Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 65 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Įdomusis mokslas
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 14:32 
     
Labai įdomus straipsnis.
Kadangi nemažai lošiu spėju, jog kartą teko susidurti su robotu, tiesa turbūt su nekokiu.
Po 20 min, žaidimas tapo visiškai nuspėjamas ir oponentas visiškai nekoregavo savo sprendimų priklausomai nuo mano pasikartojančių veiksmų.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-16, 23:36
Pranešimai: 196
Reputacija: +9
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 15:29 
     
o kas uzdraus paciam portalui paleist toki bota?visuomet sakiau kad online pokeris nera saugus.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-06, 15:34
Pranešimai: 744
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 15:36 
     
Kokio saugumo ten gali tikėtis, kai pusė žaidėjų tarpusavy susitarę, sako vieni kitiems savo kortas telefonu ir pinigus dalinasi po lygiai :) nepasigirsiu, bet patys taip darydavom, tik žaisdami ne iš tikrų pinigų, ir kitiems laimėt tada likdavo tikrai mažai šansų.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2909
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 16:14 
     
nondescript rašė:
Kokio saugumo ten gali tikėtis, kai pusė žaidėjų tarpusavy susitarę, sako vieni kitiems savo kortas telefonu ir pinigus dalinasi po lygiai :) nepasigirsiu, bet patys taip darydavom, tik žaisdami ne iš tikrų pinigų, ir kitiems laimėt tada likdavo tikrai mažai šansų.

Ar bandei, kad šneki? Kiek supratau nesi žaidęs pokerio iš pinigų o konstatuoji, kad ten susitarę visi. Žaidimo ne iš tikrų pinigų nelygink, nes kitas žaidėjų lygis.
Kam to telefono juk sėdi prie pc tai yra skype, o reali patirtis rodo, jog žaidimas susitarus su kitu nepagerina tų šansų. Tam, kad tai suprasti pokerio pagrindų neužteks todėl geriau patikėk :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-16, 23:36
Pranešimai: 196
Reputacija: +9
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 16:34 
     
forestbird rašė:
nondescript rašė:
Kokio saugumo ten gali tikėtis, kai pusė žaidėjų tarpusavy susitarę, sako vieni kitiems savo kortas telefonu ir pinigus dalinasi po lygiai :) nepasigirsiu, bet patys taip darydavom, tik žaisdami ne iš tikrų pinigų, ir kitiems laimėt tada likdavo tikrai mažai šansų.

Ar bandei, kad šneki? Kiek supratau nesi žaidęs pokerio iš pinigų o konstatuoji, kad ten susitarę visi. Žaidimo ne iš tikrų pinigų nelygink, nes kitas žaidėjų lygis.
Kam to telefono juk sėdi prie pc tai yra skype, o reali patirtis rodo, jog žaidimas susitarus su kitu nepagerina tų šansų. Tam, kad tai suprasti pokerio pagrindų neužteks todėl geriau patikėk :)


Na jo, iš pinigu nesu žaidęs, čia gal labiau iš gandų lygio, bet esu girdėjęs kad taip vyksta, o skaipus visokius gali susekt jei kam nors kila įtarimas. Ir kodėl sakai, kad tai nepadidina šansų laimėti, jei turnyre žaidžia dar bent du tavo draugai, iš karto padidėja tikimybė, kad kažkuris iš jūsų laimės, ir pinigus galima bus pasidalint, ir jei žinai jų kortas, gali lengviau pamatyt kas blefuoja ir skaičiuot kortas, ar ne?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2909
Reputacija: +23
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 16:59 
     
Man tai keista matyti, kai žmonės ypatingai save sureikšmina, kai jie žaidžia iš pinigų ir priešpastato save vos ne guru... Atseit tu durnas, nes tu nežaidei iš pinigų, tai geriau "tikėk ką sakau". Kažkaip man netelpa į jokios argumentacijos rėmus, kaip tik savęs sureikšminimą.
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12913
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +218
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 17:10 
     
forestbird rašė:
nondescript rašė:
Kokio saugumo ten gali tikėtis, kai pusė žaidėjų tarpusavy susitarę, sako vieni kitiems savo kortas telefonu ir pinigus dalinasi po lygiai :) nepasigirsiu, bet patys taip darydavom, tik žaisdami ne iš tikrų pinigų, ir kitiems laimėt tada likdavo tikrai mažai šansų.

Ar bandei, kad šneki? Kiek supratau nesi žaidęs pokerio iš pinigų o konstatuoji, kad ten susitarę visi. Žaidimo ne iš tikrų pinigų nelygink, nes kitas žaidėjų lygis.
Kam to telefono juk sėdi prie pc tai yra skype, o reali patirtis rodo, jog žaidimas susitarus su kitu nepagerina tų šansų. Tam, kad tai suprasti pokerio pagrindų neužteks todėl geriau patikėk :)


nu kaip nepagerina jei sprendimus priimi turedamas daugiau informacijos nei tavo varzovas kuris remiasi tik savo kortom ir tom kurios ant stalo?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-06, 15:34
Pranešimai: 744
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 18:19 
     
Atsakykit man i kelis klausimus tiesiog loginiu mastymu.

Kodel bot'u pardavejai pardavineja botus jeigu jie yra pelningi?
Kodel tarkim sekmingi pokerio zaidejai virsta treneriais "coach"?
Kodel rasomos knygos su pelningom strategijom?


mano atsakymas: nes visi jie suprato, kad pokerio nuspeti neimanoma. Ir tikrai nera konkretaus kelio kaip uzdirbti is pokerio. Tad nutare geriau zmones kvailint ir isviliot pinigus.

p.s. esu gerai istudijaves pokerio boto veikima ir galiu pasakyti paprastai, bot'a ismokinti sekmingai losti yra sunkiau nei absoliutu kvaili. Atmetus tai kad pats turi buti 2x sekmingas pokeristas.
kalbant apie knygas, jos tik pastato tave i vezes, nieko daugiau.
Treneriai irgi sunki tema, nes galima uztrukti visa gyvenima beieskant tau tinkamo, kuris tikrai ismokys kazka.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-10-06, 17:23
Pranešimai: 16
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 19:09 
     
kionig rašė:
Man tai keista matyti, kai žmonės ypatingai save sureikšmina, kai jie žaidžia iš pinigų ir priešpastato save vos ne guru... Atseit tu durnas, nes tu nežaidei iš pinigų, tai geriau "tikėk ką sakau". Kažkaip man netelpa į jokios argumentacijos rėmus, kaip tik savęs sureikšminimą.

Aš nesureikšminu, tiesiog žmogus ilgai lošiantis iš pinigų pokerį supranta geriau nei žmogus kuris žino taisykles ir pabandė kokiame portale pažaisti nemokamai.
Argumentacija tokia, jog taip tu žinai 2, na jei žaidžiame tryse 4 papildomas kortas. Bet kaladėje yra 52 ir tos 4 papildomos kortos daro palyginus mažą įtaką odds skaičiavime. Pati pokerio matematika yra tik dalis pokerio ir sprendimų priėmimui dar turi įtakos daugelis kitų aspektų (varžovo žaidimo braižo supratimo, tai ką varžovas mąsto apie tave ir t.t.)
O čia vėl pereinam prie HeRoinas mintis. Nevisiškai sutinku, iš pokerio gyventi sugebama, tačiau tai nykstamai maža dalis. Ta dalis nesigiria, nes visuomenė jo nepriimtų. Pavyzdžiui kai vieno užsieniečio kolegos pamatė, kiek jis uždirbo per vakarą (pokerį suprantantis žmogus žino jog svarbu ilgalaikis išlošis, o ne vienas vakaras) po daug laiko nusipirkus jam mašiną išgirsdavo ironiškas replikas "vėl korta krito". Todėl surinkti bent 3 pelningus žaidėjus gana sunkus uždavinys, be to manau jie mieliau žaistų atskirai :)
Būti treneriu ir rašyti knygas tai aukštesnis žaidėjo lygmuo, ir taip, kiekvienas nori stabilaus uždarbio, o ne išlošio. Tačiau nebandykite manęs įtikinti, kad knygas rašo ne prieš tai iš pokerio gyvenę žmonės.
Gal kam įdomu kokie tie tikri lošėjai čia http://en.wikipedia.org/wiki/World_Series_of_Poker žemiau rasite žaidėjų biografijas.

P.S. Nuomonė tik apie Holdem pokerį, kitų pokerio rūšių rimtai nelošiu, tai gal ten įmanoma įgauti pranašumų žaidžiant susitarę (bent odds susiskaičiuot lengviau Omaha, 5 card ir kitose rūšyse)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-16, 23:36
Pranešimai: 196
Reputacija: +9
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 19:14 
     
Geriau jau, ponai, žaistumėte šachmatais... :D
  • 0


_________________
Paveikslėlis



Užsiregistravo: 2011-10-17, 13:56
Pranešimai: 67
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 19:20 
     
Houdini rašė:
Geriau jau, ponai, žaistumėte šachmatais... :D

Šachmatų botą lengviau [buvo klaida] sukurti, tai pokeris daugiau žmogiškųjų savybių reikalauja :D
  • 0



Paskutinį kartą redagavo forestbird 2011-11-11, 20:15. Iš viso redaguota 1 kartą.


Užsiregistravo: 2009-03-16, 23:36
Pranešimai: 196
Reputacija: +9
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 19:53 
     
forestbird rašė:
Houdini rašė:
Geriau jau, ponai, žaistumėte šachmatais... :D

Šachmatų botą sunkiau sukurti, tai pokeris daugiau žmogiškųjų savybių reikalauja :D


tai kad kaip tik lengviau šachmatų botą sukurt.
  • 0


_________________
"Maybe it's not politicians who suck, maybe something else sucks around here. Like... The public" - George Carlin



Užsiregistravo: 2010-10-22, 22:25
Pranešimai: 1631
Miestas: Vilnius
Reputacija: +475
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-11, 20:14 
     
jai bijot visokiu botu tai pradekit zaist omaha ar kiniska pokeri. Ten daugiau galimu kombinaciju ir sunkiau sukurt robotus galincius sekmingai suzaist. O holdemas jau visu perprastas, ir jam prikurta begale programeliu, padedanciu kelti pinigus :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-06-04, 11:51
Pranešimai: 3001
Miestas: Pasvalio r
Reputacija: +400
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-12, 08:37 
     
Butu labai idomu paanalizuot tų botų išeities tekstus :) O šiaip tai kartais žmonės tūpiau lošia nei botai. Kartais veidaknygej iš neturėjimo ką veikt pažaidžiu, bet paprastai pas daugumą strategija ALL IN, o tada žiūri kas bus, aišku žaidžiant iš pinigų taip tikriausiai nėra, bet iš pinigų žaist neturiu jokio noro, o paekspermentuot su AI visai idomu būtų... Juk yra daugiau sričių kur būtų galima AI pritaikyt :)
  • 0


_________________
mindomobile.com | jekkyshomestay.com | bonusway.lt |
paskoluklubas.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-05-26, 13:55
Pranešimai: 1197
Miestas: Curepipe
Reputacija: +263
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-12, 10:15 
     
tenka man internete sachmatais pazaisti. del botu tai nezinau ar esu susidures, bet esu susidures zu zmonemis kurie zaidzia sone isijunge sachmatu programa. kai sita supratau pradejau zaisti partijas ne ilgeznes nei 5 min vienam zmogui, dazniausiai zaidziu 3 min vienam zmogui. tokiu tempu zaidziant nelabai suspesi dar kompe figuras pastumdyti. buna kartais kad zmogus iskart prdeda lb gerai, o paskui, kai pamato, kad nebera laiko dar ir kompe figuras stumdyti, tai nusizaidzia ir pralaimi.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-02-22, 11:50
Pranešimai: 757
Miestas: Vilnius-Utena
Reputacija: +99
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-12, 12:21 
     
Kas susidūrę su lošimo susitarus (collusion) aptikimu, tas žino, jog bendravimo priemonės visiškai nesvarbu, ar tai telefonas, skype, ar greta sedėdami kalbatės. Lošimų svetainės programinė įranga analizuoja situaciją ir tikrina, ar tavo elgesys statistiškai logiškas pagal tau žinomas (matomas) kortas. Jei tam tikru dažnumu nelogiškas, t. y., elgiesi taip, tarsi žinotum daugiau, paskiriamas išsamesnis tyrimas, ir jie išanalizuoja, su kuriais kitais žaidėjais tavo žaidimas derinamas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-08-05, 11:02
Pranešimai: 162
Miestas: Kaunas
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-12, 13:15 
     
Man tai internetu nėra jokios esmės lošti: įdomiau akis į akį su šiaip pažystamais iš nedidelių sumų. Visiškai skirtingi dalykai žaisti internetu ir su kitais žmonėmis tiesiogiai.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-31, 19:08
Pranešimai: 1320
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-12, 14:15 
     
wilkas rašė:
Kas susidūrę su lošimo susitarus (collusion) aptikimu, tas žino, jog bendravimo priemonės visiškai nesvarbu, ar tai telefonas, skype, ar greta sedėdami kalbatės. Lošimų svetainės programinė įranga analizuoja situaciją ir tikrina, ar tavo elgesys statistiškai logiškas pagal tau žinomas (matomas) kortas. Jei tam tikru dažnumu nelogiškas, t. y., elgiesi taip, tarsi žinotum daugiau, paskiriamas išsamesnis tyrimas, ir jie išanalizuoja, su kuriais kitais žaidėjais tavo žaidimas derinamas.

Kad tokie bandymai sugaunami ne bendravimo priemones imant, o darant žaidimo analizę manau visiems suprantama.
O kokia tavo nuomonė ar collusion gali padidinti išlošio galimybę (kalbant apie cash games, ne torunaments)?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-16, 23:36
Pranešimai: 196
Reputacija: +9
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-12, 15:07 
     
Gal prie kokio naujokėlių stalo, kur per vieną ranką limp'ina 5-iese ir daugiau, "sąjungininkams" pavyktų išvengti nuostolių nesipešant tarpusavyje ir keliais procentais pasididinti savo sėkmės šansą, bet vis tiek didžiąją sėkmės dalį lemtų geras oponento supratimas. O prie rimtesnių žaidėjų stalų pre-flop tarimasis manau tiek daug naudos neduoda.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-08-05, 11:02
Pranešimai: 162
Miestas: Kaunas
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-12, 16:21 
     
Aš ir taip manau, o tos papildomos mintys apie bendrą žaidimą, dar ir trukdytų susikaupi
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-16, 23:36
Pranešimai: 196
Reputacija: +9
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-12, 17:43 
     
Megsta rusai ir ukrainieciai netgi paciam pokerio kambary pachiatint, kas ka turi ir pasitart. raso kirilica ir galvoja, kad niekas nesuprata :D

Man asmeniskai tai padetu kiekviena papildoma informacija partijoj, tik reikia noret ir moket ja pasinaudot.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-07-14, 01:03
Pranešimai: 267
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-12, 18:01 
     
O gal specialiai rašo klaidingai, norėdami, kad tu pamanytum, jog gudresnis už juos ir supranti kirilica? :) Tuo pokeris ir įdomus, žiūrėti kiek oponentas giliai galvoja, ką galvoji tu :)
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-08-05, 11:02
Pranešimai: 162
Miestas: Kaunas
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-12, 19:02 
     
1 etapas. Ką galvoji apie savo padėtį.
2 etapas. Ką galvoji apie oponentą.
3 etapas. Ką galvoji, kad oponentas galvoja apie tave.
4 etapas. Ką galvoji, kad oponentas mano ką tu apie jį galvoji
ir t.t.
Va čia jau nuo antro etapo reikia rimto dirbtinio intelekto, tolimesniems etapams ir nedirbtiniui intelektui yra ką veikti.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-03-16, 23:36
Pranešimai: 196
Reputacija: +9
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-12, 20:31 
     
gryztant prie temos. Manau botas labiausiai tiktu nl50 plius minus. nes ten daug maziau nelogisku sprendimu bet fishu uztenka. botas pelna atnestu ilgam laikotarpi(jai jis tikrai lbai geras) nes sukaupus besnt 15k handu db ir bent 0.5-1k showdown manau imanoma su tinkamais algoritmai nuspeti aponento ejimus. aisq toks botas zaistu ant 1 stalo ir pc turetu butu ganetinai galingas.

o kas apie zaidima susitarus tai yra pazystami zaide prie ohama 6max 4iese tai pelnas ne perdidziausias. ir beto savo monster handu pelna tu turi dalinti ant chebros kas tikrai nepamalonina sesijos gale.

jai esi GERAS ZAIDEJAS visalaik uzdirbsi daugiau pats nei programa ar kompanija.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-22, 18:34
Pranešimai: 19
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 65 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'