Pietų Korėja pasistūmėjo žingsniu arčiau link stabilios branduolinės sintezės

[ligonis]

o tai ir branduolines sintezes reakcijos metu lieka radioaktyviu atlieku?

[who knows]

[Tadas]

[wee]

pinigu svaistymas. tokamakai niekada nebuvo perspektyvus ir niekada nebus.
bet aisku bepigu zaisti su "ugnelemis" kai del milijonu nereik sukti galvos, visi vos ne per prievarta kisa

[Skeptikas]

[Nightbringer]

[wee]

pirmas tokamakas buvo sukurtas ruso pries 50, ir nuo to laiko nieko ipatingai naujo niekas neprigalvojo, kaip buvo niekam tikes griozdas taip ir liko, niekam jis daugiau ir netinka apart plazmos tyrimus (tam jis ir buvo sukurtas), o po 50 metu intensyviu plazmos "tyrimu" akivaizdu kad cia is jo praktines naudos - 0.
galiu lazintis is savo pensijos kurios nesulauksiu kad ITER butu (jei apskritai ji nusprestu pastatyt) pats nuostolingiausias projektas (praktine prasme) zmonijos istorijoje. bet kita vertus galiu lazintis is savo socialinio draudimo, kad pasistate ITER'a ir siek tiek "pazaide" su juo mokslo sviesuliai pasakytu atrade kazka labai "idomaus" ir tolesniems tyrinejimams jiems reikia pastatyt dar didesni ir dar brangesni tokamaka.
kaip vienas mokslininkas yra pasakes apie ta projekta: "tai yra visiskai nepraktiskas, taciau labai idomus mokslas".
aisku ir tanklaivi galima priverst skraidyt, bet kur praktine nauda?
joks tokamakas niekada nebuvo ir nebus realiai veikianciu, ekonomisku ir praktisku termobranduolines sintezes reaktorium. ne tam jis buvo pagimdytas.

[wee]

jau keliasdesimt metu egzistuoja alternatyvu tiem surudijusiems tokamakams. alternatyviu teoriju kaip sukurti branduoline sinteze simtus tukstancius ar net milijonus kartu pigiau ir efektyviau. ir tu alternatyvu su kiekviena diena vis daugeja. bet ne, visi apsikabine tuos pasenusius ir niekam nenaudingus tokamakus.
bet nieko, biurokratija turetu isgelbet pasauli, kol biurokratai susitars del ITER finansavimo mes jau busim prazile, ir jau alternatyvos turetu but seniausiai virte veikianciais produktais

[Skeptikas]

[Nightbringer]

Na duok tikslus duomenis kodel ,,tokamai" tokie jau grozdai.

[Skeptikas]

Toks jausmas, kad Nightbringer'is viską ką pasakau atkartoja.

[wee]

alternatyvus geriausiai zinomi, placiausiai nuskambeje (labiausiai isjuokti) "sintezes" metodai:
1. "Sonofusion", arba "bubble fusion" (nezinau kaip tiksliai verstusi i lietuviu kalba, gal "garsine sinteze" ar pan)
Rusi Taleyarkhan 2002 isspauzdino detalu straipsni moksliniam zurnale apie tai kaip jam pavyko sukelte branduoline sinteze stipriu ultragarsu "bormbarduojant" konteineri su skysciu. mazdaug, proceso metu susidaro didelio slegio ir labai aukstos temperaturos "sproginejantys" duju "burbuliukai" (cia trumpai, grubiai, kaimietiskai. kas nores paieskos ir ras detalesnius proceso aprasymus).
beabejo, jis buvo sumindytas su zemem visu kitu mokslo sviesuoliu.
gal jis savo darbe padare nemazai klaidu, ir paskubejo paskelbti rezultatus. bet ideja pakankamai idomi ir grazi kad butu galima ja labiau pastudijuoti patyrineti ir paeksperimentuoti. to niekas nedare, visu kitu laboratoriju tikslas buvo tik vienas atkartoti ir paneigti R. Taleyarkhan rezultatus. o tai padaryti nebuvo labai sunku.
kazkur internete klaidzioja dokumentinis BBC filmas apie visa tai, ir kaip jame BBC surinko labai protingu mokslininku kolektyva, kuris daugmaz atkartojo procesa ir aisku gavo neigiamus rezultatus.

2. "Focus Fusion" (nezinau kaip verciasi ir, jus jau man atleiskit, kalbininko nevaidinsiu)
tai turbut pati "zemiskiausia" alternatyva tokamakams. cia kuras - vandenilio ir boro misinys. nereikalingi jokie gigantiski reaktoriai apkrauti gigantiskais superlaidziais magnetais. reikalingis tik "plazmos fokusavimo irenginys" (jei teisingai isverciau "plasma focus device"), kuri, kaip teigia patys mokslininkai, galima butu pastatyti (teoriskai) uz kapeikas (palyginus su ITER).
technologija turi keleta techniniu problemu:1 proceso metu issiskiria didelio intensyvumo rentgeno spinduliai (tai ir privalumas ir trukumas) 2. nors pats irenginys teoriskai labai paprastas, bet del menko finansavimo (visas ju biudzetas kiek zinau nesiekia nei 1 milijono usd) dar reikia ne vieneriu metu eksperimentu ir tyrimu. 3 technologija "pernelyg pigi" kad kas nors noretu i ja rimtai investuoti.
placiau patys pasieskokit jei norit.

3. Robert W. Bussard dar vienas moksininkas dirbes branduolines fizikos srityje. jis sukure is principo visiskai nauja irengini - "Polywell" (net neisivaizduoju kaip reiketu versti) sintezei vykdyti. jo tyrimus kukliai finansavo JAV laivynas, bet berods bebaiginejant kurti paskutine irenginio versija pasibaige pinigai, laivynas nutrauke finansavima o laboratorija uzdare..
nezinau visu istorijos smulkmenu, berods veliau jis bande nesekmingai ieskoti kitu finansavimo saltiniu. kol galu gale neperseniausiai finansavimas atsirado, bet jis nebesulauke tos dienos. mire nuo vezio praeitais metais. bet kazkur skaiciau kad pries mirti spejo suburdi mokslininku komanda, ir jie tesia tyrimus remdamiesi jo darbais, berods.

4. "Saltoji sinteze" ("Cold fusion" - zurnalistu sugalvotas terminas, o ne paciu mokslininku). mazai kas apie ja nera girdejes. istorijos eiga panasi i "sonofusion" ("bubble fusion"). mokslininkai pastebejo "stebukla", paskende euforijoje skubiai parenge straipsni, isspauzdino, aisku per skubejima privele klaidu, ir buvo sutrypoti su zememis. viso pasaulio laboratorijos bande pakartoti eksperimenta, vieni patvirtino, kiti paneige, bet galutiniam rezultate, grubiai tariant, viskas buvo nuleista i kanalizacija be rimtesniu tyrimu.
irgi ne vienas dokumentinis filmas sukurtas (ir ne viena knyga parasyta), kas netingi pasieskos

.......
ir tai tik zymesnes, labiau paviesintos istorijos, o kiek ju dar kur nors paslepta uzkasta net neisivaizduoju.


o apie tokamakus, jie praktiskai buvo sukurti tik tam kad bent grubiai ir primityviai, daugmaz, atkartoti Sauleje vykstancius procesus (labai dalinai ir abstrakciai) laboratorijos salygomis. i ji sukisama daugiau energijos nei isgaunama, norint isgauti daugiau reikia ir sukisti daugiau, stato didesnius tikedamiesi (patys mokslininkai nesitiki, jie tik leidzia zurnalistams laisvai fantazuoti) isgauti daugiau bet didesni ir suryja daugiau, tai uzdaras ratas, kaip ir pats tokamakas.
gal ir ymanoma pastatyt, sukurt toki tokamaka kuris duotu kokia nors praktine nauda (na siaip ar taip, niekada nesakyk niekada, ir turbut, nieko nera neimanoma), bet kodel tokiam dalykui, akivaizdziai neveikianciam kol kas, ir per artimiausia simtmeti nesiruosianciam veikti, skiriami milijardai, kai "alternatyvoms" gailima vieno kito milijono?
laiks nuo laiko laboratorijos pakaitom paskelbia sensacinga pranesima kad jiems pavyko prailginti sintezes laika keliom mikrosekundem, bet pamirsta pamineti kelis kartus daugiau energijos surijo tos kelios papildomos mikrosekundes.


atsiprasau uz nepagarba lietuviu kalbai, mano kompiuteris nemoka lietuviskai, o klaviatura be LT raidziu

[Skeptikas]

Aš nebūčiau Skeptikas jei visko nevertinčiau skeptiškai. Jeigu rimtai tai visos tavo paminėtos alternatyvos yra 100% nepatikrintos, bet didelė tikimybė, kad šios teorijos neteisingos. Susilaikyčiau tik šnekėdamas apie Šaltąją sintezę, tačiau ir ją sieju tik su tokamaku. Aš tik manau, kad normaliomis sąlygomis (t,Pa) būtų įmanoma užvesti termobranduolinę reakciją (vėliau ji taptų "karštąja"). Tokamakas naudojamas pagrinde dėl to, kad reikiai sulaikyti aukštų temperatūrų plazmą. Kadangi Žemės labartorijose neįmanoma sukurti tokio slėgio kaip Saulėje, tai keliama temperatūra. Tokios supsaustos ir karštos plazmos neišlaikytų nei viena dabartiniam mokslui žinoma medžiaga. Taigi išganingai apsireiškia tokomakas. Jis iš principo jis yra didžiulis elektromagnetas ir magnetiniais laukais sulaiko plazmą, neleisdamas jai prisiliesti prie reaktoriaus sienelių. Jei sugestų šis elektromagnetas, tai iš reaktoriaus liktų apsilydžiusio metalo krūva. Taigi kur bus reikalinga aukšų temperatūrų plazma ten be tokomako neišsiversime.

[iusegun]

zingsnis=milisekundes
kiek dar tokiu zingsniu reiks nueiti, kad sistema veiktu?
_________________
Vaizduotė leidžia padaryti išvadą net tada, kai neturime tiek žinių, kiek reikia uždaviniui atlikti.Ir visai nesvarbu ar išvada teisinga ar ne...

[a turit raumeny]

jeigu kiniechiai - korejiechiai ishranda ta shventaji energijos grali - ishkart apsiverchia pasaulio ekonominiia poliai

[Skeptikas]

Kartais užtenka ir vieno , bet kaip seksis toliau sunku prognozuoti. Beje kai šiame portale pamačiau straipsnį apie "įvykdytą" šaltąją sintezę, tai vos neapsiš....u iš tos eforijos. Kažin kaip dabar tam japonui sekas reiktų nueiti į google'į pažiūrėti, bet tingiu.

[wee]

is kur tu istraukei kad plazma butinai reikia izoliuoti, sulaikyti?
tai tik tokamakams ir reikia ta plazma izoliuoti, sulaikyti.
matau kad nelabai skaitei, domejaisi apie kitas sistemas

[Nightbringer]

[Skeptikas]

[wee]

o kas tave apgavo kad tokamakai 100% garantijos veiks?

[Smėlis]

iš diskusijos panašu, kad wee pateikia daugiau mažiau argumentus, o kiti nesistengdami kažko pagrįsti tiesiog įrodinėja savo.

susimąstom

[Skeptikas]