Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 64 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Karyba ir technologijos
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 11:58 
     
Jau ir iki mūsų žemelių dasikapstė WikiLeaks... Nesuprantu čia tarptautiniai ožiai jie ar nori taikos taip viešindama viską.. Nesuprantu jų logikos, kam tai reikalinga?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-11-03, 16:15
Pranešimai: 138
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 12:10 
     
Laukiu nesulaukiu, kada WikiLeaks paviesins dokumentus susijusius su 9/11. Ar ne teks atsiprasyti Osamos B :DDDD
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-20, 20:54
Pranešimai: 4
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 13:07 
     
znaminyto rašė:
Laukiu nesulaukiu, kada WikiLeaks paviesins dokumentus susijusius su 9/11. Ar ne teks atsiprasyti Osamos B :DDDD

Dar vienas nepagrįstų teorijų skleidėjas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-16, 21:47
Pranešimai: 117
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 13:17 
     
Augink pats! rašė:
Jau ir iki mūsų žemelių dasikapstė WikiLeaks... Nesuprantu čia tarptautiniai ožiai jie ar nori taikos taip viešindama viską.. Nesuprantu jų logikos, kam tai reikalinga?


„Wikileaks“ nori sąžiningos, atsakingos ir teisingos politikos.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-05-31, 21:21
Pranešimai: 187
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 13:39 
     
Sa rašė:
Augink pats! rašė:
Jau ir iki mūsų žemelių dasikapstė WikiLeaks... Nesuprantu čia tarptautiniai ožiai jie ar nori taikos taip viešindama viską.. Nesuprantu jų logikos, kam tai reikalinga?


„Wikileaks“ nori sąžiningos, atsakingos ir teisingos politikos.


Tai jau tikrai, politika taps "sąžiningesnė" atskleidus galimam priešui ginybos planus. Tegul viešina politikus kompromituojančią medžiagą o ne paslaptis nuo kurių tiesiogiai priklauso valstybės saugumas.

Ir pagal tavo teoriją nesažininga, neatsakinga ir neteisinga politika yra tik JAV, nes šios valstybės paslapčių paviešinimas yra pagrindinis wikileaks tikslas. Galėtų dažniau paviešint info apie kitų šalių nelegalius politikų veiksmus.
  • 0


_________________
Aukščiausias pažimys mokykloje buvo penketas tik iki tol, kol Čekuolis pradėjo lankyti mokyklą...


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-10-13, 21:24
Pranešimai: 979
Reputacija: +12
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 13:41 
     
HiTech, gal malonėsi įvardinti tą "galimą priešą" ar tik šiaip kažką pezi?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 17:08
Pranešimai: 3386
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +451
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 13:45 
     
wow kazkas tikriausiai neteko darbo/galvos ;D tiek informacijos :-?


DGS rašė:
znaminyto rašė:
Laukiu nesulaukiu, kada WikiLeaks paviesins dokumentus susijusius su 9/11. Ar ne teks atsiprasyti Osamos B :DDDD

Dar vienas nepagrįstų teorijų skleidėjas.


Siulyciau pasiziuret nemokama "Zeitgeist" filma.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-08-05, 14:50
Pranešimai: 385
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 13:48 
     
Isdalies pagalvojus maziau paslapciu maziau aferu...
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-21, 20:15
Pranešimai: 786
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 13:53 
     
DGS rašė:
znaminyto rašė:
Laukiu nesulaukiu, kada WikiLeaks paviesins dokumentus susijusius su 9/11. Ar ne teks atsiprasyti Osamos B :DDDD

Dar vienas nepagrįstų teorijų skleidėjas.


Kur tu cia radai skleidima?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-28, 13:11
Pranešimai: 1619
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 14:04 
     
i74s rašė:
wow kazkas tikriausiai neteko darbo/galvos ;D tiek informacijos :-?


DGS rašė:
znaminyto rašė:
Laukiu nesulaukiu, kada WikiLeaks paviesins dokumentus susijusius su 9/11. Ar ne teks atsiprasyti Osamos B :DDDD

Dar vienas nepagrįstų teorijų skleidėjas.


Siulyciau pasiziuret nemokama "Zeitgeist" filma.


Vat tokie filmai ir plauna minkstas smegeneles... Uzuojauta tokiem zmonem, kurie tiki viskuo, kas atrodo itikinama... Dideliausios sekmes gyvenime (nepamirsk TopShop Paziuret) :))
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-30, 15:16
Pranešimai: 169
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 14:20 
     
marcaz rašė:
Vat tokie filmai ir plauna minkstas smegeneles... Uzuojauta tokiem zmonem, kurie tiki viskuo, kas atrodo itikinama... Dideliausios sekmes gyvenime (nepamirsk TopShop Paziuret) :))

O kas neplauna smegenų? :) Visu yra propaganda, tik skirtingo lygio. Žiūrėti Zelgeist nėra blogai ar ne į naudą, tačiau tai irgi nėra visa tiesa, kuria vienareikšmiškai galima pasitikėti.
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 14:25 
     
Sa rašė:
Augink pats! rašė:
Jau ir iki mūsų žemelių dasikapstė WikiLeaks... Nesuprantu čia tarptautiniai ožiai jie ar nori taikos taip viešindama viską.. Nesuprantu jų logikos, kam tai reikalinga?


„Wikileaks“ nori sąžiningos, atsakingos ir teisingos politikos.

Pritariu. Kuo daugiau visi viska zinos tuo maziau melo, smeizto, smurto ir daugiau atsakomybes ir taikos pasaulyje bus.

Edit: PS o ju neina uzdaryti atitinkamoms tarnyboms, kaip torrentu trakeriu? Ar cia vistik yra dar vienas zaidimas.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7109
Miestas: KLP
Reputacija: +1477
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 14:39 
     
uz wikileaks tikrai kazkas stovi su savo tikslais, nes ju pasakymas kad "zmones turi zinoti kas dedasi politikoje" kazkaip neytikimas, ir kodel paprasti zmones turi zinoti apie gynybos planus?
  • 0


_________________
I am not an Athenian or a Greek, I am a citizen of the world. ~Socrates



Užsiregistravo: 2008-02-26, 14:04
Pranešimai: 1116
Miestas: Livingston
Reputacija: +13
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 14:53 
     
Jau kelinta karta pastebiu kad kai sakoma "baltijos salys"jie turi omeny lenkija o lietuva kai kokia treciaeile valstybele, puiku zinoti kad jeigu karas vyks visoms valstybems giliai po**j bus ant lietuvos... :eek: :D
  • 0



Paskutinį kartą redagavo Linksmas 2010-12-08, 14:56. Iš viso redaguota 2 kartus.


Užsiregistravo: 2009-04-25, 19:38
Pranešimai: 240
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 14:53 
     
Jomajo rašė:
uz wikileaks tikrai kazkas stovi su savo tikslais, nes ju pasakymas kad "zmones turi zinoti kas dedasi politikoje" kazkaip neytikimas, ir kodel paprasti zmones turi zinoti apie gynybos planus?

kad nebūtu tokių kaip lightfire, kurie užsispyrusiai aiškina kad su Zapad2009 Rusija provokuoja Nato, ji vienintelė linki tik blogo. O štai NATO besąlygiškai pasitiki...
Pvz iš ošviešintų duomenų paaiškėjo kad Lenkija tiesiai šviesiai vardijo kad apsauga reiktu esant reikalui pasukti ir "ne nuo Irano ar Š.Korėjos".
  • 0


_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-09, 12:50
Pranešimai: 6318
Reputacija: +153
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 14:55 
     
Kas tas priesas nuo kurio gint mus reikia? Rusija? Neskau, kad Rusija sventoji, bet patys lietuviai astrina santykius ir tikrai nebutu siurprizo, jei kada truktu kantrybe.
Labiausiai juoka sukele vieno politikelio pasisakymas per TV del siu dokumentu. "Jei iskiltu gresme tai mus vos ne sekundziu klausimas kada mus atbegt ir apgins" ar kazkaip panasiai. Kalbejo issisiepes ir labai susijaudines, patenkintas. Del ko cia but patenkintam? Todel kad busim pirmoj ginybos linijoj patranku mesa? Gal rektu baigt issisokinet ir pradet normaliai su Rusija bendraut, kad santykiai butu geri, gresmes lygis = 0 ir ekonomikai geriau. Lietuva man labai primena i diskoteka atvaziavusiu pora pacaneliu, kuriu uznugaris stiprus, bet kitam mieste. "Ar zinai kas as?" - sklaidosi i visas salis ir jauciasi nepalieciamas. Bet reik nepamirst, kad kol uzngaris atvyks, toks issisokelis gali smarkiai gaut per nosi, kad maza nepasirodys.
  • 0


_________________
Tingumas skatina isradinguma.



Užsiregistravo: 2009-10-10, 20:32
Pranešimai: 849
Miestas: Lietuva
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 14:56 
     
Linksmas rašė:
Jau kelinta karta pastebiu kad ka isakoma "baltijos salys"jie turi omeny lenkija o lietuva kai kokia treciaeile valstybele, puiku zinoti kad jeigu karas vyks visoms valstybems giliai po**j bus... :D


kur tu čia "tai" pastebi ir kas tie "jie" kurie taip sako?

WikiLeaks dokumentuose kaip tik rodoma priešingai - jei kils karas, NATO įsipareigojo konkrečiais veiksmais ir konkrečiais daliniais ginti Baltijos valstybes. Tai nebuvo paslaptis jau kurį laiką, nors komunistėliai arnai ir panašūs klykė iš pasitenkinimo apsiputoję, kad jokių planų, girdi, nėra.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-20, 14:00
Pranešimai: 1100
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 14:57 
     
bahuriux rašė:
Sa rašė:
Augink pats! rašė:
Jau ir iki mūsų žemelių dasikapstė WikiLeaks... Nesuprantu čia tarptautiniai ožiai jie ar nori taikos taip viešindama viską.. Nesuprantu jų logikos, kam tai reikalinga?


„Wikileaks“ nori sąžiningos, atsakingos ir teisingos politikos.

Pritariu. Kuo daugiau visi viska zinos tuo maziau melo, smeizto, smurto ir daugiau atsakomybes ir taikos pasaulyje bus.

Edit: PS o ju neina uzdaryti atitinkamoms tarnyboms, kaip torrentu trakeriu? Ar cia vistik yra dar vienas zaidimas.


Taigi jie ne internete teskleidzia o atitinkamom ziniasklaidom ir t.t
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-22, 18:40
Pranešimai: 9
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 15:02 
     
lightfire rašė:
Linksmas rašė:
Jau kelinta karta pastebiu kad ka isakoma "baltijos salys"jie turi omeny lenkija o lietuva kai kokia treciaeile valstybele, puiku zinoti kad jeigu karas vyks visoms valstybems giliai po**j bus... :D


kur tu čia "tai" pastebi ir kas tie "jie" kurie taip sako?

WikiLeaks dokumentuose kaip tik rodoma priešingai - jei kils karas, NATO įsipareigojo konkrečiais veiksmais ir konkrečiais daliniais ginti Baltijos valstybes. Tai nebuvo paslaptis jau kurį laiką, nors komunistėliai arnai ir panašūs klykė iš pasitenkinimo apsiputoję, kad jokių planų, girdi, nėra.


Be to, Lenkija į NATO planą esą žiūrėjo nepatikliai, mat Lietuva, Latvija ir Estija iš esmės buvo prijungtos prie vien Lenkijai rengto gynybos plano stai is cia kilo supratimas kad "pagrindine"baltija yra lenkija , o lietuva tik kaip salutines antraeiles salys kurioms nera sudarytas normalus ginybos planas o tik prijunkta prie lenkijos ginimo....
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-25, 19:38
Pranešimai: 240
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 15:03 
     
Strong_Bad rašė:
Kas tas priesas nuo kurio gint mus reikia? Rusija? Neskau, kad Rusija sventoji, bet patys lietuviai astrina santykius ir tikrai nebutu siurprizo, jei kada truktu kantrybe. .


prašom pvz, kur Lietuva PASTARUOJU METU aštrina santykius?


Cituoti:
Labiausiai juoka sukele vieno politikelio pasisakymas per TV del siu dokumentu. "Jei iskiltu gresme tai mus vos ne sekundziu klausimas kada mus atbegt ir apgins" ar kazkaip panasiai. Kalbejo issisiepes ir labai susijaudines, patenkintas. Del ko cia but patenkintam? Todel kad busim pirmoj ginybos linijoj patranku mesa?


Laimingam galima pasijusti žinant, jog NATO mus gins mus užuolus, kad ir kaip įvairiems kvislingams tai nepatintų ar būtų skaudu pripažinti. tai pirma. o antra, jei būtumėme užpulti - ar nemanai, kad IR TAIP būtumėme "pirmoj ginybos linijoj patrankų mėsa"?

Cituoti:
Gal rektu baigt issisokinet ir pradet normaliai su Rusija bendraut, kad santykiai butu geri, gresmes lygis = 0 ir ekonomikai geriau.


gal pavyzdį pateiktum, kaip tai reiktų daryti? tiksliau KĄ DAR reikėtų labiau daryti nei dabar, kai su rusija santykiai iš esmės nėra blogi? Gal ant kelių pulti ir nučiulpti ivano vamzdį? Besąlygiškai įsileisti Rusijos karines mirotvorcų įgulas? Suteikti bevizį režimą? Atiduoti strateginius objektus? Dėkoti už sovietinę okupaciją? Ką tokio turėtumėme padaryti?

Cituoti:
Lietuva man labai primena i diskoteka atvaziavusiu pora pacaneliu, kuriu uznugaris stiprus, bet kitam mieste. "Ar zinai kas as?" - sklaidosi i visas salis ir jauciasi nepalieciamas. Bet reik nepamirst, kad kol uzngaris atvyks, toks issisokelis gali smarkiai gaut per nosi, kad maza nepasirodys


Visų pirma Lietuva nėra iš kažkur į kažkur atvykusi. Ji čia yra per amžius. Su atitinkamais kaimynais, su kuriais turime skaudžią istoriją. Viena kaimynė neigia tą istoriją ir grasina. Nori duoti per nosį Lietuvai su savo "užnugariu" - molon labe
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-20, 14:00
Pranešimai: 1100
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 15:10 
     
Linksmas rašė:

Be to, Lenkija į NATO planą esą žiūrėjo nepatikliai, mat Lietuva, Latvija ir Estija iš esmės buvo prijungtos prie vien Lenkijai rengto gynybos plano stai is cia kilo supratimas kad "pagrindine"baltija yra lenkija , o lietuva tik kaip salutines antraeiles salys kurioms nera sudarytas normalus ginybos planas o tik prijunkta prie lenkijos ginimo....


Įdomus tau supratimas kilo. Jei Lenkijai skirtas planas buvo išplėstas ir adaptuotas baltijos šalims, tai nereiškia, kad "kažkas" Baltijos šalis paradvė/užrašė Lenkijai. Yra toks Nyderlandų, belgijos ir Liuksemburgo gynybos planas - priskirti atskiri daliniai, kurie jas turėtų ginti ir pan. ar tai reiškia, kad šios valstybės irgi kažkam priskirtos?

Esi teisus dėl to, kad anksčiau baltijos šalys tokių planų iš esmės neturėjo - jis galėjo būti adaptuojamas staiga, improvizuotai, tačiau visuomet pravartu yra turėti jau iš anksto paruoštą. galų gale - visi planai karo metu keičiasi dėl vienokių ar kitokių aplinkybių.

tai, jog Eagle Guardian buvo išplėstas yra tik naudingas dalykas. O tai, kad Lenkijos gynyba neatsiejama nuo Baltijos šalių gynybos - na ir kas? Irgi teigiamas dalykas. Jei, tarkime, krizė kiltų Lenkijoje, ją pultų - tokiu atveju būtų automatiškai stiprinama ir Baltijos šalių gynyba. Kaip Baltijos šalių strateginė padėtis yra įdomi - visos jos susietos viena su kita. Faktiškai neįmanoma, kad būtų užpuolama tik viena. dabar į šį sąrašą įtraukta ir Lenkija - mums tai yra faktinis tarpukario svajonės - Baltijos antantės išsipildymas.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-20, 14:00
Pranešimai: 1100
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 15:19 
     
Sakyciau jau tokiu dalyku kaip ginybos planu tikrai negalima atskleisti... O puolimo planu tuo labiau... dar paskui karas kiltu vien del to kad kazkas kure planus kaip pulti "xx" sali.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-30, 11:50
Pranešimai: 80
Reputacija: -1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 15:28 
     
lightfire rašė:
Linksmas rašė:

Be to, Lenkija į NATO planą esą žiūrėjo nepatikliai, mat Lietuva, Latvija ir Estija iš esmės buvo prijungtos prie vien Lenkijai rengto gynybos plano stai is cia kilo supratimas kad "pagrindine"baltija yra lenkija , o lietuva tik kaip salutines antraeiles salys kurioms nera sudarytas normalus ginybos planas o tik prijunkta prie lenkijos ginimo....


Įdomus tau supratimas kilo. Jei Lenkijai skirtas planas buvo išplėstas ir adaptuotas baltijos šalims, tai nereiškia, kad "kažkas" Baltijos šalis paradvė/užrašė Lenkijai. Yra toks Nyderlandų, belgijos ir Liuksemburgo gynybos planas - priskirti atskiri daliniai, kurie jas turėtų ginti ir pan. ar tai reiškia, kad šios valstybės irgi kažkam priskirtos?

Esi teisus dėl to, kad anksčiau baltijos šalys tokių planų iš esmės neturėjo - jis galėjo būti adaptuojamas staiga, improvizuotai, tačiau visuomet pravartu yra turėti jau iš anksto paruoštą. galų gale - visi planai karo metu keičiasi dėl vienokių ar kitokių aplinkybių.

tai, jog Eagle Guardian buvo išplėstas yra tik naudingas dalykas. O tai, kad Lenkijos gynyba neatsiejama nuo Baltijos šalių gynybos - na ir kas? Irgi teigiamas dalykas. Jei, tarkime, krizė kiltų Lenkijoje, ją pultų - tokiu atveju būtų automatiškai stiprinama ir Baltijos šalių gynyba. Kaip Baltijos šalių strateginė padėtis yra įdomi - visos jos susietos viena su kita. Faktiškai neįmanoma, kad būtų užpuolama tik viena. dabar į šį sąrašą įtraukta ir Lenkija - mums tai yra faktinis tarpukario svajonės - Baltijos antantės išsipildymas.


O pats nemanai kad jeigu puolimas pareitu is rytu,o tuo tarpu visos ginybos pajegos butu pagrinde dislokuotos lenkijoje, tai kol rytai daeitu iki lenkijos arba lenkijoos gynybines pajegos daeitu iki lietuvos, kad rytai jau butu gerai prasinese per lietuva ?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-25, 19:38
Pranešimai: 240
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-08, 15:29 
     
BerniukasBezdaliukas rašė:
Sakyciau jau tokiu dalyku kaip ginybos planu tikrai negalima atskleisti... O puolimo planu tuo labiau... dar paskui karas kiltu vien del to kad kazkas kure planus kaip pulti "xx" sali.


Visų pirma nikeas tų planų neatskleidė.

Nes kas yra planas? Tai yra konkrečių veiksmų sąrašas. Nulykintuose dokumentuose visas detalių konkretumas apsiriboja politinių sprendimų sferoje. Vieninteliai skaičiai yra tos 9 NATO divizijos, jų kilmės šalys ir priimantys uostai. Nieko konrketaus apie konkrečias pajėgas, jų judėjimo kelius, numatytas operacijas ir t.t. kas yra detalaus plano esmė. O tai, ką paviešino Wikileaks gali "atskleisti" žemo lygio analitikas, ar jis būtų Maskvoje, ar Vašingtone, ar Vilniuje. Pats atskleidimas apie politinę valią bei planus konkrečiai priešintis yra kiek žalingas propogandos prasme, tačiau nesunkiai suvaldomas, o planai - paaiškinami. Jie, galų gale yra GYNYBINIAI, tad jei kokiam psichui ir vaidenasi karas ar agresija dėl planų - tai jo, o ne pačių planų, jų paviešinimo ar jų šaltinių problemos.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-20, 14:00
Pranešimai: 1100
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 64 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'