Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Energija ir energetika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2018-12-31, 14:03 
     
propagandinis straipsnis - ginantis sildymo monopolijas. senai reikia naikint sitas gyventoju apiplesinejimo imoneles. palikt tik tas - kurios isives pilnaverte metrologine silumos apskaita su kiekvienu galutiniu silumos pirkeju-klientu. ir pasirasys individualias silumos pirkimo ir aptarnavimo sutartis. o kol monopolistai niekaip nenori isivest saziningai kontroliuojamo silumos apskaitos budo - draskyt ir naikint be gailescio. nes parazituoja ir zlugdo Lietuva. turi kaip matau pinigu net propagandai ir tokiu lobistu islaikymui...
ten ta "Telsiu tragedija" buvo del to, nes silumos monopolistai tiesiog neisileidzia kitu tiekeju, neleidzia gyventojams sildytis kitais budais ir moket pigiau. o dar cia aiskina, kad atseit monopolistai nekalti... cia isvis grynas melas. ta "tragedija" butent del monopolistu kaltes - nes sau palankius istatymus nusipirke... ot isverstaskuriai... :( :( :(
  • +1




Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2656
Reputacija: +120
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-12-31, 16:24 
     
AAA000 rašė:
propagandinis straipsnis - ginantis sildymo monopolijas.cia isvis grynas melas. ta "tragedija" butent del monopolistu kaltes - nes sau palankius istatymus nusipirke... ot isverstaskuriai... :( :( :(

Deja ne. Yra toks dalykas kaip natūrali monopolija ir šildymo ūkis viena iš sričių. Neišsiplėsiu apie perteklinius pajėgumus ir dėl to didėjančias pastovias sąnaudas. Einam prie realaus pavyzdžio. Kaune jau prieš N metų veikė tokia sistema, kaip dabar bandoma daryti ir rezultatai buvo šiaip sau. Ta prasme Kaune jau daug metų šilumos ūkyje konkuruoja daug nepriklausomų tiekėjų, bet kaina dažniausiai didesnė nei Vilniuje, Klaipėdoje, Panevėžyje. Esmė paprasta - yra daug mažų nepriklausomų šilumos tiekėjų ir vienas didelis, likęs nuo tarybinių laikų. Tokia situacija yra praktiškai visur. Mažųjų šaltuoju sezonu neužtenka viso miesto poreikiams, todėl nori ar nenori, vis tiek reikės kreiptis į nuo tarybinių laikų stovinčią ir nepriklausomą nuo miesto KTE. Mažieji žino kokia apytiksliai bus KTE kaina, todėl patys pasiūlo keliomis dešimtosiomis cento dalimis mažesnę kWh kainą, laimi konkurse savo kvotą, o viską ko trūksta, vis tiek Kauno energija (KE) privalės pirkti iš KTE. Laimingi visi - tiek mažieji, kurių savikaina mažesnė ir per tuos kelis žiemos mėnesius užsidirba visiems metams ir dar turi gražaus pelno, tiek KTE, nuo kurios mažieji lyg ir nugriebia dalį pardavimų, bet KTE vis viena žino, jog be jos miestas neišgyvens, todėl ji drąsiai įsitraukia savo pastovius kaštus į kainą, gauna savo išlaikymą ir visi laimingi, išskyrus gyventojus. Taip buvo ne vienus metus. Tada Kauno energija surado būdą spausti mažuosius mažinti kainą, atkurdama savo katilines ir priversti mažuosius konkuruoti ne be vien su KTE, o jau ir su KE biokuro katilinėmis su visai realia galimybe netgi žiemą likti be užsakymų, jei per daug užsišauktų. Vat tada atsirado konkurencija ir realiai pradėjo mažėti kaina. Ir atėjo kur kas sunkesni laikai visiems nepriklausomiems, kuriems tai labai labai nepatiko ir šiemet pasipylė jų lobistų straipsniai apie tai, kaip Kaune smaugiami nepriklausomi tiekėjai ir kaip KE pirkdama iš NŠT už brangiau nei iš savo valdomų katilinių, tieks šilumą gyventojams pigiau ir panašias fantastikas. Ir deja NŠT lobistai nugalėjo... Ir nuo kitų metų KE nebegalės tiek stipriai spausti NŠE ir centralizuotos šilumos pirkėjai realiai pamatys brangimą...
Interesų deklaracija: nesu niekaip susijęs su straipsnio autoriumi, neturiu jokių interesų nei KE, nei NŠT. Taip pat man nelabai aktualu centralizuotos šilumos kaina, nes ja nebesinaudoju, tad mano nuomonė ganėtinai nepriklausoma.
  • +3




Užsiregistravo: 2010-05-05, 16:52
Pranešimai: 497
Miestas: Kaunas
Reputacija: +82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-12-31, 18:49 
     
sigun rašė:
Deja ne. Yra toks dalykas kaip natūrali monopolija ir šildymo ūkis viena iš sričių. Neišsiplėsiu apie perteklinius pajėgumus ir dėl to didėjančias pastovias sąnaudas. Einam prie realaus pavyzdžio. Kaune jau prieš N metų veikė tokia sistema, kaip dabar bandoma daryti ir rezultatai buvo šiaip sau. Ta prasme Kaune jau daug metų šilumos ūkyje konkuruoja daug nepriklausomų tiekėjų, bet kaina dažniausiai didesnė nei Vilniuje, Klaipėdoje, Panevėžyje. Esmė paprasta - yra daug mažų nepriklausomų šilumos tiekėjų ir vienas didelis, likęs nuo tarybinių laikų. Tokia situacija yra praktiškai visur. Mažųjų šaltuoju sezonu neužtenka viso miesto poreikiams, todėl nori ar nenori, vis tiek reikės kreiptis į nuo tarybinių laikų stovinčią ir nepriklausomą nuo miesto KTE. Mažieji žino kokia apytiksliai bus KTE kaina, todėl patys pasiūlo keliomis dešimtosiomis cento dalimis mažesnę kWh kainą, laimi konkurse savo kvotą, o viską ko trūksta, vis tiek Kauno energija (KE) privalės pirkti iš KTE. Laimingi visi - tiek mažieji, kurių savikaina mažesnė ir per tuos kelis žiemos mėnesius užsidirba visiems metams ir dar turi gražaus pelno, tiek KTE, nuo kurios mažieji lyg ir nugriebia dalį pardavimų, bet KTE vis viena žino, jog be jos miestas neišgyvens, todėl ji drąsiai įsitraukia savo pastovius kaštus į kainą, gauna savo išlaikymą ir visi laimingi, išskyrus gyventojus. Taip buvo ne vienus metus. Tada Kauno energija surado būdą spausti mažuosius mažinti kainą, atkurdama savo katilines ir priversti mažuosius konkuruoti ne be vien su KTE, o jau ir su KE biokuro katilinėmis su visai realia galimybe netgi žiemą likti be užsakymų, jei per daug užsišauktų. Vat tada atsirado konkurencija ir realiai pradėjo mažėti kaina. Ir atėjo kur kas sunkesni laikai visiems nepriklausomiems, kuriems tai labai labai nepatiko ir šiemet pasipylė jų lobistų straipsniai apie tai, kaip Kaune smaugiami nepriklausomi tiekėjai ir kaip KE pirkdama iš NŠT už brangiau nei iš savo valdomų katilinių, tieks šilumą gyventojams pigiau ir panašias fantastikas. Ir deja NŠT lobistai nugalėjo... Ir nuo kitų metų KE nebegalės tiek stipriai spausti NŠE ir centralizuotos šilumos pirkėjai realiai pamatys brangimą...
Interesų deklaracija: nesu niekaip susijęs su straipsnio autoriumi, neturiu jokių interesų nei KE, nei NŠT. Taip pat man nelabai aktualu centralizuotos šilumos kaina, nes ja nebesinaudoju, tad mano nuomonė ganėtinai nepriklausoma.

manau tiesiog pilnumoje nesigaudai kame cia reikalas. kad konkurencija sildyme veiktu turi dalyvaut ir vartotojai. tau cia tiesiog butent sitie veikejai, kaip ir straipsnio autorius - pripute propagandos, kad sildymo rinka atseit jau yra. kai realiai jokios sildymo rinkos Lietuvoje nera (miestuose).
kad butu sildymo paslaugu rinka - reikia atskirt silumos perdavimo tinklus nuo silumos gamintojo. naturalus monopolis tera tik perdavimo paslauga. ir tik jei imt domen centralizuota sildymo tiekima karsto vandens vamzdynais. kituose sildymo buduose net naturalaus monopolio nera (vakaruose sildymo sisitemos evoliucionavo butent i bemonopolinius paslaugos pateikimo budus - jei lygint su posovietine erdve kaip pas mus. pvz ten yra net automatizuoto apmokejimo skaitliukai. o cia pas mus irgi silumininku propaganda pateikineja, kad musu atsilike sistemos kaip atseit kazkoki centralizacijos ispletojima aukstame lygyje "nera pasauliniu analogu" :D :D :D. is tikro vakarieciai atvaziuoja paziuret - kaip cia vartojai leidziasi apiplesinejami ir pazvengt is musu kaip posovietiniu atsilikusiu kvailiu :D :D :D).
o del centralizuoto sildymo - rinka atsiras tik tada - kai silumos pirkejai (vartotojai) gales del sildymo tartis tiesiogiai su gamintoju. o ne kaip pas mus - kazkokia monopolija - sipirkinet siluma turi. o paskui perpardavinet jau savo kaina... cia jokia ne rinka. cia korupcija ir tiek. pirma sitai suvok.
o rinka veikia mazdaug taip. yra perdavimo tinklai - tik vamzdynai ir perpumpavimo stotys. yra fiksuotos islaidos vamzdynu ir yra fiksuotas perdavimo tarifas uz kiekviena kilowatvalande. ir viskas. vartotojas pasiraso sutarti su norimu silumos tiekeju ir perka is jo. o "naturaliam monopoliui" tesumoka perdavimo ikaini ir apskaitos prieziura. o uz kiek jis susitars pirkt siluma - isvis cia jo asmeninis reikalas. nepatiks jam kaina - isvis nepirks. sildysis kokia elektra jei jam pigiau. va cia yra rinka. kurios pas mus tiesiog sildyme ner. (yra tik privaciam sektoriuje, kur sildosi visokiom malkom, dujom, geotermijom, elektra, fotovoltu, kondicionieriais, anglim ir pan).
Lietuvoje - kur tik centralizuotas sildymas - jokios rinkos nera. tave tiesiog mulkina ir tiek :D ir ta centralizacija dar apsaugota yra monopolio naudai. paslauga visu pirma priverstine (dirbtinai neleidziami kiti sildymo budai ir ten visokie trukdymai atsijungt. yra spec teritoriniai planai, normos ir pan). o antra - nera pilnos apskaitos ir tiesioginiu sutarciu. net tiekimo iforminimas priverstinis - pirkejas nesprendzia prekes (silumos) pirkimo salygu...
o kaina isvis nustatineja komisis pagal butaforines sanaudas... silumininkai issikalineja isvis prie tokios tvarkos... daro visokias "modernizacijas" ir kitokias nesamones, priimineja visokius nepagristus etatus ir t.t. visa sita sukisa i "pagristas sanaudas}, amortizacinius nurasmus ir t.t.. tieik kiek tu moki uz siluma tiesiog atspindi, ant kiek ten aferistu prilinde... o tau cia pudrina, kad kazkokia tarpmiestine konkurencija yra, nes tu net nesuvoki, kad ne dirbtiniai korumpuoti monopoliai turi silumos kainas tarpusavyje lygint, o silumos kaina turi but lyginama su alternatyvom. pvz su privaciu sektorium.
maziausiai vagia berods Utenoje is silumos vartotoju :D :D :D :D :D jei ka. matyt vartotojai agresyviausi, ar gal monopolio vadas labiau i ateiti ziuri. bet ir ten plesia. :D :D :D
del Kauno, aisku dziugu, kad bet jau kazkas protingesnio stojo uz didziausio gamintojo vairo ir pradejo must kaina, kad atkovot silumos gaminimo rinka. cia jau dalinis rinkos veikimo pozymis (bet tik tarp gamintoju). ir jei ka - vartotojai su tiesioginem sutartimis ir pilnaverte silumos apskaita dar labiau numustu kaina. jei ten Kaune lobistai laimejo - tai kas trukdo kaunieciam persirinkt valdzia ir pasikeist vidines tvarkas. cia jau labiau pacio miesto rinkeju bedos, o ne visos Lietuvos. tik cia irgi viena pastabele. situ klausimu turetu balsuot ne visi kaunieciai - o tik vartojantys monopoline priverstine siluma. nes kitaip supjaunami "centralizuotu" vartotoju ir privatininku (kur sildosi rinkos salygom) interesai. kaip pastebejau - silumininkai ir valdzia labai megsta supriesint sitas grupes tarpusavyje :D :D :D cia irgi korupcija - visus kurie situs interesus dirbtinai priesina viesumoje - reiketu sodint pagal mane kaip tiesioginius Lietuvos priesus :D :D :D uz kenkima Lietuvai :D :D :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2656
Reputacija: +120
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-12-31, 20:47 
     
Ne visai tiesa, šildymo ūkio tik šilumos paskirstymo dalis yra monopolija. Šilumos gamyba - ne.
Nenusikalbėk, šilumos gamybos kaina Kaune daug mažesnė nei Vilniuje. Klaipėdoje konkurencija tarp šilumos gamintojų didelė, taip kad ir neturi būti Kaune mažesnė šilumos gamybos kaina nei Klaipėdoje. Taip pat Klaipėdoje parduodama atliekinė šiluma, čia jau lemia pramonės įmonių sudėtis, t.y. Klaipėdoje yra įmonių, kurių gamybos procese susidaro šiluma, kuri jiems nereikalinga. Kaune to nėra.

Kitas dalykas ko dauguma nežino, tai Vilniuje jau grąžinamos vartotojams permokos už šilumą, Kaune ir Klaipėdoje ne. Taip pat šį mėnesį VKEKK vienašališkai nustatė mažesnes šilumos kainas vartotojams, kad tas permokas grąžinti, nes Klaipėdos energija nenorėjo jų grąžinti.


Šaltuoju metų laiku, nebūtinai turi būti centrinis šilumos tiekėjas. Užtenka skelbti aukcioną dėl rezervinės šilumos gamybos galios.

O šiaip palygink šilumos gamybos kainą Elektrėnuose, kur viskas gražiai sureguliuota ir Kaune. Pasižiūrėk, kur šiluma pigesnė, kur sureguliuota, ar kur veikia konkurencija. Kaune šilumos gamybos kaina numušta žemiau normalių normų, o kaina vartotojams nėra tiek mažesnė ne dėl to, kad konkurencija naudos neduoda, o todėl, kad CŠT, t.y. Kauno energija tą nauda sau pagrinde pasiima.

Kišit Šiaulius, kad ten nėra nepriklausomų šilumos gamintojų ir kaina vartotojui mažesnė? Na taip, biokuro katilus pastatė iš ES pinigų, o šilumos gamybą subsidijuoja iš elektros gamybos per VIAP tarifą, t.y. už pigią šilumą Šiauliuose moka visa Lietuva, o ir permokas vartotojams jau grąžino. Praeis porą metelių, žiūrėkit, kad Šiauliuose nebūtų brangiausia šiluma.

Interesų deklaracijos norit? Nesu tiesiogiai susijęs niekaip, bet tris mėnesius praleidau analizuodamas šilumos ūkį Lietuvoje ir Europoje. Centrinį šildymą naudoju, bet tai sudaro 1% šeimos pajamų.

P.S. šįmet paskutinė Danija atsisakė bet kokio reguliavimo šilumos ūkyje ir vakarų ES nebeliko tokio dalyko, kaip reguliavimas. Atsisakė, nes visgi padarė išvadą, kad reguliavimas vartotojams kainuoja brangiau nei konkurencija teisingai sudėta.
P.S.S. ar matėte paskutinio šilumos gamybos aukciono rezultatus? Centriniai šilumos tiekėjai nė viename mieste nelaimėjo aukciono, t.y. privačios įmonės visur pasiūlė šilumą gaminti pigiau.
  • +1


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14034
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2099
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2018-12-31, 22:51 
     
Viskas yra gerai su ta konkurencija tarp šilumos gamintojų, kas gali paneigti teiginį - keli žaidėjai rinkoje yra geriau nei vienas monopolistas ? kita kalba eina apie šilumos gamybos garantiją. Jei neklystu tai jau ir pernai žiemą Vilniuje buvo šilumos gamybos trūkumas, kurį padengė VŠT. Jei ne centralizuotas "garantas" pora mikrorajonų būtų be šildymo. Taigi, ištaisius šitą problemėlę visa ta šildymo situacija neatrodo labai blogai.
Tiekimo monopolijai kiek žinau yra pelnas reguliuojamas (jei neklystu 5%), taigi logiškai mąstant, kaina turėtų priklausyti nuo gamintojų.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-10-12, 20:36
Pranešimai: 36
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-01, 08:33 
     
AAA000 rašė:
kad butu sildymo paslaugu rinka - reikia atskirt silumos perdavimo tinklus nuo silumos gamintojo.

Ponulio žiniai būtent taip ir yra dabar. Kauno pvz., kai šiluminiai tinklai priklauso savivaldybės įmonei Kauno energija (KE), o šilumą tiekia nepriklausomi šilumos tiekėjai (NŠT), kurie kas mėnesį dalyvauja aukcione ir KE perka šilumą iš mažiausią kainą pasiūliusio. Kaune veikia bent 5 NŠT, kurie kas mėnesį konkuruoja aukcione. Jei pirmą vietą laimėjęs negali pateikti viso miestui reikiamo kiekio, tada trūkstamą kiekį perka iš 2-ą vietą užėmusio, jei dar trūksta - iš trečio ir t.t. Ši tvarka veikia jau bent nuo 2013m (o gal ir nuo seniau). Kada tokia tvarka pradėjo veikti kituose miestuose, negaliu pasakyt, nesidomėjau. Kaip NŠT konkuruoja ir kodėl tai nieko neduodavo miestiečiams jau aprašiau anksčiau. Konkurencija tarp NŠT būdavo tik vasarą, kai šilumos reikia mažai ir NŠT iš tikro konkuravo tarpusavyje, nes kažkas visada likdavo už borto. Reali konkurencija žiemą atsirado, kai KE už EU pinigus susiremontavo ir prikėlė gyvenimui senas katilines Inkare, Šile ir Petrašiūnuose ir dabar aukcione dalyvauja ne tik NŠT, bet ir KE katilinės. Ir juokinga, bet paties nuomone "korupcingos ir pilnos aferistų" KE katilinės dažnai palieka už borto vieną ar kitą NŠT. Dėl ko labai verkia NŠT lobistai ir vadina tai nesąžininga konkurencija, nes dabar net ir žiemą turi iš tikro konkuruoti.

AAA000 rašė:
naturalus monopolis tera tik perdavimo paslauga. ir tik jei imt domen centralizuota sildymo tiekima karsto vandens vamzdynais. kituose sildymo buduose net naturalaus monopolio nera

Tai įsirenk tą kitą būdą daugiabutyje ir atsijunk nuo centralizuoto. Tą ir dabar gali padaryti. Tik turėk galvoje, kad jei rinksies dujas, turėsi nusitiesti naują vamzdyną, nes dėl žiemą reikalingų dujų kiekių niekas neleis naudotis skirtu viryklėms. Jei rinksies elektrą (tegu ir šilumos pompas), taip pat gali tekt nusitiest naujas linijas, dėl galios nepakankamumo. Arba palobizuoti vietinį seimo narį, kad priverstų šiuos darbus atlikti LET, o paskui per porą metų visi LT gyventojai padengs nutiesimo kaštus.

AAA000 rašė:
.o del centralizuoto sildymo - rinka atsiras tik tada - kai silumos pirkejai (vartotojai) gales del sildymo tartis tiesiogiai su gamintoju. o ne kaip pas mus - kazkokia monopolija - sipirkinet siluma turi. o paskui perpardavinet jau savo kaina... cia jokia ne rinka. cia korupcija ir tiek. pirma sitai suvok.

Aha, kiekvieno namo pirmininkas kas mėnesį daro NŠT apklausą ir perka šilumą. Ok, sėkmės. Tikrai bus pigiau, kai NŠT kas mėnesį turėtų vietoje vieno konkurso dalyvauti 4500+ daugiabučių apklausose. "4500+" - tai apytikslis daugiabučių kiekis Kaune, kurių dydis daugiau nei 8 butai.

AAA000 rašė:
jei ten Kaune lobistai laimejo - tai kas trukdo kaunieciam persirinkt valdzia ir pasikeist vidines tvarkas. cia jau labiau pacio miesto rinkeju bedos, o ne visos Lietuvos.

Lobistai laimėjo Lietuvoje, o ne Kaune. Tiek Kaune, tiek kituose vietose savivaldybių turimos katilinės privalės padidinti savo skaičiuojamą savikainą ir tuo pačiu aukcionus praeis didesnes kainas siūlantys NŠT, kurie iki šiol likdavo už borto. Kokiu būdu tai leis sumažinti kainas vartotojams nelabai suprantu. Na bet gyvenantys daugiabučiuose panašiai nuo vasario jau galės tai pademonstruoti sąskaitose.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-05, 16:52
Pranešimai: 497
Miestas: Kaunas
Reputacija: +82
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-01, 12:15 
     
sigun rašė:
Ponulio žiniai būtent taip ir yra dabar. Kauno pvz., kai šiluminiai tinklai priklauso savivaldybės įmonei Kauno energija (KE), o šilumą tiekia nepriklausomi šilumos tiekėjai (NŠT), kurie kas mėnesį dalyvauja aukcione ir KE perka šilumą iš mažiausią kainą pasiūliusio. Kaune veikia bent 5 NŠT, kurie kas mėnesį konkuruoja aukcione. Jei pirmą vietą laimėjęs negali pateikti viso miestui reikiamo kiekio, tada trūkstamą kiekį perka iš 2-ą vietą užėmusio, jei dar trūksta - iš trečio ir t.t. Ši tvarka veikia jau bent nuo 2013m (o gal ir nuo seniau). Kada tokia tvarka pradėjo veikti kituose miestuose, negaliu pasakyt, nesidomėjau. Kaip NŠT konkuruoja ir kodėl tai nieko neduodavo miestiečiams jau aprašiau anksčiau. Konkurencija tarp NŠT būdavo tik vasarą, kai šilumos reikia mažai ir NŠT iš tikro konkuravo tarpusavyje, nes kažkas visada likdavo už borto. Reali konkurencija žiemą atsirado, kai KE už EU pinigus susiremontavo ir prikėlė gyvenimui senas katilines Inkare, Šile ir Petrašiūnuose ir dabar aukcione dalyvauja ne tik NŠT, bet ir KE katilinės. Ir juokinga, bet paties nuomone "korupcingos ir pilnos aferistų" KE katilinės dažnai palieka už borto vieną ar kitą NŠT. Dėl ko labai verkia NŠT lobistai ir vadina tai nesąžininga konkurencija, nes dabar net ir žiemą turi iš tikro konkuruoti.

sita zinau :) problema cia tame, kad neleidziama "nepriklausomiems" laisvai statyt sildymo gamybos pajegumu. taip pat supirkimo aukcionus galima butu tankint. pvz kas 2 savaites daryt ar kas savaite :D ten gi visokios aferytes su isipareigojimais privalomai supirkt stumiamos ir pan. cia irgi monopolis kisasi. uz kartelinius susitarimus tegu baudzia - kokios problemos? svarbiausia yra apgint vartotojus, o ne rupintis parazitu interesais. kuo tau cia blogai, kad prikele senas katilines ir numuse kaina? cia tik svarbu, kad gamybos veikla butu atskirta nuo paskirstymo ir vartotojai nepermoketu. is ten kokiu nors kryzminiu subsidijavimu imones viduje.
sigun rašė:
Tai įsirenk tą kitą būdą daugiabutyje ir atsijunk nuo centralizuoto. Tą ir dabar gali padaryti. Tik turėk galvoje, kad jei rinksies dujas, turėsi nusitiesti naują vamzdyną, nes dėl žiemą reikalingų dujų kiekių niekas neleis naudotis skirtu viryklėms. Jei rinksies elektrą (tegu ir šilumos pompas), taip pat gali tekt nusitiest naujas linijas, dėl galios nepakankamumo. Arba palobizuoti vietinį seimo narį, kad priverstų šiuos darbus atlikti LET, o paskui per porą metų visi LT gyventojai padengs nutiesimo kaštus.

gal nereikia cia fantazuot. as turiu isirenges dujini sildyma bute. jau apie 7 metus+. jau net katila tuoj reikes keist. atsijungt nuo centralizuoto iki siol neleidzia :D :D :D aplamai dabar deciau oro silumos siurblius - nes klimatas silteja - pigiau uz centralini vistiek cia kur gyvenu. bet manau isvisi gal ta buta stumsiu nx ir tegu nauji ten rupinasi :D :D :D del liniju pralaidumu zinau - nieko tu cia naujo neparasei. nera ten brangu. ir visur tvarkos iveikiamos. sunkiausia atsikratyt paciu centraliniu. faktiskai reikalauja vos ne daugiabuti nama perstatyt, arba derint iki ministerijos lygio. nori pasakyt cia tipo normalu? :D :D :D kai silumininku monopolis taip apgintas... mano ivertinimais - jei koks keturbutis - tai daznai pigiau yra susipirkt visa nama, negu atsijunt... ar daugiabucio visa laiptine susipirkt. arba 5%+1 buta. va tada jau lengviau gali ismest silumininkus bent is dalies namo :D parazitai nerealus...
sigun rašė:
Aha, kiekvieno namo pirmininkas kas mėnesį daro NŠT apklausą ir perka šilumą. Ok, sėkmės. Tikrai bus pigiau, kai NŠT kas mėnesį turėtų vietoje vieno konkurso dalyvauti 4500+ daugiabučių apklausose. "4500+" - tai apytikslis daugiabučių kiekis Kaune, kurių dydis daugiau nei 8 butai.

prie ko cia namo pirmininkas turi daryt kazkokia apklausa? tu gal dar sovietinaiis laikais gyveni? turi but silumos pardaveju viesos kainos ir parduodami silumos kiekiai atitinkamais laikotarpiais. jie ipareigoti turi but jas skelt, kaip skelba duonos kainas prekybos tinklai. ne namo pirmininkas - o kiekvienas individualaus buto savininkas - atsidaro internetu kaina - pamato pigiausia ir uzsisako internetu - net is buto neisejes. ar telefonu. kaip pica. sakykim savaitei i prieki, arba visiems metams. kaip jam patogiau. kai kiekis isperkamas - uzsidaro pasiulymas - nes viskas reervuota. ir perka tada is antro pigiausio ir t.t. ir perka gyventojai kiek jiem reikia - o ne ten kazkokias normas silumos is lempos primetineja kaskokie pizdukai. va cia butu pilna silumos rinka. o paskirstymo tinklams tik abonentini mokesti moki - uz prijungima, silumos apskaita ir kazkoki pateikimo tarifa. gyventojam turetu skirtis nent siektiek tas perdavimo tarifas (pagal uzstatymo situacija). va tokia tvarka turetu but. o visokius tarpininkus - kaip namo pirmininkai -velniop. raikia cia matai dar parazitu papildomai... namo pirminikas tegali but nebent realus namo valdytojas - kur turi visa nama issipirkes ir butus nuomoja. viskas. jei yra atskira privati nuosavybe - butas - silumos gamintojas turi prekiaut savo siluma tik su juo. visi tarpininkai - monopolininkai - ir jiems kontrole PRIVALOMA - jei nera nei vienos alternatyvos. o tie kur nesugeba - tiesiog taikoma automatizuota tvarka pagal pigiausia tuo momentu. visokius socialinius - jiem ten kokias normas savivalda apmoka ir pirkinetu paskirtas zmogus. va cia butu rinka. o ne kaip dabar - visur korupcija... ir dar priverstine renovacija uzmaudineja... :D :D :D Lietuvos mastu cia ga net puses milijardo nekainuotu - techniskai ta realizuot. kai silumininkai apiplesiai bent po 1 milijarda kasmet... nors reikia pasakyt apiplesinejimo mastas siektiek mazeja :D :D :D bet ne del inovaciju sildyme, o del gyventoju emigracijos...
sigun rašė:
Lobistai laimėjo Lietuvoje, o ne Kaune. Tiek Kaune, tiek kituose vietose savivaldybių turimos katilinės privalės padidinti savo skaičiuojamą savikainą ir tuo pačiu aukcionus praeis didesnes kainas siūlantys NŠT, kurie iki šiol likdavo už borto. Kokiu būdu tai leis sumažinti kainas vartotojams nelabai suprantu. Na bet gyvenantys daugiabučiuose panašiai nuo vasario jau galės tai pademonstruoti sąskaitose.

cia blogai. siaip senokai besidomejau issamiau. :( prakalsiu buta ir manau spjausiu isvis :D :D :D nes miestu butai beverciai Lietuvoje - kol nesutvarkyta privacios nuosavybes apsauga nuo priverstiniu silumininku ir kitu "butinuju" paslaugu tiekeju.
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2656
Reputacija: +120
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-01, 12:44 
     
batistis rašė:
Viskas yra gerai su ta konkurencija tarp šilumos gamintojų, kas gali paneigti teiginį - keli žaidėjai rinkoje yra geriau nei vienas monopolistas ? kita kalba eina apie šilumos gamybos garantiją. Jei neklystu tai jau ir pernai žiemą Vilniuje buvo šilumos gamybos trūkumas, kurį padengė VŠT. Jei ne centralizuotas "garantas" pora mikrorajonų būtų be šildymo. Taigi, ištaisius šitą problemėlę visa ta šildymo situacija neatrodo labai blogai.
Tiekimo monopolijai kiek žinau yra pelnas reguliuojamas (jei neklystu 5%), taigi logiškai mąstant, kaina turėtų priklausyti nuo gamintojų.

ta "garantijos" poreiki issaukia butent pats monopolis ir draudimai "nepriklausomiems" plestis gamybos pajegumus. jei mastytum logiskai - suprastum :D
jei parasyt zodelis "reguliuojamas" pelnas 5% - tai nereiskia kad taip yra realybeje. realybeje 5% pelno reguliavimas veikia taip - svaistau viska ka noriu ir kaip noriu - uz viska isstatau saskaita vartotojams - kurie negali nepirkt mano produkcijos (priverstines silumos) ir dar nuo visko gaunu GARANTUOTA 5% PELNA :D :D :D nes man taip "reguliuoja"... :D :D :D
--------
o ta tavo "garantija" civilizuotam pasaulyje uztikrina tiekimo sutartyje - kurios tu neturi net. ten buna numatyta - jei tiekejas nepateikia kazkokiu isipareigotu kiekiu - tu pvz sildaisi alternatyviais (brangesniais) budais ir tau padengia skirtuma. arba tu issikeli i koki viesbuti, tau siluimos tiekejas apmoka islaidas + padengia zala del turto susaldymo nuostoliu ir pan. va cia ir yra silumos nepatiekimo garantija. bet runkeliams praplautomis smegenimios tokios garantijos netaikomos :D :D :D jie nenusipelne vakarietisku gyvenimo standartu...
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2656
Reputacija: +120
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-01, 15:38 
     
sigun, šilumos gamyba nėra kol kas dar atskirta. Iki sausio mėn. šilumos tiekėjai visus pastovius kaštus perkeldavo vartotojams tieisiogiai, t.y. nesvarbu įrenginiai veikia ar ne, už šilumos gamybos įrenginius, nerezervinius, vis tiek vartotojai mokėjo. Taigi CŠT galėjo gaminti šilumą už biokuro kainą, kai biokuro kaina sudaro apie 60-70% šilumos kainos.

Reali konkurencija atsirado, kai išaugo biokuro katilinių kiekis, visai nesvarbu jis KE ar Nepriklausomų šilumos gamintojų. Nes va pirmas aukcionas įvyko ir parodė ko vertos KE investicijos - šiluma beveik ketvirtadaliu brangiau gaminama nei NŠG. Ups, pasirodo konkuruoti jie negali. Negana to, darė perteklines investicijas, už kurias mokėjo vartotojai.

Šiaip kiekvienas namas su sutvarkyta katiline, reguliuojasi, kiek šilumos reikia, priklausomai nuo oro sąlygų. Apklausos čia atgyvena, įranga pati apskaičiuoja.

Lobistai laimėjo? :D Tu tikrai manai, kad normalu, jog pastovios sąnaudos perkeliamos tiesiogiai vartotojui ir realiai tada CŠT gali investuoti pirkdami viską už dvigubai brangiau (apart kurą) ir realiai puikiai gyventi, be jokio poreikio optimizuoti veiklą? Ir šiaip veiks priešingai, ne didesnę kainą siūlantys NŠG praeis, o CŠT nebebus subsidijuojami ir skatinami daryti perteklines neefektyvias investicijas. Bus priversti optimizuoti savo šilumos gamybos veiklą ir realiai kaina vartotojams sumažės. Taip pat nebesusidarys permokų už 20 mln. +, kurias atgauti reikės laukti 2 metus, per kuriuos gali ir išsikraustyti iš CŠT šildomo būsto ir realiai nieko neatgauti.

Ir dar kartą, jei ką ir parodė sausio-vasario mėn. aukcionas, tai šilumos gamybos kaina sumažėjo, nepaisant, kad kuras yra pabrangęs. Ir ilgu laikotarpiu potencialas mažėti dar padidėjo. Get your facts straight.
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14034
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2099
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-01, 22:00 
     
AAA000 rašė:
ta "garantijos" poreiki issaukia butent pats monopolis ir draudimai "nepriklausomiems" plestis gamybos pajegumus. jei mastytum logiskai - suprastum :D

Gal šitą praleidau, kokiu būdu draudžia plėsti gamybos pajėgumus ?

AAA000 rašė:
jei parasyt zodelis "reguliuojamas" pelnas 5% - tai nereiskia kad taip yra realybeje. realybeje 5% pelno reguliavimas veikia taip - svaistau viska ka noriu ir kaip noriu - uz viska isstatau saskaita vartotojams - kurie negali nepirkt mano produkcijos (priverstines silumos) ir dar nuo visko gaunu GARANTUOTA 5% PELNA :D :D :D nes man taip "reguliuoja"... :D :D :D

CŠT įmonėms sąnaudas ir kaštus tvirtina VKEKK. Juk CŠT įmonės yra valdiškos ir kainos griežtai reguliuojamos valstybės, darbuotojų atlyginimai valdiški, neįeina į šilumos kainą ir pan. Jei jau taip lengvai galėtų kelti iš oro savo kaštus tai iškart atsispindėtų buhalterijoje ir nemanau jog be skandalų lengvai išsisuktų (gi čia nusikaltimas, gal ir naivus bet dar tikiu teisingumu Lietuvoje). Kuomet CŠT atlieka ir gamybos funkcijas tai kaina tikiu jog yra ne optimali, juk vienas žaidėjas be konkurencijos negali optimaliai/ekonomiškai vartotojų atžvilgiu daryti verslą, t.y. kažką gaminti.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-10-12, 20:36
Pranešimai: 36
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-01, 22:35 
     
Jaučiu, kad šitoje sferoje bus prisižaista. Neslėpsiu - dirbu šioje sferoje Kaune, kuriame kaip niekur kitur labai liberalizuota šilumos gamybos veikla. Yra daug nepriklausomų šilumos gamintojų (NŠG) kuriems nėra prievolės turėti ir išlaikyti galios rezervą. Sustojus tokiam gamintojui viskas, kas jam gresia, tai bauda už nepatiektą energijos kiekį. Baudos dydis lygus šiluminės energijos kainos skirtumui tarp jo ir kito (brangesnio) šilumos gamintojo padaugintam iš nepatiektos šilumos kiekio vieneto. Kad būtų suprantamiau, paaiškinsiu: Pas NŠG1 MWh kainuoja 20e. Pas sekantį NŠG - 22e. Skirtumas yra 2 e už MWh. Tarkim, NŠG1 dėl neplaninio sustojimo nepatiekė 1000 MWh ir trūkstamą energijos kiekį šilumos tiekimo įmonė turėjo nupirkti iš NŠG2. Bauda NŠG1 lygi (22-20)x1000, o tai yra 2000e. Ir viskas. Tuo tarpu įstatymai reikalauja išlaikyti galios rezervą ir ši našta gula ne ant NŠG pečių. Spėkite, kam ji kliūna?
  • -1



Paskutinį kartą redagavo džeraldas.krolis 2019-01-02, 00:07. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2018-01-15, 10:48
Pranešimai: 10
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-01, 23:22 
     
batistis rašė:
Gal šitą praleidau, kokiu būdu draudžia plėsti gamybos pajėgumus ?
.

taigi leidimu neisduoda ir ten vilkina visaip stambiom elektrinem. cia gi buvo skandalas, kad "savi" spetu pasistatyt.
batistis rašė:
CŠT įmonėms sąnaudas ir kaštus tvirtina VKEKK. Juk CŠT įmonės yra valdiškos ir kainos griežtai reguliuojamos valstybės, darbuotojų atlyginimai valdiški, neįeina į šilumos kainą ir pan. Jei jau taip lengvai galėtų kelti iš oro savo kaštus tai iškart atsispindėtų buhalterijoje ir nemanau jog be skandalų lengvai išsisuktų (gi čia nusikaltimas, gal ir naivus bet dar tikiu teisingumu Lietuvoje). Kuomet CŠT atlieka ir gamybos funkcijas tai kaina tikiu jog yra ne optimali, juk vienas žaidėjas be konkurencijos negali optimaliai/ekonomiškai vartotojų atžvilgiu daryti verslą, t.y. kažką gaminti.

taip ir tvirtina. sugavoja pvz pakeist gerus ir atestuotus karsto vandens skaitiklius i naujesnius - su distancinio nuskaitymo. nu uz koki milijona sakykim. visam mikrorajonui. kad sutaupyt 1-2 darbo vietas. ko cia ne butinosios sanaudos? :D ir viska sukrauna vartotojams. ir visi darbai oficialus ir ten pagal oficialius ikainius. arba pvz paskola kokia perskolina kitan bankan. arba pvz palukanas istempia dar kokiu +10 metu. vistiek juk palukanas moka vartotojai, nes silumos kwh kainoje itraukta... kokios problemos? :D viskas oficialu ir legalu :D imones kokie nors trumpalaikiai rodikliai net pagereja, o vartotojams papildomos milijonines nastos. ir nemoket negali - juk priverstine paslauga :D :D :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2656
Reputacija: +120
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-01, 23:28 
     
džeraldas.krolis rašė:
Jaučiu, kad šitoje sferoje bus prisižaista. Neslėpsiu - dirbu šioje sferoje Kaune, kuriame kaip niekur kitur labai liberalizuota šilumos gamybos veikla. Yra daug nepriklausomų šilumos gamintojų (NŠG) kuriems nėra prievolės turėti ir išlaikyti galios rezervą. Sustojus tokiam gamintojui viskas, kas jam gresia, tai bauda už nepatiektą energijos kiekį. Baudos dydis lygus šiluminės energijos kainos skirtumui tarp jo ir kito (brangesnio) šilumos gamintojo padaugintam iš nepatiektos šilumos kiekio vieneto. Kad būtų suprantamiau, paaiškinsiu: Pas NŠG1 MWh kainuoja 20e. Pas sekantį NŠG - 22e. Skirtumas yra 2 e už MWh. Tarkim, NŠG1 dėl neplaninio sustojimo nepatiekė 1000 MWh ir trūkstamą energijos kiekį šilumos tiekimo įmonė turėjo nupirkti iš NŠG2. Bauda NŠG1 lygi (22-20)x1000, o tai yra 200e. Ir viskas. Tuo tarpu įstatymai reikalauja išlaikyti galios rezervą ir ši našta gula ne ant NŠG pečių. Spėkite, kam ji kliūna?

kaip kam kliuna? vartotojai apmoka. tikrai ne tu :D
apie ta galios rezerva tai gali isvis nepasakot. kai ten visokius hidraulinius bandymus daro ar remontuoja gedimus menesiais vasarom - tai cia tipo uztikrina nepertraukiama tiekima is galios rezervo ar kaip? :D
elektros tinklai ten gal maksimum kelias dienas tetvarko net kai stichine nelaime. o centralizuoti silumininkai tai isvis dar jokio spaudimo is visuomenes vakarietiskai dirbt faktiskai neturi. apsaugoti monopoliniais istatymais per visus galus. ten juos pjaustyt i metalo lauza reiketu ir atsirastu iskart daug smulkiu ir lanksciu silumos tiekimo imoniu ir naujovisku technologiju. metu begyje manau. rinka momentaliai uzsipildytu. gal kai kas pasaltu kazkiek - bet nekilnojamo turto vertes iskart susibalansuotu. nes dabar isvis per privatizacija faktiskai apgavo. kai leido privatizuot butus- turejo duot is centralizuotu silumos gamintoju akcijas prie kiekvieno prijungto buto. nes cia faktiskai tik iranga sildyt butams, o ne verslo imones. dabar musu "teisingi' istatymai butu sildymo iranga skaityk is tikruju savininku - privatizuotoju -pavoge. ir dar visaip issidirbineja - is fakto - kad negali is buto ismest valdisko radiatoriaus (kas realiai tetruktu kelios minutes). ir pereit prie normalaus silumos pirkimo. is normaliu verslininku. o ne is dirbtinai sukurtu korupciniais istatymais. kokioj amerikoj tokius "verslininkus" per savaite issaudytu ar sukabintu po medziais linco teismuose :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2656
Reputacija: +120
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-02, 00:01 
     
džeraldas.krolis rašė:
Jaučiu, kad šitoje sferoje bus prisižaista. Neslėpsiu - dirbu šioje sferoje Kaune, kuriame kaip niekur kitur labai liberalizuota šilumos gamybos veikla. Yra daug nepriklausomų šilumos gamintojų (NŠG) kuriems nėra prievolės turėti ir išlaikyti galios rezervą. Sustojus tokiam gamintojui viskas, kas jam gresia, tai bauda už nepatiektą energijos kiekį. Baudos dydis lygus šiluminės energijos kainos skirtumui tarp jo ir kito (brangesnio) šilumos gamintojo padaugintam iš nepatiektos šilumos kiekio vieneto. Kad būtų suprantamiau, paaiškinsiu: Pas NŠG1 MWh kainuoja 20e. Pas sekantį NŠG - 22e. Skirtumas yra 2 e už MWh. Tarkim, NŠG1 dėl neplaninio sustojimo nepatiekė 1000 MWh ir trūkstamą energijos kiekį šilumos tiekimo įmonė turėjo nupirkti iš NŠG2. Bauda NŠG1 lygi (22-20)x1000, o tai yra 200e. Ir viskas. Tuo tarpu įstatymai reikalauja išlaikyti galios rezervą ir ši našta gula ne ant NŠG pečių. Spėkite, kam ji kliūna?


Bet užtat kaip gražiai galima parodyti, kad NŠG kaina daug mažesnė.
  • 0




Užsiregistravo: 2012-09-02, 21:58
Pranešimai: 1081
Reputacija: +604
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-02, 00:34 
     
AAA000 rašė:
džeraldas.krolis rašė:
Jaučiu, kad šitoje sferoje bus prisižaista. Neslėpsiu - dirbu šioje sferoje Kaune, kuriame kaip niekur kitur labai liberalizuota šilumos gamybos veikla. Yra daug nepriklausomų šilumos gamintojų (NŠG) kuriems nėra prievolės turėti ir išlaikyti galios rezervą. Sustojus tokiam gamintojui viskas, kas jam gresia, tai bauda už nepatiektą energijos kiekį. Baudos dydis lygus šiluminės energijos kainos skirtumui tarp jo ir kito (brangesnio) šilumos gamintojo padaugintam iš nepatiektos šilumos kiekio vieneto. Kad būtų suprantamiau, paaiškinsiu: Pas NŠG1 MWh kainuoja 20e. Pas sekantį NŠG - 22e. Skirtumas yra 2 e už MWh. Tarkim, NŠG1 dėl neplaninio sustojimo nepatiekė 1000 MWh ir trūkstamą energijos kiekį šilumos tiekimo įmonė turėjo nupirkti iš NŠG2. Bauda NŠG1 lygi (22-20)x1000, o tai yra 200e. Ir viskas. Tuo tarpu įstatymai reikalauja išlaikyti galios rezervą ir ši našta gula ne ant NŠG pečių. Spėkite, kam ji kliūna?

kaip kam kliuna? vartotojai apmoka. tikrai ne tu :D
apie ta galios rezerva tai gali isvis nepasakot. kai ten visokius hidraulinius bandymus daro ar remontuoja gedimus menesiais vasarom - tai cia tipo uztikrina nepertraukiama tiekima is galios rezervo ar kaip? :D
elektros tinklai ten gal maksimum kelias dienas tetvarko net kai stichine nelaime. o centralizuoti silumininkai tai isvis dar jokio spaudimo is visuomenes vakarietiskai dirbt faktiskai neturi. apsaugoti monopoliniais istatymais per visus galus. ten juos pjaustyt i metalo lauza reiketu ir atsirastu iskart daug smulkiu ir lanksciu silumos tiekimo imoniu ir naujovisku technologiju. metu begyje manau. rinka momentaliai uzsipildytu. gal kai kas pasaltu kazkiek - bet nekilnojamo turto vertes iskart susibalansuotu. nes dabar isvis per privatizacija faktiskai apgavo. kai leido privatizuot butus- turejo duot is centralizuotu silumos gamintoju akcijas prie kiekvieno prijungto buto. nes cia faktiskai tik iranga sildyt butams, o ne verslo imones. dabar musu "teisingi' istatymai butu sildymo iranga skaityk is tikruju savininku - privatizuotoju -pavoge. ir dar visaip issidirbineja - is fakto - kad negali is buto ismest valdisko radiatoriaus (kas realiai tetruktu kelios minutes). ir pereit prie normalaus silumos pirkimo. is normaliu verslininku. o ne is dirbtinai sukurtu korupciniais istatymais. kokioj amerikoj tokius "verslininkus" per savaite issaudytu ar sukabintu po medziais linco teismuose :D

Vasara tai laikotarpis kada galima atlikti rimtus CŠT remontus, rekonstrukcijas ir renovacijas. Kaip ne kaip užpernai per vasarą buvo atnaujinamos pagrindinės magistralės (didžiausios, kurių vamzdžio skersmuo viršija vieną metrą) tad dalis vartotojų turėjo likti be šilumos. KE valdo tik tris biokuro katilines tiekiančias šilumą į CŠT (Inkaro, Šilko ir Petrašiūnų elektrinės teritorijoje ).Jų bendra galia yra 70MW. Tuo tarpu NŠG bendroje sumoje valdo, jei neklystu septynias biokuro katilines, kurių bendra galia beveik 160 MW. Nežinantiems pasakysiu, kad kol KE nepaleido Inkaro ir Petrašiūnų elektrinėje pastatytos katilinių, bei neįrengė dar vieno biokuro katilo Šilko katilinėje (visą tai įvyko 2015 metais), tol visi NŠG tiekė šilumą ir žiemą ir vasarą už kainą, kuri buvo nedaug mažesnė nei gaminama Kauno Termofikacinėje deginant dujas. .Beje 2015, 2016 ir 2017 metų vasaromis, šilumą tiekė praktiškai tik KE valdomos katilinės, kas nepatiko NŠG verslininkams.
  • 0




Užsiregistravo: 2018-01-15, 10:48
Pranešimai: 10
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-02, 08:57 
     
Šitos srities nežinau, todėl visa informacija imu iš komentarų ir lyginu su kitomis sritimis kurias žinau.

Konkurencija yra gerai, nes tai skatina atsinaujinti ir taupyti. Bet jei konkurencinės sąlygos yra tokios kokias aprašo džeraldas.krolis, tai čia ne konkurencija. Kaip gali būti konkurencija kai dalyviams yra skirtingos sąlygos? Tam kad butu konkurencija visiems dalyviams privalo būti identiškos sąlygos.
Bei kaip immortallt rašė, valstybė turi tik nustatyti sąlygas ir prižiūrėti kad visi jų laikytus, bet ne pastoviai reguliuoti. Nes valstybinis reguliavimas kvepia sovietmečių, o tai yra labai neūkiška. Sąlygos turi būti bendro pobūdžio kur tik galimą, o ne konkrečios. Neseniai delfije skaičiau straipsnį apie ūkininkus, kurie rašė kad išmokos mokamos ne tiems kurie kažką sodina, o tiems kurie aria. Tie kurie naudoja modernesnes technologijas, atlieka tą pati (užsiima ūkininkavimu), bet ne aria žemės išmokos nemokamos. Tai čia tokios sąlygos yra per daug konkrečios, stabdančios progresą. Nes jei tą pati galima pasiekti pigesnių ar greitesniu būdu, kad tai apriboti?
  • 0


_________________
Propaganda


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-29, 19:55
Pranešimai: 5229
Reputacija: +1484
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-02, 12:04 
     
Beje, pratesiant šią temą toliau. Bendra biokuro katilinių valdomų tiek KE tiek visų NŠG suminė galia siekia 160+70=230 MW. Ir šios galios aprūpinti visą Kauno CŠT nepakanka. Likusi šiluma gaminama deginant dujas. Šiluma iš KTE (beje KTE taip pat yra NŠG, ji yra privatizuota jau senai) salyginai pigi būna tik tada, kai gaunama kaip atlieka elektros gamybos metu. KTE negaminant elektros energijos o tik šilumą, šilumos kaina tampa per didelė. Oro temeperatūrai esant žemiau 0 laipsnių, jau tenka užkurti ir dujines katilines, kuria valdo KE. Šilumos gamybos rinka Kauno mieste jau prisotinta, todėl verslininkai jau nestato papildomų katilinių, nes jie nori dirbti ir vasarą, kai Kauno CŠT galios poreikis vasaros metu svyruoja tarp 40-60 MW. Naturalu, kad turint 230 MW bendros instaliuotos biokuro katilinių galios, vasaros metu kai kurie gamintojai negali dirbti, nes nėra šilumos poreikio. Tačiau šildymo periodu visi gamintojai iš esmės sutelpa į gamybą.
Kita problema - tai netolygus šilumos gamybos šaltinių išdėstymas. Šilainių ir Vilijampolės mikrorajonuose veikia tik KE valdomos Šilko ir Inkaro biokuro katilinės, kuriū bendra galia apie 40MW. Beveik visos privačios NŠG pastatytos netoli KTE ir prijungtos prie stambiausių magistralių. KE užduotis subalansuoti energijos tiekimą, kas nėra taip paprasta.
Be to, KE be Kauno CŠT dar vykdo Kauno rajone (o taip pat ir Jurbarko mieste) esančių gyvenviečių aprūpinimą šilumine energija. Tik Garliavoje veikia vienintelis NŠG kuris taip pat negali aprūpinti visą Garliavą šiluma pafgaminta iš biokuro. Trūkstamą šilumos kiekį pagamina KE naudodama dujas. Didesnį laikotarpi šie įrenginiai stovi rezerve, bet išlaikyti juos reikia, nes jei sustotų NŠG, šilumos tiekimas 100 proc turėtų būti dengiams šiais įrenginiais. Mažesniuose KE aptarnaujamuose Kauno rajono miesteliuose šilumą tiekia tik KE eksploatauojamos katilinės, nes verslininkams į juos investuoti neapsimoka dėl sąlyginai nedidelių gamybos apimčių ir nvesticijos į jas niekados neatsipirks, ši veikla iš esmės nuostolinga ir vykdoma dėl prievolės ją vykdyti.
  • +2




Užsiregistravo: 2018-01-15, 10:48
Pranešimai: 10
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-02, 12:32 
     
Jūs taip nesipiktinkite tuo kad neleidžia butų atjunginėti nuo centrinio šildymo. Jeigu leistų tai toks burdakas prasidėtų, kad kaimynai vienas kitam duris laužyti pradėtų. Aš pats eksploatuoju gyvenamąjį namą,kuris prijungtas prie centrinio šildymo sistemos, taigi galiu daryti ką noriu ir reguliuoju kaip noriu. Kažkada namas buvo pustuštis ir atjungiau vieną aukštą kad šilumos neeikvoti. Kaip manote, kiek sumažėjo šilumos sąnaudos? Ne per pusę, teko laikyti apie 70 procentų buvusio galingumo. Nedaug išlošiau. O kas būna kai atjungi vieną nenaudojamą kambarį? Sąnaudų sumažėjimo nepastebi, viena vidinė siena šalta kaip ledas pasidaro. Tame kambaryje būna apie 10 laipsnių šilumos. Taigi kartais net pasijuokiu, kokios sąnaudos būtų jeigu dviaukščiame name šildyčiau vieną kambarį? Įtariu nemažai kainuotų tas kambarėlis. Taigi tas pats ir daugiabutyje gaunasi. Jeigu butas vidinis, kažin ar išjungus šildymą neišeitų jame pragyventi visai be šildymo. Aišku, už tai visi kiti sumokėtų. Tarp kitko, girdėjęs ir tokių istorijų. O jeigu būtų įrengta indviduali šilumos apskaitą, kampiniai butai mokėtų daug daugiau už vidinius, vėl būtų nepasitenkinimas. Todėl ir neleidžia atsijunginėti kaip norime. O jeigu biskutį normaliu uždirbama ne kažin kokia kaina to šildymo, pigiau sumokėti gaunasi negu ką nors daryti, dėl biokuro centrinis šildymas paskutiniaisiais metais supigo. Va kokiam pensininkui tai tikrai atsijungti apsimokėtų.
  • 0




Užsiregistravo: 2013-01-28, 13:08
Pranešimai: 176
Reputacija: +45
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-02, 13:01 
     
džeraldas.krolis rašė:
Beje, pratesiant šią temą toliau. Bendra biokuro katilinių valdomų tiek KE tiek visų NŠG suminė galia siekia 160+70=230 MW. Ir šios galios aprūpinti visą Kauno CŠT nepakanka. Likusi šiluma gaminama deginant dujas. Šiluma iš KTE (beje KTE taip pat yra NŠG, ji yra privatizuota jau senai) salyginai pigi būna tik tada, kai gaunama kaip atlieka elektros gamybos metu. KTE negaminant elektros energijos o tik šilumą, šilumos kaina tampa per didelė. Oro temeperatūrai esant žemiau 0 laipsnių, jau tenka užkurti ir dujines katilines, kuria valdo KE. Šilumos gamybos rinka Kauno mieste jau prisotinta, todėl verslininkai jau nestato papildomų katilinių, nes jie nori dirbti ir vasarą, kai Kauno CŠT galios poreikis vasaros metu svyruoja tarp 40-60 MW. Naturalu, kad turint 230 MW bendros instaliuotos biokuro katilinių galios, vasaros metu kai kurie gamintojai negali dirbti, nes nėra šilumos poreikio. Tačiau šildymo periodu visi gamintojai iš esmės sutelpa į gamybą.
Kita problema - tai netolygus šilumos gamybos šaltinių išdėstymas. Šilainių ir Vilijampolės mikrorajonuose veikia tik KE valdomos Šilko ir Inkaro biokuro katilinės, kuriū bendra galia apie 40MW. Beveik visos privačios NŠG pastatytos netoli KTE ir prijungtos prie stambiausių magistralių. KE užduotis subalansuoti energijos tiekimą, kas nėra taip paprasta.
Be to, KE be Kauno CŠT dar vykdo Kauno rajone (o taip pat ir Jurbarko mieste) esančių gyvenviečių aprūpinimą šilumine energija. Tik Garliavoje veikia vienintelis NŠG kuris taip pat negali aprūpinti visą Garliavą šiluma pafgaminta iš biokuro. Trūkstamą šilumos kiekį pagamina KE naudodama dujas. Didesnį laikotarpi šie įrenginiai stovi rezerve, bet išlaikyti juos reikia, nes jei sustotų NŠG, šilumos tiekimas 100 proc turėtų būti dengiams šiais įrenginiais. Mažesniuose KE aptarnaujamuose Kauno rajono miesteliuose šilumą tiekia tik KE eksploatauojamos katilinės, nes verslininkams į juos investuoti neapsimoka dėl sąlyginai nedidelių gamybos apimčių ir nvesticijos į jas niekados neatsipirks, ši veikla iš esmės nuostolinga ir vykdoma dėl prievolės ją vykdyti.

gerai - tai man pasakyk (kaip tipo logiskas silumininkas - kuris sakaisi kaip ir esas :D ) - kur tada isvis ekonomine logika? - jei privatus sildytojai nenori list i smulkesnes zonas konkuruot ir jas reikia brangiai sildyt dujomis, islaikyt perteklini rezervini pajeguma ir islaikyt trasas - kurios apie 15-18% nuostoli daro vien del gremezdisko paskirtymo? kodel nenaikinama ir neleidziama atsijungt? juk issivedzios duju trasas tokie mazesni mikrorajonai (paskirstymo nuostoliai ten gal ir 1% nesiekia) - ir sildysis mazose privaciose ar asmeninese katilinese. o silumininkai turetu aptarnaut nebent kaip prieziura, ir kaip laisvai samdoma, o ne viska valdyt tiesiogiai ir tas savo ispustas eksplotacines sanaudas dirbtinai ikisinet? cia sutaupymas butu gyventojams maziausiai trecdalis. o paleidinet nuo monopolio reiketu viska - kur nera realios konkurencijos. o ne kaip savivaldos korupcionieriai nori ir paskirsto miesto zonas - kur negalima. palikt sita sovietini uki tik didelio tankumo centruose. miesto dalyje - kur yra konkurencija. pagal mane iseina taip.
kiek zinau kaimuose panasiai ir daro. pjausto tas smulkiais katilines kur tesildo po 2-3 pastatus, is kuriu kokia nors mokykla ir savivalda. ir ten likes koks nors smulkus objektelis - kokie bendruomeniu namai. ten matai savivaldos objektai - daug moket nenori ir jau ekonomine logika veikia. o vat gyventojams taip neleidzia. juos butinai reikia apiplesinet. istatymais dirbtinai proteguojanciai monopolininka. valstybes lygyje... tai kur cia ekonomine logika? :D :D :D pagal mane kol tokia tvarka yra - ten kazka reikia sodint. nes cia atvira korupcija. vien uz nieko nedaryma - pagal straipsni - atviras nusikaltimo ignoravimas ir bendrininkavimas :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2656
Reputacija: +120
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-02, 13:16 
     
gytis13 rašė:
Jūs taip nesipiktinkite tuo kad neleidžia butų atjunginėti nuo centrinio šildymo. Jeigu leistų tai toks burdakas prasidėtų, kad kaimynai vienas kitam duris laužyti pradėtų. Aš pats eksploatuoju gyvenamąjį namą,kuris prijungtas prie centrinio šildymo sistemos, taigi galiu daryti ką noriu ir reguliuoju kaip noriu. Kažkada namas buvo pustuštis ir atjungiau vieną aukštą kad šilumos neeikvoti. Kaip manote, kiek sumažėjo šilumos sąnaudos? Ne per pusę, teko laikyti apie 70 procentų buvusio galingumo. Nedaug išlošiau. O kas būna kai atjungi vieną nenaudojamą kambarį? Sąnaudų sumažėjimo nepastebi, viena vidinė siena šalta kaip ledas pasidaro. Tame kambaryje būna apie 10 laipsnių šilumos. Taigi kartais net pasijuokiu, kokios sąnaudos būtų jeigu dviaukščiame name šildyčiau vieną kambarį? Įtariu nemažai kainuotų tas kambarėlis. Taigi tas pats ir daugiabutyje gaunasi. Jeigu butas vidinis, kažin ar išjungus šildymą neišeitų jame pragyventi visai be šildymo. Aišku, už tai visi kiti sumokėtų. Tarp kitko, girdėjęs ir tokių istorijų. O jeigu būtų įrengta indviduali šilumos apskaitą, kampiniai butai mokėtų daug daugiau už vidinius, vėl būtų nepasitenkinimas. Todėl ir neleidžia atsijunginėti kaip norime. O jeigu biskutį normaliu uždirbama ne kažin kokia kaina to šildymo, pigiau sumokėti gaunasi negu ką nors daryti, dėl biokuro centrinis šildymas paskutiniaisiais metais supigo. Va kokiam pensininkui tai tikrai atsijungti apsimokėtų.

nevarinek cia nesamoniu. tu lygini negyvenamas patalpas ir aiskini, kad jei gyventojai gyvens atsijunge - bus taspats. nebus taspatc., jie sildysis. tiesiog kazkaip kitaip. nesedes tikrai prie 10 laipsniu ar zemiau.
apie isorinius butus irgi kliedi. teisingai suprojektuotuose namuose galines sienos buna pastorintos ir storiau pasiltintos. siluminiu nuostoliu skirtumai nedideli. jei tau rupi rusisko bomzyno tvarka, kai visiems viska islygina - tada krastiniai butai turetu moket viduriniams pvz uz triuksma. gal ivedam koki pastovu triuksmo mokesti - kad padaryt rusiska teisybe :D nu kaip tu nori. komunizmas, ar kaip ten vadinasi :D ir langus galiniams butams uzmurykim - kam jiem papidomi langai galinese sienose? nu neteisybe. kodel viduriniai butai turi kentent - nes neturi? darom komunistini bomzyna :D moket turi visi uz paslauga tiek, kiek jiem reikia ju turto saugojimui, o ne pagal kazkokias komunistines tvarkas...
tik socialiniams nebent galima taikyt bomzyno apskaitos sistema - jei butas "nedekingas" - tada didesne kompensacija pagal fakta. nes jie tiesiog neturi variantu - jie kaip nuominkai. o normalus per brangu buta gali parduot. tu cia apie tai - gytis13 - save laikai bomzu ir pasijausi nuskriaustu - nes pas tave kampinis butas? :D :D :D
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2656
Reputacija: +120
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-02, 19:20 
     
AAA000 rašė:
gerai - tai man pasakyk (kaip tipo logiskas silumininkas - kuris sakaisi kaip ir esas :D ) - kur tada isvis ekonomine logika? - jei privatus sildytojai nenori list i smulkesnes zonas konkuruot ir jas reikia brangiai sildyt dujomis, islaikyt perteklini rezervini pajeguma ir islaikyt trasas - kurios apie 15-18% nuostoli daro vien del gremezdisko paskirtymo? kodel nenaikinama ir neleidziama atsijungt? juk issivedzios duju trasas tokie mazesni mikrorajonai (paskirstymo nuostoliai ten gal ir 1% nesiekia) - ir sildysis mazose privaciose ar asmeninese katilinese. o silumininkai turetu aptarnaut nebent kaip prieziura, ir kaip laisvai samdoma, o ne viska valdyt tiesiogiai ir tas savo ispustas eksplotacines sanaudas dirbtinai ikisinet? cia sutaupymas butu gyventojams maziausiai trecdalis. o paleidinet nuo monopolio reiketu viska - kur nera realios konkurencijos. o ne kaip savivaldos korupcionieriai nori ir paskirsto miesto zonas - kur negalima. palikt sita sovietini uki tik didelio tankumo centruose. miesto dalyje - kur yra konkurencija. pagal mane iseina taip.
kiek zinau kaimuose panasiai ir daro. pjausto tas smulkiais katilines kur tesildo po 2-3 pastatus, is kuriu kokia nors mokykla ir savivalda. ir ten likes koks nors smulkus objektelis - kokie bendruomeniu namai. ten matai savivaldos objektai - daug moket nenori ir jau ekonomine logika veikia. o vat gyventojams taip neleidzia. juos butinai reikia apiplesinet. istatymais dirbtinai proteguojanciai monopolininka. valstybes lygyje... tai kur cia ekonomine logika? :D :D :D pagal mane kol tokia tvarka yra - ten kazka reikia sodint. nes cia atvira korupcija. vien uz nieko nedaryma - pagal straipsni - atviras nusikaltimo ignoravimas ir bendrininkavimas :D

Visu pirma privatus verslas nenori konkuruoti, jis ateina atsipirkti savo investicijas ir užsidirbti pelno kuo greičiau. todėl ir nelenda į Kauno rajono gyvenvietes, tokias kaip Noreikiškės-Akademija, Ežerėlis, Girionys. Šiose vietovėse šilumos gamyba yra nuostolinga, o daugiabučių pastatų netrūksta. garliavoje NŠG ir nestatė tokių įrenginių, kad galėtų 100 proc padengti Garliavos šilumos poreikį (maksimalus Garliavos CŠT poreikis siekia 9,5-10 MW, o NŠG padengia iki 60-65 proc viso maksimalaus poreikio) Beje šios gyvenvietės gal išskyrus Noreikiškes-Akademija (nesidomęjau kiek ten yra dujofikuota, tad duomenų neturiu) nėra dujofikuotos, kad būtų galima rinktis alternatyvu šildymą dujomis. CŠT šitose gyvenvietėse buvo nuo tų laikų ir ūkis gana stipriai nudėvėtas, nes niekada nebuvo rentabilus ir nebus dėl mažų nedidelių šilumos poreikių. Tad verslininkai tikri neinvestuos i šilumos gamybos veiklą.
Na, norėčiau pamatyti tą vaizdą, kiek reiktų investuoti į esamos dujų sistemos Kauno mieste rekonstravimą, norint aprūpinti visus daugiabučius, kurie šiuo metu prijungti prie CŠT, kad jie galėtų šildytis dujomis. Ir kaip jūs išsivaizduojate, koks variantas būtų: 1) Buitiniai individualūs dujiniai katiliukai kiekviename bute ir iš kiekvieno buto kyšantys kaminukai? 2) individuali katilinė kiekvienam iš daugiabučių?.
Taip, sutinku Lietuvoje CŠT yra senas, gremėzdiškas ir turi būti optimizuojamas, mažinami nuostoliai bei sąnaudos, tačiau paklausiu jūsų - kodėl tokio dalyko neatsisako pažangioji Suomija, Švedija, Danija, Vokietija ir dar kai kurios Europos šalys? Juk tai toks blogis, vieni nuostoliai. Gal dėl to, kad Europoje individualiai besišildantys moka ir kamino mokesčius, ko pas mus dar (kol kas) nėra?
Beje, keletas pavyzdžių dėl kainų. 2019 m sausio men. kWh Kauno mieste kaina yra 5,97 cnt su PVM. Tuo tarpu Suomijoje veikianti Helen.LTD ir aptarnaujanti 400000 vartotojų, šį mėnesį šilumą parduoda už 7,36 cnt/kWh. Bet tai dar ne viskas, nes kiekvienam prie CŠT prijungtam pastatui taikomas savotiškas abonentinis metinis mokestis, angliškai vadinamas Water flow fee ir siekiantis 643–1215 eurų per metus. Šiame mokestyje yra veiklos ir aptarnavimo sąnaudos.
Aišku, sakysite kad kainų palyginimas neteisingas nes nelygios pajamos.
Bet pajamų nelygumas juk nėra šios temos problema ar ne?
  • 0




Užsiregistravo: 2018-01-15, 10:48
Pranešimai: 10
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-03, 00:18 
     
Džeraldas nusišneka arba meluoja.
Pirma, kiek buvo atvejų, kai NŠG nepateikė šilumos?
Antra, rezervinės galios užtikrinimas, yra kita pasalauga, už kurią moka vartotojai ir tai nesusieta su šilumos gamyba. Jei NŠG nepatieks šilumos, jis turės sumokėti už rezervinės galios paleidimą ir su tuo susijusias sąnaudas. Ne vartotojas sumokės, o NŠG.
Trečia, konkurencijos nėra ir kaltini, kad nekonkuruoja? :D Tu sveikas? Ir šiaip jei šilumą gamina už mažiau nei palyginamąsias, tai jau yra pigiau vartotojui.
Ketvirta, apie Kauno pajėgumus nusišneki. Tingiu kurti darbinį kompą, bet net ne kiekvieną žiemą per pačius šalčius prisireikia kurti rezervinius dujinius katilus, kurie Kaune, berods vieninteliame mieste, priklauso ne CŠT.
Bet tu su protu susipykęs... Verslas nenori nuostolingai dirbti... O tu turbūt dirbi darbą, už kurį dar ir pats primoki? Ar gal CŠT kur nors dirba už minusą ir darbuotojai ne tik algos negauna, bet irgi primoka?

Esmė ta, kad pagal naują tvarką, CŠT tik dėl šilumos gamybos (rezervas, tiklo priežiūra, šilumos perdavimas, pardavimas ir visos kitos veiklos lieka reguliuojamos) turi konkuruoti. Ir dabar turi konkuruoti pilna kaina, t.y. įtraukiant visus kaštus. Ir jei CŠT negamins šilumos, nes per brangiai pasistatė įrenginius ir nekonkurencingi - vartotojai už juos ir nemokės. CŠT iš pelno dengti turės. Ir nebebus noro permokėti už įrenginius, nebebus noro prisitatyti įrenginių, kurių niekam nereikia. Nuo to vartotojui kaina tik sumažės. Tiksliau, jau šį mėnesį sumažės kaina vartotojui, o vasarą ypač pasijus, kai nebebus tokios situacijos, kad CŠT gamins už lubinę kainą, o NŠG sedės ir lauks, nes šilumos kaina būna lygi biokuro kainai.

Aha, pradėjai traukti Europos šalis, o kuriose iš išvardintų šilumos gamybos kaina reguliuojama? Nė vienoje?
  • 0


_________________
Surinkai -10 takšų? Tavo komentarų nebematau ir nebeskaitau. Sėkmės savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.



Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14034
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2099
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-06, 11:35 
     
immortallt rašė:
Džeraldas nusišneka arba meluoja.
Pirma, kiek buvo atvejų, kai NŠG nepateikė šilumos?
Antra, rezervinės galios užtikrinimas, yra kita pasalauga, už kurią moka vartotojai ir tai nesusieta su šilumos gamyba. Jei NŠG nepatieks šilumos, jis turės sumokėti už rezervinės galios paleidimą ir su tuo susijusias sąnaudas. Ne vartotojas sumokės, o NŠG.
Trečia, konkurencijos nėra ir kaltini, kad nekonkuruoja? :D Tu sveikas? Ir šiaip jei šilumą gamina už mažiau nei palyginamąsias, tai jau yra pigiau vartotojui.
Ketvirta, apie Kauno pajėgumus nusišneki. Tingiu kurti darbinį kompą, bet net ne kiekvieną žiemą per pačius šalčius prisireikia kurti rezervinius dujinius katilus, kurie Kaune, berods vieninteliame mieste, priklauso ne CŠT.
Bet tu su protu susipykęs... Verslas nenori nuostolingai dirbti... O tu turbūt dirbi darbą, už kurį dar ir pats primoki? Ar gal CŠT kur nors dirba už minusą ir darbuotojai ne tik algos negauna, bet irgi primoka?

Esmė ta, kad pagal naują tvarką, CŠT tik dėl šilumos gamybos (rezervas, tiklo priežiūra, šilumos perdavimas, pardavimas ir visos kitos veiklos lieka reguliuojamos) turi konkuruoti. Ir dabar turi konkuruoti pilna kaina, t.y. įtraukiant visus kaštus. Ir jei CŠT negamins šilumos, nes per brangiai pasistatė įrenginius ir nekonkurencingi - vartotojai už juos ir nemokės. CŠT iš pelno dengti turės. Ir nebebus noro permokėti už įrenginius, nebebus noro prisitatyti įrenginių, kurių niekam nereikia. Nuo to vartotojui kaina tik sumažės. Tiksliau, jau šį mėnesį sumažės kaina vartotojui, o vasarą ypač pasijus, kai nebebus tokios situacijos, kad CŠT gamins už lubinę kainą, o NŠG sedės ir lauks, nes šilumos kaina būna lygi biokuro kainai.

Aha, pradėjai traukti Europos šalis, o kuriose iš išvardintų šilumos gamybos kaina reguliuojama? Nė vienoje?


Truputėlį pastebėjau kad yra painiava savokose, tad paaiškinsiu kas yra kas:
CŠT - Centrinis šilumos tinklas, ne centrinis šilumos tiekėjas;
PŠG - Priklausomi šilumos gamintojai, tai savivaldybės kontroliuojama KE kuri tuo pačiu yra šilumos tiekėja, nes visi šilumos gamintojai naudoja tas pačias trasas savo prekei pateikti iki vartotojų. Kainą jai nustato VKEKK.
NŠG - Nepriklausomas (ne šilumos tiekėjui priklausantis) šilumos gamintojas. NŠG yra dviejų tipų - reguliuojami ir nereguliuojami. Reguliuojamiems kainą patvirtina VKEKK. Tokiems šilumos gamintojams priklauso tie, kas projektams įgyvendinti naudojosi paramos lėšomis. Jiems taip pat priklauso Kauno termofikacinė elektrinė (KTE) Nereguliuojami - tie, kas įgyvendinimui nesinaudojo paramos lėšomis jiems netaikomi VKEKK kainos reguliavimai.
Na, ponas immortallt, noriu jūsų paklausti, jei jau sakotės kad viską žinote:
1 Kiek ir kokių NŠG išskyrus KTE, tiekiančių šilumą į Kauno CŠT, kurie gamintų šilumą naudodami ne biokurą žinote? Gal galite pavardinti?
2.Klausiate kiek dažnai NŠG nepatiekia? Statistikos šiam klausimui neturiu, bet neplaninių sustojimų pasitaiko, kada šiluma iš NŠG nepatiekiama.
3. Ar jūs pats sau neprieštaraujate teigdami kad, cituoju: "rezervinės galios užtikrinimas, yra kita pasalauga, už kurią moka vartotojai ir tai nesusieta su šilumos gamyba. Jei NŠG nepatieks šilumos, jis turės sumokėti už rezervinės galios paleidimą ir su tuo susijusias sąnaudas. Ne vartotojas sumokės, o NŠG" - citatos pabaiga. Iš kur jūs ištraukėte, ir kur tai numatyta, kad už rezervinių įrenginių paleidimą viską sumokės NŠG? Pasikartosiu - NŠG neturi prievolės pastatyti ir eksploatuoti rezervinius įrenginius, jie taip pat neturi prievolės turėti įrenginius CŠT vandens papildymui. Visa šita pareiga palikta šilumos tiekėjui, kitaip sakant KE. Ir galios rezervavimo kaštai yra dalis pastoviųjų sąnaudų. Jei atidžiai skaitėte visus komentarus, turėjote rasti mano komentarą apie tai, kas gresia NŠG nepatiekus šilumos. Ir daugiau jokių kitų sankcijų (papildomų mokėjimų už rezervinės galios paleidimą) NŠG nepatiria.
4 Jei sakote, kad per šalčius ne visada reikėdavo užkurti rezervinius įrenginius, tai gal pabandykite šiomis dienomis pravažiuoti pro prie Akropolio esančią KE valdomą Pergalės katilinę (dirbanti tik dujomis, o rezervinis kuras yra skystas), o taip pat pasidairyti į Petrašiūnų elektrinės (kuri taip pat valdoma KE) kaminus?. Kaip tik šiam momentui, šilumos balansas yra toks - 85 proc .šilumos yra iš biokuro ir 15 proc. iš dujų (info iš KE internetinio tinklapio esančios diagramos). O temperatūra dar toli gražu iki skaičiuotinos Kauno regionui (-22 C.). Informuoju, kad kai kuriuose KE valdomuose objektuose tiek iš dujinių katilų, tiek iš biokuro katilų dūmai išleidžiami per bendrą kaminą.Ir dar pasikartosiu dėl jūsų teiginio dėl rezervinių dujinių katilų. Visi dujiniai katilai, išskyrus KTE, yra katilinėse, kurios valdomos KE. Nei vienas NŠG nedalyvauja galios rezervavime, nes tiesiog jis nieko neuždirbtų, jei turėtų dujines katilines. Bet daugiau biokuro katilinių nebestato, nes jiems jau nelabai apsimoka. (tiesa, skaičiuodamas bendrą biokuru varomų katilinių galią pamiršau dar vieną šaltinį - Foksita (20 MW šilumos ir 5 mW elektros kogeneracinė elektrinė)).
5. Kaip manote iš kokių lėšų išlaikomas visas CŠT? O gi iš skirtumo tarp superkamos šilumos ir parduodamos. Nes NŠG neturi prievolės prisidėti prie CŠT išlaikymo.
6. Gal prisimenate kai 2012 Kaune atsirado pirmoji NŠG (UAB "Geco Kaunas" 20 MW galios nepriklausoma ir nereguliuojama, nes statėsi iš savų lėšų ir nesinaudojo parama) katilinė? Kas darėsi spaudoje, kuri klykė, kad va, atsirado biokuras, o šiluma neatpigo? O tai, kad būdama nepriklausomu nereguliuojamu tiekėju, ji savo šilumą pardavinėjo vos 0,5 cnt (dar litais) pigiau nei tuometinė vos ne pagrindinė šilumos tiekėja KTE.
7. Taip nusišneku. Verslas nenori nuostolingai dirbti, o KE kažkodėl tai privalo. KE privalo išlaikyti CŠT, jį eksploatuoti, finansuoti CŠT remontus, rekonstrukcijas. KE privalo aprūpinti šiluma Kauno rajone esančius vartotojus, įskaitant ir Noreikiškėse, Ežerėlyje, Girionyse, Garliavoje ir Jurbarko mieste. KE privalo išlaikyti izoliuoto tinklo katilines Kaune (kurių yra maždaug 17), KE privalo išlaikyti buitines katilines (ne taip senai privalėjo priglausti Sargėnuose esančias katilines, kurias prieš tai eksploatavo ir gerai "nueksploatavo" Litesko. Visos šios katilinės yra iš esmės nuostolingos, bet kam čia tai įdomu. Tiesiog NŠG buvo labai nepatenkinti, kad buvo išstumti iš šilumos gamybos nešildymo laikotarpiais beveik 3 (2015, 2016, 2017 metais) vasaras iš eilės, ko pasekoje išsireikalavo (pralobavo) atitinkamų įstatymų pataisų. O dabar pamąstykime - jei KE gaminamos šilumos kaina be pastovių sąnaudų svyravo 1,1-1,2 euro cnt/kWh, kas nepatiko NŠG, o su pastoviomis sieks 2,0-2,2 euro cnt/kWh, tai kaip manote, NŠG gaminama šiluma bus ženkliai pigesnė?
8. Pavyzdį dėl Suomijos pateikiau tik tam, kad suprastumėte, kas yra pastovios veiklos sąnaudos. Suomiai tam turi pastovų mokestį, nepriklausomai ar naudojamasi energija ar ne. Nesakau, kad viskas čia gerai ir skaidriai, bet kad būtent šita sfera yra pagrindinis ginčo objektas tarp NŠG ir KE.
  • 0




Užsiregistravo: 2018-01-15, 10:48
Pranešimai: 10
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2019-01-06, 17:12 
     
džeraldas.krolis rašė:
Visu pirma privatus verslas nenori konkuruoti, jis ateina atsipirkti savo investicijas ir užsidirbti pelno kuo greičiau. todėl ir nelenda į Kauno rajono gyvenvietes, tokias kaip Noreikiškės-Akademija, Ežerėlis, Girionys. Šiose vietovėse šilumos gamyba yra nuostolinga, o daugiabučių pastatų netrūksta. garliavoje NŠG ir nestatė tokių įrenginių, kad galėtų 100 proc padengti Garliavos šilumos poreikį (maksimalus Garliavos CŠT poreikis siekia 9,5-10 MW, o NŠG padengia iki 60-65 proc viso maksimalaus poreikio) Beje šios gyvenvietės gal išskyrus Noreikiškes-Akademija (nesidomęjau kiek ten yra dujofikuota, tad duomenų neturiu) nėra dujofikuotos, kad būtų galima rinktis alternatyvu šildymą dujomis. CŠT šitose gyvenvietėse buvo nuo tų laikų ir ūkis gana stipriai nudėvėtas, nes niekada nebuvo rentabilus ir nebus dėl mažų nedidelių šilumos poreikių. Tad verslininkai tikri neinvestuos i šilumos gamybos veiklą.
Na, norėčiau pamatyti tą vaizdą, kiek reiktų investuoti į esamos dujų sistemos Kauno mieste rekonstravimą, norint aprūpinti visus daugiabučius, kurie šiuo metu prijungti prie CŠT, kad jie galėtų šildytis dujomis. Ir kaip jūs išsivaizduojate, koks variantas būtų: 1) Buitiniai individualūs dujiniai katiliukai kiekviename bute ir iš kiekvieno buto kyšantys kaminukai? 2) individuali katilinė kiekvienam iš daugiabučių?.
Taip, sutinku Lietuvoje CŠT yra senas, gremėzdiškas ir turi būti optimizuojamas, mažinami nuostoliai bei sąnaudos, tačiau paklausiu jūsų - kodėl tokio dalyko neatsisako pažangioji Suomija, Švedija, Danija, Vokietija ir dar kai kurios Europos šalys? Juk tai toks blogis, vieni nuostoliai. Gal dėl to, kad Europoje individualiai besišildantys moka ir kamino mokesčius, ko pas mus dar (kol kas) nėra?
Beje, keletas pavyzdžių dėl kainų. 2019 m sausio men. kWh Kauno mieste kaina yra 5,97 cnt su PVM. Tuo tarpu Suomijoje veikianti Helen.LTD ir aptarnaujanti 400000 vartotojų, šį mėnesį šilumą parduoda už 7,36 cnt/kWh. Bet tai dar ne viskas, nes kiekvienam prie CŠT prijungtam pastatui taikomas savotiškas abonentinis metinis mokestis, angliškai vadinamas Water flow fee ir siekiantis 643–1215 eurų per metus. Šiame mokestyje yra veiklos ir aptarnavimo sąnaudos.
Aišku, sakysite kad kainų palyginimas neteisingas nes nelygios pajamos.
Bet pajamų nelygumas juk nėra šios temos problema ar ne?

man pvz idomu, kodel tu galvoji, kad isvedziot ir paskui eksplotuot sakykim storai apsiltintas silumines trasas yra pigiau ir geriau, negu sakykim isvedziot duju vamzdynus ir juos eksplotuot.
duju vamzdynai ilgaamziai - silumine strasos devisi greiciau 2-3 kartus. vel keist ir keist reikia...
duju vamzdynai neturi nuotekio nuostoliu perpumpuojant dujas. tuo tarpu silumines trasos netenka apie 16-18% viidutininkai silumos - o jei uzsistovi termofikatas del mazo vartojimo tai ir 20+%...
apie vakarietiskus centralizuoto sildymo variantus geriau patyletum :). ten nera taip masiskai. daro tik jei GARANTUOTAI bus pigiau. o ne kaip vieninteli pasirinkima. o pas mus ne tik dar tas "vienintelis", bet ir priverstinis... ten dazniau siluma buna kazkokios silumines gamybos atliekos, ekspermentiniai variantai ir pan (pvz Norvegijoj Osle ant miesto fekalo silumos pastate). visur kitur vakaruose ten arba dujos arba elektra(kondicionieriai-rekuperatoriai). o pas mus prievolinis monopolis - nors kaip tu rasai net privatininkai "neina konkuruot" :D :D :D ka ten dar optimizuot? geriausias oprimizavimo variantas - supjaustyt velniop. ir leist sildytis kaip nores. vietoj renovacijos reikejo butent daryt sildymo budu keitimo parama tokiems nugyventiems sovietmecio rajonams. vietoj to pasirinko apiplesinet zmones...
del dujinio sildymo - kodel tau butinai VEL REIKIA rinktis? jei nores namas (ar pvz viena laiptine) - statys namo (laiptines) dujini katila, ir pirks aptarnavimo pasalaugas ar patys samdysis. jei nores - statysis kiekvienam bute individualu kaliliuka. KOKS TAU SKIRTUMAS? tie kur sugalvojo draust pasirinkimus - saudyt reiketu - nes cia nusikaltimas pries visuomene. per miestu sildymo panavima rajonuose - cia saviivaldos korupcija.
jei klausi ka as galvoju - tai as manau bute atskiri geriau... gali tada isvis nestatyt ir rinktis pvz kondiicionieriu. ar tenus. buna net zidiinius issimurija daugiabuciuose ir kaminus net per perdengimus prasiveda. ko tau blogai? :D :D :D
"kamino" mokescius moka kur sildosi anglimis, mazutu ar naftos produktais ir tarsiom atliekom. ir jie skirtingi. granulem, malkom, biokuru ar dujom besiisildantys "kaminu" mokescio nemoka. nes cia ne kamino mokesciai, o tarsos. cia tik pas mus jie pavirsta visuotiniu kamino mokesciu. del silumininku ir valdzios korupcijos. nes pas mus ne tarsuma riboja, o apmokestina del "trukumu i biudzeta" valdziazmogiu svaistymams padengt.
del uzdarbiu - priek o cia isvis? jei neturi pajamu ir socialinis pilietis yra - tam jis turi gaut pasalpas. pas mus kaip tik del to, kad neleidzia atsijunt - uztat ir daug ubagu. kur as gyvenu zinau realia statistika. susimoka apie 30% - be skolu (pernai uzpernai buvo apie 33%), apie 40% gauna kompensacijas (pernai buvo apie 35%), like 30% nemoka nes negali issimoket, skolose ar net kompensaciju nebegali gaut... ta prasme jau is butu ismetinejimo eileje stovi - bet ju "nesimato" - nes nepasieke isiskolinimo ribos. NES NELEIDZIA SILUMININKAI GYVENT!!!! LIETUVOJE :D :D :D o tu cia pateisineji situs korumpuotus vagis... pereik kada per daugiabucius - yra kur saskaitas israsineja jau 3-5 metai!!! nors ten negyvena net jau tas zmogus... :D :D :D ant kiek biurokratija pas silumininkus... nes priiverstine tvarka. nereikia nei zmogaus paraso, nei sutikimo... tau cia tipo normalia ateities Lietuva kuriam, ar kaip? :D :D :D
pagal mane turi but - jei isiskolino 3 menesius - siluma turi atjungt tiekejas. savo lesom. o jei neatjungia - gyventojas turetu is silumininko gaut moralines zalos atyginima uz dirbtini skurdinima ir socialiniu problemu kelima be jo sutikimo. va tokia tvarka yra VAKARIETISKA. pagavok siektiek - nes tu esi nusikalteliu bendrininkas - jei dirbi monopolyje :D :D :D :D :D pas mus antstoliai ne is tu isiesko. faktiskai is taves turetu isieskot :D :D :D ir policija ne tuos sukcius gaudo - vaidina kad dirba - ten kazkokias reklamas rodo - kaip atpazint sukcius. visiskai ne i tema. matyt stoguoja kazkas. kai sukciai pas mus saskaitas siuncia atvirai ir nesislepdami. ir cia sukciams dirba daug valdisku instituciju... dar stebisi akytes ispute, kad is Lietuvos bega liaudis...
  • 0


_________________
Surinkai -10 tasku? Tavo ideologija paduoda dauniskumu... sekmes savo graudžiame, neapykantos ir pavydo persmelktame gyvenime.

Lyderiai-
Nr1. is immortallt - 99+ minusu :D :D :D
Nr2. is utf16 - 50+ minusu :D :D :D
Nr3. ipienius - 50+bbz minusu :D :D :D



Užsiregistravo: 2016-03-12, 10:09
Pranešimai: 2656
Reputacija: +120
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 30 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'