Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 18 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Žmogus ir medicina
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-11, 10:42 
     
Straipsnis labai idomus, suzinojau nemazai nauju dalyku. Taciau noreciau kiek pakritikuoti straipsnio autoriu. Rasant toki str. reiktu nepamirsti, kad ji skaitys ne sios srities specialistai, o paprasti zmones. Tad visokius imantrius terminus reiktu ismesti, juos pakeisti suprantamesniais arba bent paaiskinti.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-27, 22:48
Pranešimai: 5
Miestas: Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-11, 15:00 
     
Oho, dėkingas už puikų straipsnį.
Dėl terminų- aišku nėra jie kasdieniniai, bet nėra ir specifiniai iki specialistų lygio..
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-02-07, 15:52
Pranešimai: 687
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-11, 15:03 
     
Jokiais specialistais buti nereikia, as 11-okas pasirinkes biologija A lygiu ir viska suprantu. Jei ne tos srities specialistas, tai kam is vis skaityti si straipsni, kokia jum is to nauda? Alternatyva wikipedija. O siaip labai idomus ir informatyvus straipsnis.
  • 0


_________________
For a better tomorrow.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-29, 22:52
Pranešimai: 108
Miestas: Klaipėda
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-11, 16:35 
     
Komentaras ištrintas. Priežastis: ne į temą.
redagavo: kionig
  • 0




Užsiregistravo: 2008-11-17, 01:07
Pranešimai: 1280
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-11, 19:27 
     
Komentaras ištrintas. Priežastis: ne į temą.
redagavo: kionig
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-24, 01:07
Pranešimai: 296
Miestas: Vilnius
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-11, 22:36 
     
Aš gerai supratau jog norima pasakyti, kad kuo labiau evoliucionavęs organizmas tuo didesnė rizika susirgti vėžiu?

Cituoti:
Verta paminėti, kad dažnai vėžinės somatinių ląstelių klonų linijos pasižymi „genominiu nestabilumu“, kuris sukelia neproporcingai didelį kintamumą dėl reguliacinius genus turinčių chromosomų netekimo. Šis reiškinys priimamas kaip paradoksas, nes natūralioji atranka, pagal apskaičiavimus, neturėtų skatinti didesnio genomo nestabilumo, nes tose evoliucionuojančiose linijose būtų kur kas daugiau netekčių dėl žalingų mutacijų. Taip pat, esant dideliam mutacijų intensyvumui, sumažėja požymių paveldimumas, nes į kitą kartą su didelę tikimybe pereitų ne atrinkti požymiai, o jau modifikuoti.
  • 0



Moderatorius

Užsiregistravo: 2008-12-11, 00:52
Pranešimai: 1221
Reputacija: +20
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-11, 22:53 
     
Pagal zamzunga:
Gerai nezinau bet turbut taigi iseina kad vienintele iseitis pradeti tiesiogiai valdyti kiek viena lastele taip ja mutuojant kaip ir kada norim arba pereit prie mechanikos ir palikt tik kelias kuno dalis biologines
  • 0




Užsiregistravo: 2011-01-29, 23:57
Pranešimai: 107
Miestas: Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-12, 00:01 
     
Saldainis rašė:
Straipsnis labai idomus, suzinojau nemazai nauju dalyku. Taciau noreciau kiek pakritikuoti straipsnio autoriu. Rasant toki str. reiktu nepamirsti, kad ji skaitys ne sios srities specialistai, o paprasti zmones. Tad visokius imantrius terminus reiktu ismesti, juos pakeisti suprantamesniais arba bent paaiskinti.

Palygink su originalu ir neinkšk. Aš palikčiau dar daugiau terminų ir paaiškinimų. Bet technologijos.lt neruošia onkologų, o yra mokslo populiarinimo portalas, todėl manau, straipsnis sutvarkytas gerai. Jei biologijos žinių spragos neleidžia sklandžiai skaityti, reikėtų daryti išvadas.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4654
Miestas: Vilnius
Reputacija: +842
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-12, 00:05 
     
zamzungas rašė:
Aš gerai supratau jog norima pasakyti, kad kuo labiau evoliucionavęs organizmas tuo didesnė rizika susirgti vėžiu?

Ne. Priklauso nuo mutacijų skaičiaus ir paveldimumo mechanizmų.

T.y., (1) 20 m. amžiaus žmogbeždžionė, gimusi prieš 5 mln. metų turi tiek pat šansų susirgti, kiek ir šiuolaikinis 20-metis žmogus (neatsižvelgiant į taršą), bet 60-metis turi daugiau šansų nei 20-metis.
(2) Vienaląsčiai negali susirgti vėžiu pagal apibrėžimą. Augalai turi mažiau šansų susirgti dėl kitokio ląstelių paveldimumo, ir kad jie neturi tokių organų kaip gyvūnai. Taip pat priklauso, kiek rūšis genetiškai įvairi (įvairovė gali sustabdyti vėžio rūšį per daugybę kartų, jei yra pakankamai jai atsparių individų), taip pat ir elgsena - agresyvumas Tasmanijos šunų atveju arba išimtinai lytinis dauginimasis daugumoje gyvūnų rūšių.

Čia tik sakoma, kad evoliucijos eigoje naudingiau "stabilizuoti" naudingus genus, ir išvystyti mechanizmą ląsteles apsaugoti nuo žalingų mutacijų. Bet to būti negali - nes tai reikštų patį evoliucijos ir atrankos sustabdymą, kas savo ruožtu reikštų prastą gebėjimą prisitaikyti prie kintančių sąlygų, taigi - neišvengiamą pralaimėjimą atrankoje.

Pasūdant: vėžys yra evoliucijos variklis. (Vietoj vėžio įrašius "mutacijas" akivaizdu?) Kažkuria prasme, esi teisus: kuo rūšis sparčiau evoliucionuoja, tuo jos individai labiau turėtų rizikuoti susirgti.

punktyrai: aš irgi pritariu straipsnio kritikai. Labai sunkus tekstas kaip tokiam portalui. Kažkiek primena studento referatą. Daug pažodinių vertimų, griozdiškų konstrukcijų, lentelės ir paveiksliukai galėtų būti aiškesni - žodžiu, redaktoriaus rankos trūksta.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-12, 09:48 
     
zamzungas rašė:
Aš gerai supratau jog norima pasakyti, kad kuo labiau evoliucionavęs organizmas tuo didesnė rizika susirgti vėžiu?

Cituoti:
Verta paminėti, kad dažnai vėžinės somatinių ląstelių klonų linijos pasižymi „genominiu nestabilumu“, kuris sukelia neproporcingai didelį kintamumą dėl reguliacinius genus turinčių chromosomų netekimo. Šis reiškinys priimamas kaip paradoksas, nes natūralioji atranka, pagal apskaičiavimus, neturėtų skatinti didesnio genomo nestabilumo, nes tose evoliucionuojančiose linijose būtų kur kas daugiau netekčių dėl žalingų mutacijų. Taip pat, esant dideliam mutacijų intensyvumui, sumažėja požymių paveldimumas, nes į kitą kartą su didelę tikimybe pereitų ne atrinkti požymiai, o jau modifikuoti.

Čia konkrečiai kalbama apie vėžinių ląstelių genetinį nestabilumą, o ne organizmo. Būtent vėžinės ląstelės dažnai būna įvairokos, t.y. ne vieno klono, t.y. viena panašesnė į epitelį, kita mažiau panaši ("kamieniškesnė"), tame pačiame navike.
Dėl evoliucionavimo- kaip ir minėjo rwc, vėžys yra evoliucijos variklio šalutinis produktas. Jei rūšis neserga vėžiu, reiškia turi puikią (be klaidų) DNR taisymo sistemą, tad "ištaisomos" ir naudingos evoliucijai mutacijos.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-02-07, 15:52
Pranešimai: 687
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-13, 00:12 
     
Saldainis rašė:
Straipsnis labai idomus, suzinojau nemazai nauju dalyku. Taciau noreciau kiek pakritikuoti straipsnio autoriu. Rasant toki str. reiktu nepamirsti, kad ji skaitys ne sios srities specialistai, o paprasti zmones. Tad visokius imantrius terminus reiktu ismesti, juos pakeisti suprantamesniais arba bent paaiskinti.

Kaiptik gerai. Kai geros idomios temos sukraktmos ir parusiamos taip, kad betkoks durnius suprastu, jos netenka daug naudingos informacijos. Kuri pvz man ar dar kam kas nori susieti tai su savo gyvenimu butu naudinga .
  • 0




Užsiregistravo: 2009-09-04, 21:48
Pranešimai: 74
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-14, 16:22 
     
na ne visai taip yra kaip kažkas čia rašo. vėžys nėra evoliucijos variklis. Vėžys būdingas somatinėms ląstelėms, kai dėl replikacijos klaidos, nukopijuojama neteisinga bazių seka. tuo tarpu evoliucijos variklis yra krosingoveris, kuris būdingas tik lytinių ląstelių mejozės metu. krosingoveris su bazių klaidomis nėra susijęs.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-28, 17:21
Pranešimai: 228
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-14, 18:31 
     
Aidziux rašė:
na ne visai taip yra kaip kažkas čia rašo. vėžys nėra evoliucijos variklis. Vėžys būdingas somatinėms ląstelėms, kai dėl replikacijos klaidos, nukopijuojama neteisinga bazių seka. tuo tarpu evoliucijos variklis yra krosingoveris, kuris būdingas tik lytinių ląstelių mejozės metu. krosingoveris su bazių klaidomis nėra susijęs.

Be mutacijų krosingoveris prarastu reikšmę.
Tarkim mutacijos nebevyktu visiškai nikur ir niekada, tada su laiku (laikas nors ir begalybė metu) įsivyrautu pusiausvyra ir pagringe visi individai būtu beveik visiškai vienodi ir to sekoje nevyktu jokie pokyčia rušy(ji nekistu), netobulėtu ir pvz maro atveju neišliktu.
O mutacijos įneša pokičius į stabilą struktūrą ir verčia ją kisti, kartais į gerą, kartais į blogą(čia jau priklauso nuo sąlygų). :)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-09-04, 21:48
Pranešimai: 74
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-14, 19:29 
     
taip, bet mutacijos, krosingoverio metu, vėžio nesukelia. Somatinėse ląstelėse krosingoveris nevyksta. Vėžys ir evoliucija neturi nieko bendro. Krosingoveris yra individų kintamumo variklis
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-28, 17:21
Pranešimai: 228
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-14, 22:07 
     
Aidziux rašė:
taip, bet mutacijos, krosingoverio metu, vėžio nesukelia. Somatinėse ląstelėse krosingoveris nevyksta. Vėžys ir evoliucija neturi nieko bendro. Krosingoveris yra individų kintamumo variklis

Individų taip, bet naujos rūšys dėlto neatsiras. Tarkim jei nebūtu mutacijų iš juodo žmogus palaipsniui nebūtu išsivystes baltas, taipat kaip iš tamsiaplukio niekada neatsirastu raudonplaukis. Išvis jei nemutacijos pirmosios bakterijos nebūtu palaipsniui evoliuciškai kitusios ir skilusios į atskiras rūšis pakol pasiekė viską kas dabar gyva (nebent tikėtum į "dieva" :)) ).
  • 0




Užsiregistravo: 2009-09-04, 21:48
Pranešimai: 74
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-14, 22:31 
     
dar kartą kartoju, somatinių ląstelių mutacijos nėra paveldimos. Būtent kintant individams palaipsniui ir atsiranda naujos rūšys... būtent dėl krosingoverio, aišku, galimos bazių mutacijos ir lytinėse ląstelėse, bet itin retais atvejais jos yra naudingos.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-05-28, 17:21
Pranešimai: 228
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-04-16, 22:47 
     
Visiems kam idomi sita tema rekomenduoju perskaityti:

T.Colin Campbell, Ph.D. ir Thomas M.Campbell II "Natūralus būdas išvengti ligų" LUCEO, 2010

Ten daug informacijos apie konkrecius tyrimus ir ju rezultatus.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-16, 20:14
Pranešimai: 1
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 18 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Google [Bot] ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'