Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 24 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-17, 19:10 
     
Man atrodo kad dar kokioj 10klasėj per fiziką rodė ekspermentą, kaip su galinga lempa pasuka tokį kaip malūnėlį iš folijos. Ar man čia tik vaidenasi?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-22, 15:59
Pranešimai: 62
Reputacija: +2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-17, 19:15 
     
Tai va, kaip NSO grobia žmones!
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-17, 22:30
Pranešimai: 48
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-17, 19:19 
     
Kaip gali objektas be mases sukurti keliamaja jega, jei ji nera magnetines kilmes?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-17, 01:07
Pranešimai: 1280
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-17, 19:21 
     
bumbumas rašė:
Tai va, kaip NSO grobia žmones!
Gal susilaikykime nuo tokiu nesamoningu komentaru, ka ?

Agd rašė:
Man atrodo kad dar kokioj 10klasėj per fiziką rodė ekspermentą, kaip su galinga lempa pasuka tokį kaip malūnėlį iš folijos. Ar man čia tik vaidenasi?
Nesivaidena. Sviesos slegi atrado Lebedevas. Tik cia fizikai sugalvojo idomiau t.y atvirkscia varianta.
  • 0


_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford


Moderatorius

Užsiregistravo: 2009-01-13, 02:37
Pranešimai: 12868
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +192
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-17, 20:41 
     
kionig rašė:
bumbumas rašė:
Tai va, kaip NSO grobia žmones!
Gal susilaikykime nuo tokiu nesamoningu komentaru, ka ?

kulturingo bendravimo pavyzdys
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-21, 20:04
Pranešimai: 200
Reputacija: +8
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-17, 20:43 
     
smagu ateity butu pamatyt variklius veikiancius sviesos pagalba
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-28, 00:27
Pranešimai: 586
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-17, 21:54 
     
alkaponas rašė:
smagu ateity butu pamatyt variklius veikiancius sviesos pagalba


O galbūt tai raktas į šviesos greičio variklius?!
  • 0


_________________
"Maybe it's not politicians who suck, maybe something else sucks around here. Like... The public" - George Carlin



Užsiregistravo: 2010-10-22, 22:25
Pranešimai: 1631
Miestas: Vilnius
Reputacija: +475
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-18, 00:51 
     
Prie ko čia šviesos greitis?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-01-18, 23:49
Pranešimai: 313
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-18, 02:39 
     
vyge rašė:
Prie ko čia šviesos greitis?


Prie to jog sviesa sukura pastovia, nors ir salyginai maza stuma (teoriskai imanoma pasiekti artima sviesai greiti, tik tai truktu ilgai), pamenu dar senoje enciklopedijoje (hmm tikriausiai kokiu 15 metu senumo) "Mokslas ir Visata" buvo aprasomas hipotetinis fotoniniais varikliais varomo laivo projektas.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-26, 13:53
Pranešimai: 235
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-18, 07:34 
     
omg rašė:
vyge rašė:
Prie ko čia šviesos greitis?


Prie to jog sviesa sukura pastovia, nors ir salyginai maza stuma (teoriskai imanoma pasiekti artima sviesai greiti, tik tai truktu ilgai), pamenu dar senoje enciklopedijoje (hmm tikriausiai kokiu 15 metu senumo) "Mokslas ir Visata" buvo aprasomas hipotetinis fotoniniais varikliais varomo laivo projektas.

as taip pat turejau ta enciklopedija kai buvau 15m visa ja kelis kart buvau perskaites :) atsimenu apie ta varikli ir manau kad ateity tai galetu but pakankamai imanomas variantas
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-04, 08:57
Pranešimai: 818
Reputacija: -391
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-18, 08:44 
     
Indigo89 rašė:
Kaip gali objektas be mases sukurti keliamaja jega, jei ji nera magnetines kilmes?

Šviesa elgiaisi ir kaip banga, ir kaip dalelė. Fotono masė - <1×10−18 eV. Gali kilti klausimų prie ko čia eV kaip masės matavimo vienetas:
Cituoti:
By mass-energy equivalence, the electron volt is also a unit of mass. It is common in particle physics, where mass and energy are often interchanged, to use eV/c2, where c is the speed of light in a vacuum (from E = mc2). Even more common is to use a system of natural units with c set to 1 (hence, E = m), and simply use eV as a unit of mass.
For example, an electron and a positron, each with a mass of 0.511 MeV/c2, can annihilate to yield 1.022 MeV of energy. The proton has a mass of 0.938 GeV/c2, making a gigaelectronvolt a very convenient unit of mass for particle physics.
1 GeV/c2 = 1.783×10−27 kg The atomic mass unit, 1 gram divided by Avogadro's number, is almost the mass of a hydrogen atom, which is mostly the mass of the proton. To convert to megaelectronvolts, use the formula:
1 amu = 931.46 MeV/c2 = 0.93146 GeV/c2 1 MeV/c2 = 1.074×10−3 amu
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-27, 02:24
Pranešimai: 16
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-18, 15:17 
     
Indigo89 rašė:
Kaip gali objektas be mases sukurti keliamaja jega, jei ji nera magnetines kilmes?

Magnetinės kilmės :-D Matau, kad nesupranti šito reiškinio. Oras gi ne kažkokios magnetinės kilmės. Jis turi keliamąją jėgą dėl savo chaotiško dalelių judėjimo ir slėgio į objektą (dalelių judėjimo). Keliamoji jėga veikia tik tada, kai objektas veikiamas tarkime sunkio jėgos juda, o dalelės priešinasi slėgiu objekto judėjimui priešinga kryptimi.O be to Tarpmolekuliniai ryšiai sukuria vandens paviršiuje plevelę, o ne lemia plūdrumą ar keliamą jėga.
Šviesa turi slėgį (fotoefektas), todėl logiškai mąstant ji taip pat turi keliamąją jėgą. Iš tikrųjų fotonai kitaip nei tu teigi turi masę (efektinę). Tiesiog paprasta fizika.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-31, 19:08
Pranešimai: 1320
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-18, 16:32 
     
As neteigiau, kad jie turi mase, o kaip tik to ir klausiau. Nes iki siol nebuvau atkreipes demesio i energijos ir mases rysi.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-17, 01:07
Pranešimai: 1280
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-18, 18:09 
     
Indigo89 rašė:
Nes iki siol nebuvau atkreipes demesio i energijos ir mases rysi.


E=mc^2
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-18, 07:14
Pranešimai: 51
Miestas: Kopenhaga
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-18, 20:13 
     
Dragoon rašė:
Indigo89 rašė:
Nes iki siol nebuvau atkreipes demesio i energijos ir mases rysi.


E=mc^2

Tai taip iseina, kad saldant kuna jis lengveja, nes sumazeja jo energija?
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-17, 01:07
Pranešimai: 1280
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-18, 20:30 
     
mytech rašė:
kionig rašė:
bumbumas rašė:
Tai va, kaip NSO grobia žmones!
Gal susilaikykime nuo tokiu nesamoningu komentaru, ka ?

kulturingo bendravimo pavyzdys

kulturingo bendravimo pavyzdys

Marš pamokų ruošt, pirmadienį kontrolinis iš daugybos lentelės.
Indigo89 rašė:
Tai taip iseina, kad saldant kuna jis lengveja, nes sumazeja jo energija?

Teisingi atsakymai:
1. 100% taip.
2. 100% ne.

Čia ir yra tavo klaida, kad neskiri energijos rūšių ir kada energija pasireiškia kaip masė. T.y., atsakyk sau į klausimus:
1. Kur dingsta energija deginant medžiagas.
2. Kuo skiriasi reliatyvistinė masė nuo rimties masės.

Galima atsakymą suformuluoti taip:
energija, kurią laikytume mase (gravitacine trauka tarp dviejų masyvių kūnų) sunaudojama dalelių tarpusavio traukai kompensuoti (kinetine energija elektromagnetinėms ir pan. sąveikoms tarp dviejų dalelių įveikti).

Todėl:
1. Taip, šiltas kūnas turi daugiau vidinės (dalelių kinetinės) energijos, taigi ir daugiau reliatyvistinės masės.
2. Ne, nes jo gravitacinis poveikis aplinkai beveik nepakinta. Bendra sistemos energija yra sudaryta iš rimties masės ir kitų rūšių vidinės energijos. Ta energija, kuri sukurtų gravitacines jėgas ("kritimo žemyn" energija), naudojama kurti EM/branduolinėms sąveikoms ("dalelių tarpusavio kritimo" energija).
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-18, 20:35 
     
Indigo89 rašė:
Dragoon rašė:
Indigo89 rašė:
Nes iki siol nebuvau atkreipes demesio i energijos ir mases rysi.


E=mc^2

Tai taip iseina, kad saldant kuna jis lengveja, nes sumazeja jo energija?


Aha, tik su svarstyklėm to nepamatuosi :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-08-23, 13:50
Pranešimai: 44
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-18, 22:05 
     
Indigo89 rašė:
Dragoon rašė:
Indigo89 rašė:
Nes iki siol nebuvau atkreipes demesio i energijos ir mases rysi.


E=mc^2

Tai taip iseina, kad saldant kuna jis lengveja, nes sumazeja jo energija?


Taip bet...
tas sumažėjimas pasireiškia realitivystinėje masėje, o ne rimties. Šioje formulė m nelygu tai masei, kurią naudojame Niutono II dėsnyje (pataisykit jei numerį sumaišiau, gėda pripažint, bet kuris numeris nepamenu :) ) Ši masė nėra pastovi ji kinta pagal greitį:
mr = m/(sqrt(1-v^2/c^2))
Čia m rimties masė. v greitis. Nejudančio daikto E = m0c^2, tačiau judančio daikto apytiksliai:
m0c^2+ m0v^2.
Kadangi šiluminiuose procesuose juda molekulės, jos šaldant netenka kinetinės energijos, tačiau jų m0c lieka nepakitęs, kitavertus kinta mrel (realityvistinė masė), kurią esant mažiems pokyčiams labai sunku, beveik neįmanoma išmatuoti.

Kitas įdomus reiškinys su energijos masės santykiu: tarkime hidroelektrinėje sukantis turbinoms laiduose atsiranda masė (žinoma tą sunku išmatuoti).
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-31, 19:08
Pranešimai: 1320
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-19, 00:59 
     
Kažkas pamiršo energijos tvermės dėsnį... Mažėjant kinetinei energijai, didėja potencinė energija.

Šiaip masė ir judėjimas nėra vienas nuo kito priklausantis dalykas.

enternald rašė:
Indigo89 rašė:
Dragoon rašė:
Indigo89 rašė:
Nes iki siol nebuvau atkreipes demesio i energijos ir mases rysi.


E=mc^2

Tai taip iseina, kad saldant kuna jis lengveja, nes sumazeja jo energija?


Taip bet...
tas sumažėjimas pasireiškia realitivystinėje masėje, o ne rimties. Šioje formulė m nelygu tai masei, kurią naudojame Niutono II dėsnyje (pataisykit jei numerį sumaišiau, gėda pripažint, bet kuris numeris nepamenu :) ) Ši masė nėra pastovi ji kinta pagal greitį:
mr = m/(sqrt(1-v^2/c^2))
Čia m rimties masė. v greitis. Nejudančio daikto E = m0c^2, tačiau judančio daikto apytiksliai:
m0c^2+ m0v^2.
Kadangi šiluminiuose procesuose juda molekulės, jos šaldant netenka kinetinės energijos, tačiau jų m0c lieka nepakitęs, kitavertus kinta mrel (realityvistinė masė), kurią esant mažiems pokyčiams labai sunku, beveik neįmanoma išmatuoti.

Kitas įdomus reiškinys su energijos masės santykiu: tarkime hidroelektrinėje sukantis turbinoms laiduose atsiranda masė (žinoma tą sunku išmatuoti).
  • 0


_________________
Astrofizika nėra tik mokslas. Tai yra ir gyvenimo būdas.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-18, 07:14
Pranešimai: 51
Miestas: Kopenhaga
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-19, 12:28 
     
Tai del releatyvistines mases padidejimo kuno gravitacine trauka beveik nepakinta (kaip suprantu siek tiek vistiek pakinta) ir didziausia dalis tos energijos sunaudojama kurti kitu rusiu vidines energijas, tokias kaip elektromagnetines saveikos daleliu viduje? Jei taip, tada iseitu, kad greit judancio kuno molekuline struktura turetu pradeti keistis del pasikeitusiu rysio energijos verciu? Ir be to ar tas mases padidejimas kaip tik ir nesunaudojamas butent judejimo greicio didinimui? Be to, releatyvistine mase pasireiskia tik stebetojui, paciame kune nera jauciama jokio skirtumo, tai reiskia, kad chemine sudetis tikrai nesikeicia. Tai taip iseina, kad stebetojui turetu atrodyt, kad keicias to kuno rysio energijos? Kazkas cia negerai... As mase isivaizduoju kaip daleles "priesinimasi" jos pozicijos pokyciui aplinkoje, tiksliau kaip bendra nueita fotonu kelia tos daleles pokycio vienetui. Maza dalele, pvz vandenilio atomas, turi mazai fotonu (viena protona ir elektrona), todel kad nueitu tam tikra atstuma benrdas isjudintu fotonu kiekis mazas, todel ir mase maza. Kokie nors metalai su dideliais branduoliais turi savyje daug fotonu, kurie pereina i kita taska, del to reikia daugiau energijos jiems isjudinti ir mase didesne. Judant arciau sviesos greicio pacio kuno pokytis pasidaro santykinai didelis lyginant su tame kune esanciu fotonu pokyciais, todel stebetojui tai atrodo kaip ryskiai pailgejes fotonu kelias, o is mano supratimo fotonu kelias ir apibrezia mase, todel ir arti sviesos greicio stebetojas kuna mato kaip masyvesni.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-17, 01:07
Pranešimai: 1280
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-19, 13:09 
     
Fotonas yra šviesos srauto dalelė, ji yra visiškai atskira subatominių dalelių grupė, atomą sudaro leptonų (elektronai), hadronų (protonai ir neutronai) grupių nariai.

Kad kūnui pasiekti reliatyvistinius greičius, reikia neįtikėtino kiekio energijos (arba masė turi būti labai maža) - artėjant prie šviesos greičio, kad greitį padidinti 1%, reikia papildomai vos ne tiek pat energijos, kiek buvo jau sunaudota padidinti iki esamo greičio (skaičiai apytiksliai, bet esmę pagausi).

Taip pat, pasiskaityk apie ryšio energijas ir sužadinimo potencialą.

Ryšio energija
Sužadinimo potencialas
  • 0


_________________
Astrofizika nėra tik mokslas. Tai yra ir gyvenimo būdas.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-18, 07:14
Pranešimai: 51
Miestas: Kopenhaga
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-19, 13:58 
     
Dragoon rašė:
Kažkas pamiršo energijos tvermės dėsnį... Mažėjant kinetinei energijai, didėja potencinė energija.

Šiaip masė ir judėjimas nėra vienas nuo kito priklausantis dalykas.



Arba atiduoda energiją kitiems kūnams (šiluminiai mainai). Priklauso kokį pavyzdį nagrinėsi, čia konkrečiai buvo šiluminis molekulių judėjimas iš realitivystinės pusės (šaldant masė mažėja), panašūs dėsniai galioja ir fotonams, bet jie neturi rimties masės. realitivistinė masė yra ta kurią galime išmatuoti, bet ji iki 10 procentų šviesos greičio beveik lygi rimties masei. Tiesa pasakius m0c^2 ir yra potencinė energija, kurią galima gauti skaldant objekto branduolius (žinoma neįskaičiuojant energijos reikalingos pradėti skaldymui).
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-31, 19:08
Pranešimai: 1320
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2010-12-19, 14:29 
     
Indigo89 rašė:
1) Tai del releatyvistines mases padidejimo kuno gravitacine trauka beveik nepakinta (kaip suprantu siek tiek vistiek pakinta) ir didziausia dalis tos energijos sunaudojama kurti kitu rusiu vidines energijas, tokias kaip elektromagnetines saveikos daleliu viduje?
2) Ir be to ar tas mases padidejimas kaip tik ir nesunaudojamas butent judejimo greicio didinimui?
3)As mase isivaizduoju kaip daleles "priesinimasi" jos pozicijos pokyciui aplinkoje, tiksliau kaip bendra nueita fotonu kelia tos daleles pokycio vienetui. Maza dalele, pvz vandenilio atomas, turi mazai fotonu (viena protona ir elektrona), todel kad nueitu tam tikra atstuma benrdas isjudintu fotonu kiekis mazas, todel ir mase maza. Kokie nors metalai su dideliais branduoliais turi savyje daug fotonu, kurie pereina i kita taska, del to reikia daugiau energijos jiems isjudinti ir mase didesne. Judant arciau sviesos greicio pacio kuno pokytis pasidaro santykinai didelis lyginant su tame kune esanciu fotonu pokyciais, todel stebetojui tai atrodo kaip ryskiai pailgejes fotonu kelias, o is mano supratimo fotonu kelias ir apibrezia mase, todel ir arti sviesos greicio stebetojas kuna mato kaip masyvesni.

Biški tvarkingiau klausk ar numeruok bent jau, OK?

1) Smarkiai pakinta, nes išauga kūnų masė. Gravitacija ir masė susijusios. Ir vidinęs energijos nelabai kinta.

2) Ne jokiu būdu, auga priklausomai nuo greičio ir masė tačiau atrodo pastovi judant lėtai. Tiesa artėjant prie šviesos greičio, greiui pakitus, kuo mažesniu dydžiu masė auga vis didesniu dydžiu (tiesio galima isitikinti paėmus ribą v->c masės išraiškoje). Praktiškai greitis ribotas, bet masė ne.


3) Fotonų nėra atomuose, kaip jau dragoon sakė, tik hadronai ir leptonai.
Fotonai neturi rimties masės ir neegzistuoja, nejudėdami, todėl kitaip nei elektronai, ar protonai su mase, gali pasiekti ir keliauti lygiai šviesos greičiu. Jo energija yra kvantuota, tai labai svarbus momentas fizikoje, jo energijos negalime išreikšti mrc^2 įsistatę į mr m0 priklausomybę nuo v. Iš čia išeitų neapibrėžtumas 0/0 (gi laisvų fotonų greitis yra c , o m0 visados lygu0). Čia ir pasireiškia banginės savybės, jo E=hf. jis vis dėlto turi masę realitivystine, kuri priklauso nuo bangos dažnio, bet ne nuo fotono greičio. Be to jis su šia mase turi ir impulsą. Jei taip supratau samprotavimą, nes kažkaip neaiškiai parašei.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-31, 19:08
Pranešimai: 1320
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 24 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'