir labai skubinant reikalus bei pradedant ruoštis žvalgymams avansu - jau šiandien, turim dar metelius ar porą priimti atitinkamus reguliuojančius įstatymus. Chevronas nerizikuos pradėti realius darbus, kol tų įstatymų nebus. Toliau dar būtų 4-5 metai kol vyktų reali žvalgyba, suderinti detales. Netikiu, kad mūsų seimūnai būtų tokie lėtapėdžiai, jog nesugebėtų per pusantros kadencijos nukopijuoti reguliuojančių aktų nuo kitų valstybių ar kitų iškasenų.

Taigi tie skalūnai nėra kažkokie išskirtiniai, jei ne dirbtinai išpūstos žaliosios sąmokslo teorijos. Aišku, kas ir kodėl už jų ruporo sėdi - ir ne kas kitas, kaip bijantys negauti savo dalies arba prarasti pelningus verslus. Europoje - naftininkai, anglininkai ir dujininkai. Lietuvoje - aišku, suinteresuotas pirmiausia Gazpromas, bet labiausiai tie, kurie patys slapčia tikisi uždirbti iš skalūnų. Pažiūrėčiau, ką suoktų tas pats Vilimas ar Balsys, jei jiems šviestųsi šiltas postas prie gręžinio. Staiga paaiškėtų, kad atsirado nauji tyrimai ir technologijos, kad kokia nors nevyriausybinė ekspertų grupė nustatė, kad dabar tai jau skalūnų gavyba nebėra tokia pavojinga, kaip prieš mėnesį, ir apskritai - kad įstatymai ir ekologiniai reikalavimai labai geri, tik per griežti, ir dar mes turėtume klauptis ant kelių prieš kad ir tą patį Chevronas, jog jis apskritai to imasi. Per dvidešimtmetį su trupučiu, tokių žaliai-raudonų išverstaskūrių matėm ne vieną ir ne du. Kad ir tie, protestavę prieš Ignalinos blokus, reikalavę juos uždaryti, o dabar suokiantys, kokia branduolinė energija staiga tapo švari ir saugi, kad net Lukašenkos pašonėje nebijom.

Tai ką, sutvarkom įstatymus, ir no problem?

Dėl tų žygaitiškių su jų pseudoekologine panika - irgi aiškiau būti negali. 90% turbūt nekerta apie ką eina kalba, tik eina su minia. Turbūt jų paklausus, kuo bandomojo mėginio gręžinys (kokie daromi jų pašonėje jau šešis dešimtmečius) pavojingesnis nei pašonėje funkcionuojantis naftos gręžinys, nesuprastų, apie ką apskritai eina kalba. Kita dalis - apskritai besipriešinantys bet kam. Jiems ir mobiliakai galvos skausmą sukelia, ir vėjo malūnas gyvulius baido (tai vis dėlto, vėjas - žalia energetika, ar ne?).

Likę, kurie kažką gal ir gaudosi - tiesiog šlykštūs spekuliantai. Panašūs į tuos, kurių dirvonus kasdien per langą matau Ramučiuose. Sėdi paskendę savo gobšumo šūde ir žemės kainą kelia. Nenustebčiau, jei ne už ilgo "būsimieji stambūs žemvaldžiai" pradės masiškai supirkinėti kaimynų sklypus, ūbaudami, kad ta žemė tuoj netinkama bus gyventi.

Labai geras "argumentas" kažkur čia komentaruose valkiojasi - kad tie gręžiniai suniokos kraštovaizdį nepataisomai žiauriau nei atominė elektrinė. Klausimas, ar tokie "kompetetingi lygintojai" apskritai yra kada nors iš arti matę Ignalinos AE, kokį veikiantį dolomitų karjerą ir naftos arba gamtinių dujų gręžinį. Nugi gyvena kad ir tame Marcellus Shale žmonės tarp miškų, ežerų, ir jei toliau nuo pagrindinių kelių - tai apskritai klausimas, ar jie tų aikštelių mato ką nors daugiau nei fakelą, kuris pats kraštovaizdžio negadina tiek, kiek koks nors siloso ar vandens bokštas ar retransliacijos antena. Žinant, kad atskira aikštelė neveikia ilgiau nei keletą metų, ir dėl to jokių pastovių pastatų ten būti negali - išvis kame problema? Grįžk dar po kelių metų ir ten rasi jei ne jaunuolyną, tai bent pievą.
  • 0



Paskutinį kartą redagavo rwc 2013-03-22, 00:09. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-21, 23:24 
     
Nepamirskite, kad bus isgreztas ne vienas ar du greziniai. Ju bus simtai! JAV jau desimtis tukstanciu skaiciuojami ir galo nesimato. Cia Pensilvanijos pavyzdys: http://stateimpact.npr.org/pennsylvania/drilling/ Pasiieskokit kitu zemelapiu su greziniais! Galite nesapalioti, jog cia nieko tokio ir visiskai saugu. Padaryta zalos, neatpirks jokia ekonomine nauda! Jau ir taip greitai puse mirties atveju bus vezys, o cia norima, dar daugiau cheminiu medziagu "paragautume". Pasidomekite, kiek vandens bus sunaudota! ir kiek jo grizta atgal uzterzto!!
Visi tie kurie svajoja apie mazesnes energijos kaina, prasikrapstykite akis, to nera ir nebus. Kainos smarkiai auga ir augs (ne tik del resursu brangimo) tik del spekuliaciju! Gaila, kad popaganda veikia....
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-11, 19:49
Pranešimai: 28
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-22, 00:07 
     
BishopaZ rašė:
aš tai vis dar negaliu atsistebėti, negi dėl keletos litų jie taip lengvai parsiduoda? taigi suniokota aplinka liks vaikų vaikams ir t.t., kaip jiem tada reiks gyvent. Taigi aplinka tos skalūnų gavimo taip nualinama, kad černobylis su tuo palyginus yra tik vaikų žaidimas.
Šiuo atveju arba pats tauzijantis turi didelių išsilavinimo spragų (tegu pats važiuoja JAV su žmonėm pašnekėt ir t.t.) arba jį valdo pinigas.

P.s.: ar jum neatrodo keista, jog praktiškai visi straipsniai apie skalūnus šneka tik gerai ir labai gerai (tipo labai saugu ir t.t.). Kas šitą piarą finansuoja? Kodėl nėra dviejų nuomonių? Čia ką tik viena nuomonė teisinga, tiksliau "odna pravda odna partija" ? Visas šita reikalas labai negražiai dvokia.


Nes kaip tai blogai nėra faktų, rimtų faktų. Buvo gasland, iki kol demaskavo. Pagrindinis dalykas ant kurio buvo pastatytas visas filmas - degantis vanduo. Tik po to ištraukė iš senų arhyvų, kad tas vanduo ten toks natūraliai nuo tų laikų, kol dar nafta ten nebuvo išgaunama ir nebuvo net atlikta paieška naftos, o tuo labiau skalūnų.

Apie sudarkytą gamtą... Pasivažinėk apie sodus, pamiškes... Tokių vaizdelių prisižiūrėsi, kad vargiai ar skalūnai gali labiau pasidarbuoti.
drasikas rašė:
Reikia tyrimo - kiek kainuoja "mokslininkas"?

Skaldymui naudojama daugybe chemikalų is kurių didelė dalis didesniais kiekias gali sukelti vėžinius susirgimus, taip pat naudojamas borax, kuris EU turi būti žymimas kaip galintis sukelti vaisingumo problemų ir pakenkti embrionui. Nors tie 2% kuriuos sudaro chemikalai - atrodo nedaug, tačiau realiai tai tūkstančiai tonų.

Įvykę technologiniai gedimai turėtų negrįžtamų pasekmių gamtai. JAV gamtos apsaugos agentūra yra pripažinus 36 geriamojo vandens užteršimo atvejus, kurie kilo dėl šių dujų gavybos. O kiek jų buvo nuslėpta?


Pasižiūrėk aspirino lapelį ir kokius šalutinius poveikius jis gali sukelti.

skittisher, nusišauk geriau. Nes vien tavo gyvavimas teršia aplinką. Nors ne... Nusišaunant tiek parakas terš aplinką, tiek dar lavonas pus. Geriausiai gyvas į rūgšties baseiną šok.

Teršia aplinką bet kuri žmogaus veikla. Bet nereikia nuskystėti ir pradėti rėkauti kaip kažkas yra baisu, kai net nesupranti apie ką šneki, tik bene parėkti - baubas baubas. Taip žmonės darė viduramžiais, taip ir dabar kai kurie daro.

Viskas ką reikia padaryti, tai sutvarkyti teisinę bazę. Beje, chemikalai iš 1,5km gylio į paviršių kaip iškils, gal papasakosit? Iškilti gali nebent metanas. Bet jei metanas eis pro šalį - tai nuostolis kompanijai. Metanas taip pat atsiranda ir natūraliai. Jei tęsti toliau, tai sąvartynai teršia gruntinius vandenis daug daug daug labiau ir ne tik nekaltu metanu, bet ir daug baisesniais junginiais.

O beje, žinot kas yra vienas didžiausių vėžio sukelėjų, kurį kiekvienas buityje turime? Ogi guma. Tiksliau nuo devėjimosi susidarančios gumos dulkės, kurios yra itin itin smulkios. Uždraudžiam visą gumą? Uždraudžiam. Pesticidai kenkia sveikatai - uždraudžiam. Šildant naudojamos dujos kenkia sveikatai? Kenkia - uždraudžiam. Taip perėję visas sritis prieisime prie to, kad Lietuva atsiskirs nuo ES ir visą konstituciją perrašysim ant vieno pamatinio įstatymo jokių technologijų, kurios bent teoriškai gali kenkti sveikatai.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 15061
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2619
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-22, 08:17 
     
100 mlrd litu uz skalunu dujas tai tas pats kaip ne laiku uzdaryta ignalinos atomine elektrine- kazkas paskaiciavo kad toks nuostolis Lietuvai. Zvalgytis juk galim, o iki tol kol dujas pradesim eksploatuot gal ir technologijos saugesnes bus- nebutina juk labai skubet, dar gal ir musu vaikai nores gyvent Lietuvoj- bus kam tas dujas sunaudot
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-17, 13:11
Pranešimai: 1477
Reputacija: +52
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-22, 08:38 
     
mobilunkas rašė:
100 mlrd litu uz skalunu dujas tai tas pats kaip ne laiku uzdaryta ignalinos atomine elektrine- kazkas paskaiciavo kad toks nuostolis Lietuvai. Zvalgytis juk galim, o iki tol kol dujas pradesim eksploatuot gal ir technologijos saugesnes bus- nebutina juk labai skubet, dar gal ir musu vaikai nores gyvent Lietuvoj- bus kam tas dujas sunaudot


Tai ir bėda, kad bent jau pagal pradinį planą išgavimas praktiškai susietas su žvalgyba, išžvalgius ir suradus greičiausiai paaiškės, kad norint nepapulti į kokius tarptautinius arbitražinius teismus reikės privalomai leisti išgaudinėti jau dabar, be jokio normalaus teisinio pasiruošimo. O mum dar iki to reikia ir politikų sąmoningumą pakelti (na net seimo salėje sėdi ir sprendimus priiminėja kokie pusė narių, apie kokius strateginius dalykus galima šnekėti), ir iki normalios atsakomybės už sprendimus prieiti ir pan.
Tiesa, ir tas skaičius 100mldrd tai na gan įtartinas - valstybė jų negaus, geriausiu atveju kažkiek mokesčių (už iškasenas, pelno - bet ir tai greičiausiai bent kelis metus sugebės nusukti, nes gi investicijos!) už juos. Dujų naudotojai irgi nematau kodėl turėtų kažką sutaupyti - parduodamos jos bus rinkos kaina, o ne triskart pigiau vien dėl to, kad "tautinės", o ir gazpromai gi negalės užkelti rinkos kainos nes gi ir taip dujų terminalą statom...
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 3321
Reputacija: +468
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-22, 16:01 
     
immortallt, patarciau pasidometi skalunu duju gavyba atidziau. Nors matau, kad tavo gyvenime dabar toks periodas, kai norisi viska neigti, irodyti savo unikaluma :) Nauja ne butinai gera, sena ne butinai bloga ir atvirksciai. Svarbiausia saugokis gumos dulkiu, kol tik "teoriskai" bus tersiamas vanduo:)
Kestutisz puikiai ivardino priezstis, kodel Lietuva nepajus jokios naudos is skalunu gavybos. Galeciau pridurti, tarptautines kompanijos geba puikiai maskuoti pelna, tad valstybes, kuriose jos veikia, praktiskai pelno mokescio nesurenka. Taip pat kaina nustatys duju tiekejas, tad rinkos duju kaina tik pades gauti didesnes pajamas.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-08-11, 19:49
Pranešimai: 28
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-22, 19:59 
     
kestuti ir vėl pasimauni ant formuluotės. Laimėjęs žvalgybos konkursą, laimi ir gavybos tam, ką iššžvalgytų, jeigu:

- jeigu žvalgyti bus apskritai įmanoma nepažeidžiant tuo metu galiosiančių teisės aktų, bus gauti visi leidimai, sklypų savininkų sutikimai, naudojamos technologijos atitiks gamtosaugines ES normas ir t.t.. Kol kas to nėra - galime uždėti moratoriumą, pavyzdžiui, 20-čiai metų ir čia jokiais arbitražais nekvepia. Konkursą laimėjai - bet neturi sąlygų jam įgyvendinti. Mes net neįsipareigojame jų sukurti - tačiau tai mūsų interesas.

- jeigu bus ką išgauti atlikus žvalgybą. Gal pasirodys, kad ten nieko nėra, kad gavyba nerentabili.

- jeigu išgauti bus įmanoma... (žr. 1 punktą). ...mes nesame įsipareigoję sudaryti sąlygų gavybai, galime ją apskritai uždrausti.

Arbitražas grėstų tik tuo atveju, jei leistume Chevron žvalgyti, jie investuotų ir išžvalgytų, o mes pamatytume, kad Chevronas mums nebepatinka ir savavališkai perleistume gavybą kokiam nors Exxonui.

Čia abipusė rizika - Chevronui investuoti į nenušautą briedį; mums - pažadėti būsimą laimikį medžioklės konkurso laimėtojui (Chevronui). Natūralu, kad abi pusės turi kažką pastatyti ant kortos.

Palyginti iš asmeninės patirties galėčiau su dideliais IT projektų konkursais. Tarkim, projekto numatoma apimtis 5-20 mln. eurų. Niekas nenori rizikuoti, tad konkursas skelbiamas vadinamajam Proof-of-Concept projektui. Panagrinėsiu abu variantus: kai konkursas skelbiamas visam projektui, o PoC yra tik pirma fazė; bei kai skelbiami du atskiri konkursai.

- Vyksta PoC projekto analizė, projektavimas, paruošiamieji darbai ir derinimas. Gali pasirodyti, kad įgyvendinti neįmanoma, čia darbai nutrūksta ir visi išsiskirsto nieko nepešę, niekas nieko neįsipareigojęs.

- Įvykdomas PoC. Priduodami rezultatai, šalys atsibašliuoja. Pagal rezultatus, šalys žiūri, ar nori toliau vykdyti pilną projektą. Jei kuri nors nenori - projektas nutraukiamas ir visi laimingi išsiskirsto.

Čia variantai išsišakoja. Tarkim, užsakovas nori tęsti projektą.

- Vėl vyksta derinimas. Vykdytojas gali atsisakyti ir užsakovas skelbia naują konkursą. Priešingu atveju, užsakovas gali atsisakyti, bet jei paskelbs naują konkursą identiškam projektui - tuomet PoC laimėtojas gali grasinti teismais. Rimtas vykdytojas būtinai reikalaus, kad tokia sąlyga būtų pradinės fazės konkurso sąlygose. (ką ir turime su Chevron)

- Bet! PoC konkurse gali dalyvauti dalyvis, neturintis didelių šansų laimėti - dėl tokių darbų patirties stokos, formalių reikalavimų (juk visada būna pirmas kartas). Čia jis nusileidžia, rizikuodamas, kad padarys didžiąją dalį liūto darbų, o geriausio kąsnio dalybose sėkmės atveju liks subrangovu (t.y., trys atvejai: (1) konkursą laimi konkurentas, o PoC vykdytojas "s mapieda"; (2) konkursą laimi konkurentas, bet pasikviečia tolesniam bendradarbiavimui, kadangi PoC įgyvendintojas turi tam tikros specifinės patirties ir "slaptų žinių"; (3) PoC įgyvendintojas gauna užsakovo pasitikėjimą ir pats laimi konkursą - tai visiškai neįtikėtina). Patirtis rodo, kad užsakovai paprastai žaidžia: skelbdami atskirus konkursus, jie iškart numato du skirtingus laimėtojus. Dėl skalūnų buvo įmanoma sudaryti žvalgybos konkursą taip, kad pati žvalgyba Chevronui neapsimokėtų kaip per liesas kąsnis, bet jos imtųsi kokia vietos įmonėlė. Tačiau taip suformulavę, atrodytume nesolidžiai - jei apskritai būtų atsiradęs nors vienas pretendentas, pageidaujantis atlikti nuostolingus darbus be jokių garantijų.

Žodžiu, viskas čia ganėtinai gerai ir korektiška. Konkursas žvalgybai+gavybai dar nereiškia licencijos suteikimo ar teisės elgtis su išžvalgytais plotais kaip su savais arba nuolaidų apeidinėti gamtosaugines normas. O mes nesame įsipareigoję jas suteikti.

Vienintelis dalykas, ką įsipareigojome - tai, jei prasideda investicijos į žvalgybą ir ji vyksta - tuomet neturime teisės skelbti naujo konkurso gavybai (nes jis jau įvyko). T.y., galime uždrausti gavybą apskritai - bet ne uždrausti Chevronui, o leisti Exxonui.

Jeigu jau tikrai taip bijai arbitražo. Įsivaizduok, kad viskas prieina iki to, kad būtų galima pradėti gavybą, tačiau Chevron technologijos neatitinka ES reikalavimų. Pavyzdžiui, įvežti atitinkamas chemines medžiagas arba naudoti medžiagas, kurių sudėties Chevron atskleisti nenori, arba tam tikrų medžiagų toksiškumo tyrimai nepakankami pagal ES standartus (kurie iki tol gali būti dar labiau sugriežtinti). Kas apmokės Chevron nuostolius - pati ES?

Įsivaizduok analogišką situaciją. Pasirašai sutartį su Rusijos įmone tiekti jai pieno produktus. Tieki, viskas tvarkoj, pleti gamybos linijas, partneriai taip pat - ir vieną dieną Putinas uždraudžia pieno importą iš ES. Atsiskaitot už tai, kas buvo patiekta, ir viskas. Toliau tiesiog nebegalite tęsti veiklos pažeisdami įstatymus. Ir joks arbitražas čia jums niekuo nepadės - nes tokį rizikos faktorių turėjote numatyti.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-22, 20:29 
     
Siūlyčiau paskaityti

http://www.chevroninecuador.com/

Ir pagalvoti, kad su tokia kompanija kaip Chevron tikrai neverta prasidėti. Kažkokie įtartini.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 16:18
Pranešimai: 1278
Miestas: Dar širdyje ne sutema :)
Reputacija: +168
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-23, 23:07 
     
jei galutinis vartotojas negaus nei pigesniu duju, nei Lietuva padidins savo biudzeta, kam tai daryt? o juk taip ir ivyks, kruva pavyzdziu is praeities apie tai byloja. Jeigu belekiek zmoniu atvirai sako - nepasitikek Chevron. o Chevronas sako pasitikek manim, jus kazkodel klausot butent Chevron. Kodel? Nu netaps Lietuva antra Norvegija pagal gyvenimo lygi. Niekada to nebus, 10 zmoniu pasidalins milijardini pelna ir tiek. Butent, kad nera jokios teisines bazes paruosta o jei ir bus, greiciau perrasys ta baze pagal tai, kaip kazkam reikia nei pinigai keliaus i salies biudzeta. Juk jei kazkas negerai pasyvus lietuviai greiciau emigruos nei eis gint savo salies interesu.
  • 0


_________________
weaxdesign.com



Užsiregistravo: 2011-09-29, 00:32
Pranešimai: 119
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2013-03-23, 23:26 
     
WD rašė:
Jeigu belekiek zmoniu atvirai sako - nepasitikek Chevron<..>


http://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

Cituoti:
Nu netaps Lietuva antra Norvegija pagal gyvenimo lygi. Niekada to nebus, 10 zmoniu pasidalins milijardini pelna ir tiek.
O, kodėl Lietuva turėtų tapti antrąja Norvegija, čia kas tokių iliuzijų turi? Čia kalba apie naujesnius energijos išteklius, kuriuos mes turime ir patys. Bet neturime tam technologijų išgauti. Apie skalūnų buvimą Lietuvoje seniai buvo žinoma, bet niekam iki tol nerūpėjo. Kažin kodėl?

Be to, iš kur taip užtikrintas, kad 10 žmonių pasidalins?

Visi tie sakytojai: http://lolz.lt/nes-sildyma-ir-taip-kompensuoja/
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12944
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +247
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 27 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 
cron

Reputation System ©'