Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 52 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2010-10-11, 16:51 
     
rwc rašė:
Ąžuolai, Ąžuolai...
Vatikano akademija yra tiek pat mokslo įstaiga kaip VU - netgi gerokai rimtesnė. Kažkodėl Marinos Aušrinos sapalionių nelaikom neklystančiu moksliniu konsensusu, o prie Vatikano mokslininkų kabinamės ties kiekvienu žodžiu, ekstrapoliuojam, matom daugiau nei pasakyta.
<...>
Taigi, grįžtant prie Nobelio. Vatikano kritika gerokai per švelni. Nobelis tapo šou, niekuo ne geresniu už eurovizijas. Apdovanojami ne tiek mokslo proveržiai, kiek kontraversijos, plačiai nuskambėjusios delfinės naujienos. Be to, ryški politinė potekstė. Ar Obama vertas Nobelio? Ar gera literatūra = pornografija arba priešinimasis musulmoniškiems režimams?

Paimkim šiemetinę fizikos premiją: negi fizika nusirito iki tiek, kad fundamentaliausias atradimas - trinti pieštuką į izoliaciją? Juk fulerenai atrasti prieš kelis dešimtmečius - tik pastaraisiais metais vis "nanotiubikai, nanotiubikai". Tik, matai, niekam neįdomu kažkokios formulės. Kaži, ar Mme. Curie šiais laikais gautų Nobelį iki pirmo atominio reaktoriaus suprojektavimo. Paprasčiausiai trūktų piaro.

Pilnai sutinku. "Nusisapalioja" ir nevatikano mokslo įstaigos. Dėl Nobelio premijų irgi sutinku, jog yra ginčytinų daug. Ypač taikos premijos yra apskritai vienas didelis ginčas. (Bet "taika" juk nėra kokia nors mokslo sritis :) )

Cituoti:
Na gerai, subjektyviai sukritikavo Nobelio komisiją. Teisingai padarė. Tai anaiptol nereiškia, kad nuo šiol visi nobelistai bus laikomi blogiu. Tiesiog, kvestionuojamos dabartinio mokslo vertybės, etika, atsakomybė. Arba atvirkščiai: akivaizdus mokslo visuomenės ištęžimas, greito pinigo ir skambaus vardo vaikymasis, politikavimas.

O va iš čia ir kyla pagrindiniai mūsų nesutarimai.
1. Etika ir atsakomybė nėra mokslo vertybės.
2. Etikos apskritai nederėtų kišti prie mokslo. Net jei mokslo tikslais padarytų visiems vaikų namų auklėtiniams vivisekciją, nuo to mokslininko atradimai moksliniu vertinimu nepasidarytų menkesni, t.y. jei bus panaudoti nehumaniški tyrimų metodai tai nereikš, jog tyrimai bus klaidingi.
3. Tokios frazės kaip "visuomenės ištęžimas" tokio paties lygio, kaip ir mano paminėtas terminas "idiotiška". Tai tik sujektyviai lipdomi epitetai, kuriuos reikėtų dar pagrįsti. Bet jokiais būdais jų nenaudoti kaip argumentų.
4. Nobelio premija skiriama atsižvelgiant į tai kiek atradimas duoda naudos žmonijai. Šio nauda akivaizdi - nevaisingos šeimos gali susilaukti vaikų, užauginti naujų visuomenės narių. Embrionas-žmogus ir jų neva tai "žudymas" yra tik religiniai svaičiojimai, kabinėjimaisi prie terminų ir pan. Jokios praktinės žalos neatneša. Turint omenyje, jog jei nebūtų dirbtinio apvaisinimo nebūtų apskritai sukuriama jokių embrionų. Tiesiog šis kabinėjimasis grindžiamas ne moksliniais argumentais, o religiniais.

Cituoti:
Niekas nesiginčija, kad dirbtinis apvaisinimas labai padeda žmonėms, kurie iš tikrųjų kitaip negalėtų turėti vaikų.

Va būtent dėl to ir susilaukė Vatikanas neapykantos ir įžeidžiančių komentarų:)

Cituoti:
Bėda, kai tai prieina iki komercijos. Susijusios temos: kai dėl karjeros samdomos surogatinės motinos, kai abortai tampa eiline "medicinine" procedūra, kai mergaitės dar iki pirmų ciklų šeriamos hormoniniais kontraceptikais. Savaime suprantama, galime rasti rimtų pateisinimų kraštutiniais atvejais. Bėda, kai nebeskiriame, kas yra kraštutinumas, o kas - norma.

Niekada ir neskirsime, nes "kraštutinumas" reliatyvus.

Cituoti:
Man nepriimtina, pavyzdžiui, kai "išsilakstymas" tampa vos ne esmine žmogaus teise. Kur atsakomybė, visapusiškas pasiaukojimas mylimam žmogui, intymumas? Visą tai naikina "lengvos priemonės". Teegzistuoja jos, bet niekad nepamirškime, kam jos skirtos.

Čia kaip apskritai su medicina ar buitimi. Gali visiškai savimi nesirūpinti ir aklai kliautis gydytojais. "Mesiu rūkyti kai gausiu insultą". Žiauru? Kvaila? "Kai reikės, daktarėliai prašuntuos kraujagysles". Tas pats. "Duosiuos, nesisaugosiu - gi ryju kontraceptikus, o jei negalėsiu veliau susilaukti vaikų - pagelbės mėgintuvėlis." Tas pats.

Ne visi juk nevaisingi dėl kontraceptikų. Susidaro vaizdas, kad tapatini nevaisingumą su laisvesniu požiūriu į seksą. Ir man atrodo, jog dirbtinis apvaisinimas kaip tik yra kontraceptikų antonimas :)

Cituoti:
Galbūt jūs jaunesni, "modernesni", galbūt nesuprasit. Šiek tiek oftopiko, pabandysiu paaiškinti savo požiūrį. Man visiškai ne gėda, kad per gyvenimą esu turėjęs tik vieną Moterį (ir tikrai esu sveikas ir gyvenu reguliarų intymų gyvenimą). Ne gėda, kad mano gyvenimo Moteris nėra turėjus kitų partnerių. Miela, gera, kažkiek sakralu - neįsivaizduoju kitaip. Kitaip kaži ar galėčiau sakyti "mano". Ne gėda, kad mano Moteris niekada nevartojo nei chemijos, nei hormonų - mes dar per jauni, kad taip tyčiotumės iš savo kūnų. Ne RKB paliepimu - savanoriškai, tik kaži ar be jos nurodinėjimų apskritai būčiau apie tai susimąstęs. Aišku, taip pat ne viską darau pagal RKB paliepimus - tai būtų absurdas. Bet kiekvienas apsisprendimas griežtai nesilaikyti to ar ano gerai apsvarstytas. Deja, kartojuos, ne visi tam pajėgūs ar motyvuoti - jiems reikia įsakymų ir gąsdinimų, jie nesupranta, kad Vatikano šulai - tokie patys subjektyvūs klystantys žmonės.

Terminas "gėda" ar "negėda" iškarto rodo, jog tai diktuojama aplinkos, kreipiamas dėmesys kaip aplinkiniai vertina tavo asmeninį gyvenimą. Kiek, kas, su kuo ir t.t. yra kiekvieno asmeninis reikalas ir neturėtų būti iš aplinkos daromas joks spaudimas. Tiek iš krikščionybės lipdomos "paliestuvystės" etiketės, tiek visokie "kietumo" dėl daug partnerių turėjimo stereotipai. Jei kiekvienas vadovautusi savo nuomuonę ir jausmais, tai ir mažiau problemų kiltų. O, kad bažnyčios peršamas susilaikymas geriau už per mass-medios peršamą "sekso kultą" tai nepasakyčiau. keikvienas su savais minusais.
Ir apskritai ką bendro turi seksualinis gyvenimas su bažnyčios idėjų kišimu kur nereikia?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-05-30, 20:46
Pranešimai: 1335
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-11-07, 01:26 
     
Patriotas rašė:
baznycia nera pries pati dirbtini apsvaisinima [...], bet tik butent pries toki, kurio metu naikinami embrionai,

Matosi, kad dorai nesupranti kas ir kaip. Dirbtinio apvaisinimo metu negalima uzplanuoti kiek apvaisintu lasteliu moters organizmas pagamins. Sakykim pagamino N. Is tu N viena isrinko apvaisinimo procedurai, kitus N-1 uzsalde saldiklyje, ismete ar kazkaip kitaip utilizavo. O kaip kitaip daryt ? Be to, kad tas 1 embrionas moters organizme prigis - yra tik berods apie 30% tikimybe. Reiskiasi 70%, kad neprigis, tai reikes vel panaudoti pakartotinei procedurai kita uzsaldyta embriona is tu N-1 likusiuju. Ir taip - kartoti kol pasiseks... O ka siulai daryt ? Jei neleisime isgauti daugiau tu papildomu embrionu - reiketu kartoti is vis nuo nulio visa pilna apvaisinimo programa, kas butu per brangu tevams; per daug kenktu moters sveikatai; per didelis emocinis stresas abiems tevams ir t.t.

Deja bet siuo atveju reikia priespastatyti - kam turetu buti geriau - kuo maziau zalos busimiems tevams - ar mistiskai isaukstintiems embrionams ?

p.s.
Embrionai naikinami jau nuo senu senoves. Pvz. vienas is naturaliu embrionu naikinimo budu - moters nestumo vadinamasis "persileidimas". Tai ka - gal tada baznycia ir persileidimus galetu uzdrausti ?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-10, 10:51
Pranešimai: 31
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 52 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'