Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 22 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 11:58 
     
Cituoti:
Ir tik labiau pasigilinus, dažnai paaiškėdavo, jog nieko panašaus neįvyko – tiesiog buvo neįvertinta, jog greičiau skriejo dalelės informacija, o ne pati fizinė dalelė


Kaip reiktų suprasti šį pasakymą ? Kaip dalelės informacija gali skristi greičiau už pačią dalelę ?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-11-15, 21:38
Pranešimai: 899
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 12:03 
     
Man irgi įdomu, kaip fizikiniam lygmeny "atrodo" ta informacija? Ar tai kažkoks nematerialus buvis? Ir kaip ji gali judėti greičiau, už dalelę, kuriai priklauso?
  • 0


_________________
A wise man once said nothing.



Užsiregistravo: 2008-03-02, 20:01
Pranešimai: 2909
Reputacija: +21
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 12:08 
     
Gal ne visai tiksliai išsireikšta straipsnyje - kalba eina apie fazinio ir realaus greičios skirtumą. http://lt.wikipedia.org/wiki/Fazinis_greitis (medžiagos bangų fazinis greitis visuomet viršija šviesos greitį), o jis perneša tam tikrą informaciją. Kad nebūtų painiavos, tekstą patikslinom.
  • 0



Portalo administracija
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007-07-07, 18:04
Pranešimai: 2691
Miestas: Kaunas
Reputacija: +54
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 12:09 
     
Tikrai, suklaidino ir mane šis medžiagos motyvas. Suprantamiau viskas būtų, jei absorbavimo metu, vyktų informacijos vėlavimas apie dalelę, tačiau ne priešingai.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-03-01, 13:41
Pranešimai: 13
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 12:35 
     
Lauksim tyrimų pakartojimo. (-:
Beje, net jei paaiškės, kad tai tiesa, Einšteino reliatyvumo teorijos niekas nenurašys, tiesiog konkrečiau apibrėš ribas, kur tai tinka, kaip kad nutiko su Niutonu.
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 12:58 
     
Visad laukiau tokio dalyko, galbūt tai padės suprasti kodėl šviesa sklinda būtent tokiu greičiu, o ne kokiu kitokiu. Tam turi būti priežastis, o jei yra priežastis, vadinasi galima ją ir panaikinti :)
  • 0




Užsiregistravo: 2008-06-01, 23:43
Pranešimai: 558
Miestas: Vilnius
Reputacija: +52
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 14:20 
     
Borland rašė:
Visad laukiau tokio dalyko, galbūt tai padės suprasti kodėl šviesa sklinda būtent tokiu greičiu, o ne kokiu kitokiu. Tam turi būti priežastis, o jei yra priežastis, vadinasi galima ją ir panaikinti :)

Priežastis yra numanoma jau gana seniai: šviesos greitis yra susijęs su gravitacinio lauko pokyčiu greičiu. Ši teorija yra puiki, tačiau nepavyksta susieti keturių fundamentalių jėgų: elektromagnetizmo, gravitacijos, stiprios ir silpnos atominių jėgų. Pagrindinis trūkumas yra, kad nepavyksta rasti gravitrono. Tada buvo pradėti kurti alternatyvūs modeliai (Stringų teorija ir kiti). Gali būti, kad vienas modelis veiks. Tada kažką gausim panašaus, kaip Maksvelo lygis tik su visais keturiais sąryšiais (Maksvelo lygtys sugebėjo paaiškinti magnetrono trūkumus ir susieti elektrines ir magnetines jėgas į elektromagnetinę jėgą). Viena jėgos modelio suradimas yra pagrindinis moderniosios fizikos tikslas, tada daugiau mažiau fizika bus baigta. Bet gali žinoti gal tada atsiras naujų kliūčių ir iššukių....
  • 0




Užsiregistravo: 2009-10-31, 19:08
Pranešimai: 1320
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 14:52 
     
enternald rašė:
Borland rašė:
Visad laukiau tokio dalyko, galbūt tai padės suprasti kodėl šviesa sklinda būtent tokiu greičiu, o ne kokiu kitokiu. Tam turi būti priežastis, o jei yra priežastis, vadinasi galima ją ir panaikinti :)

Priežastis yra numanoma jau gana seniai: šviesos greitis yra susijęs su gravitacinio lauko pokyčiu greičiu. Ši teorija yra puiki, tačiau nepavyksta susieti keturių fundamentalių jėgų: elektromagnetizmo, gravitacijos, stiprios ir silpnos atominių jėgų. Pagrindinis trūkumas yra, kad nepavyksta rasti gravitrono. Tada buvo pradėti kurti alternatyvūs modeliai (Stringų teorija ir kiti). Gali būti, kad vienas modelis veiks. Tada kažką gausim panašaus, kaip Maksvelo lygis tik su visais keturiais sąryšiais (Maksvelo lygtys sugebėjo paaiškinti magnetrono trūkumus ir susieti elektrines ir magnetines jėgas į elektromagnetinę jėgą). Viena jėgos modelio suradimas yra pagrindinis moderniosios fizikos tikslas, tada daugiau mažiau fizika bus baigta. Bet gali žinoti gal tada atsiras naujų kliūčių ir iššukių....

Neturiu nieko prieš stringus, bet ar ne stygų teoriją norėjai paminėti? :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-10-20, 13:24
Pranešimai: 65
Reputacija: +6
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 15:51 
     
Novator rašė:
Neturiu nieko prieš stringus, bet ar ne stygų teoriją norėjai paminėti? :)


viskas cia gerai, tik vertimas jo blogas, nes angliskai ji vadinas string theory, o lietuviskai stygu teorija :)
  • 0



Moderatorius
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-31, 19:09
Pranešimai: 1040
Miestas: Kaunas
Reputacija: +304
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 15:53 
     
Muskietininx rašė:
Kaip reiktų suprasti šį pasakymą ? Kaip dalelės informacija gali skristi greičiau už pačią dalelę ?


Tai būtų kelionė laike! į praeitį. Kūnas ir kūno informacija yra lygiai tas pats. Taigi parašei neteisingai. :eek:

Mano papaprasta galva už šviesą sklisti greičiau galėtų tik kai kurios fundementalios dalelės. Kūnas sudarytas iš visų tų dalelių šviesos greičio barjiero neperžengtų.(Paklauskit Adolfo geriau :D )
  • 0


_________________
Jokie išvedžiojmai negali parodyti žmogui kelio, kurio jis nenori matyti // R. Rolanas



Užsiregistravo: 2010-07-23, 19:40
Pranešimai: 770
Miestas: Kaunas/Vilnius
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 16:08 
     
Patarciau jiems issimatuoti sviesos greiti
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1473
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 16:10 
     
Skaičiau komentarų, kaip čia blogai ir pan. ir t.t., kad gali sugriūt Einšteino teorija. O man atrodo, nieko baisaus. Bus kai su Niutono fizika, kuri vis dar tinka daugumai gyvenimo atvejų.
Ta prasme, skaičiuodami automobilių ir pan. judėjimą kuo puikiausiai išsiversime su 18a. teorija, mūsų elektronikos pramonės dabartiniam lygiui kuo puikiausiai užtenka reliatyvumo teorijos. O jei netyčia paaiškės, kad kažkokiais dar labiau ribiniais atvejais reikia ir reliatyvumą koreguot nu tai ką, pakoreguos... Kaip, kad kažkada pakoregavo, bet neišmetė Niutono fizikos...
  • 0




Užsiregistravo: 2010-09-07, 16:59
Pranešimai: 521
Reputacija: +194
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 18:30 
     
nondescript rašė:
Man irgi įdomu, kaip fizikiniam lygmeny "atrodo" ta informacija? Ar tai kažkoks nematerialus buvis? Ir kaip ji gali judėti greičiau, už dalelę, kuriai priklauso?
Informacija - tai kažkokių dalelės, ar objekto parametrų rinkinys. Ji pernešama, kai tampa žinoma tam tikrame erdvės taške, kuriame iki tol buvo nežinoma.

Pavyzdžiai: dalelės poliariškumas, energija, greitis. Šią informaciją galima sužinoti tik tiesiogiai ar netiesiogiai stebint pačią dalelę arba jos sukeltus reiškinius.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 18:40 
     
Vytautas rašė:
Gal ne visai tiksliai išsireikšta straipsnyje - kalba eina apie fazinio ir realaus greičios skirtumą. http://lt.wikipedia.org/wiki/Fazinis_greitis (medžiagos bangų fazinis greitis visuomet viršija šviesos greitį), o jis perneša tam tikrą informaciją. Kad nebūtų painiavos, tekstą patikslinom.
Ir tai netikslu. Fazinis greitis negali nešti informacijos greičiau už šviesos ar garso greitį, nes signalo pokytį neša konkrečios dalelės, o ne fazė. O mus juk domina būtent pokytis - yra jis, ar ne, kokie nauji signalo parametrai.

Čia panašiai kaip su grupiniu greičiu ar klajojančiu spinduliu. Lazerio spindulys Mėnulio paviršiumi gali keliauti greičiau nei c, tačiau krypties pokytis vis tiek Mėnulyje bus stebimas su vėlinimu, kurio apatinę ribą apibrėžia c/s. Tai yra, mes Žemėje žinome, kaip jis Mėnulyje pasikeis už kelių sekundžių, bet mėnulietį ši informacija pasieks tik po kelių sekundžių greičiu c.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 18:56 
     
Aš jau senei manau kad šviesos greitis ne riba nes jai skrisi greičiau tiesiog greičiau atskrisi . O ribinis greitis kurio negalima pasiekti yra kintantis tai nuo visatos pakraščio iki kito pakraščio na jai viršitum ta greiti manau tada tikrai kažkur materija dingtu. Ankščiau Niutono teorija buvo laikyta gera bet kaip matome dabar jie klydo tas pats ir su einšteino teorija. Kiek domėjausi tai pats enšteinas abejojo šia teorija. O ir formule E = mc2 faktas tas 6i formule praktiškai neirodita nes nieks tokio greičio neišvystė
  • 0




Užsiregistravo: 2010-11-09, 23:36
Pranešimai: 1276
Reputacija: +61
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 19:32 
     
sabotan rašė:
Aš jau senei manau kad šviesos greitis ne riba nes jai skrisi greičiau tiesiog greičiau atskrisi .
Ne, laikas tau pradės tekėti priešinga kryptimi - t.y., pasekmes stebėsi anksčiau nei priežastis, kol galų gale galėsi tiesiogiai stebėti Didįjį sprogimą ir netgi, tam tikra prasme jame dalyvauti. T.y., galėsi pakeisti praeitį labai nutolusiuose erdvės taškuose, nes ten dabarties įvykiai, kuriuos dabar stebime, dar nebus prasidėję.

O kiti stebėtojai apie tavo atvykimą sužinos anksčiau, nei stebės tavo išvykimą - todėl jų akimis, būsi atvykėlis iš ateities, galintis papasakoti, kas dar tik atsitiks.
Cituoti:
O ribinis greitis kurio negalima pasiekti yra kintantis tai nuo visatos pakraščio iki kito pakraščio na jai viršitum ta greiti manau tada tikrai kažkur materija dingtu.
Turi įrodymų?
Cituoti:
Ankščiau Niutono teorija buvo laikyta gera bet kaip matome dabar jie klydo tas pats ir su einšteino teorija.
Niutono dinamika vis dar yra pilnai teisinga, tik ji nenagrinėja judėjimo labai dideliais greičiais ir labai didelių masių. Kaip trigonometriją lyginti su geometrija - jos viena kitos nepaneigia, nors ir jų formulės skiriasi.
Cituoti:
Kiek domėjausi tai pats enšteinas abejojo šia teorija.
Blogai domėjaisi ir prisigaudei melagingų mitų. Einšteinas abejojo kvantinės mechanikos išvadomis, nes jos nelabai dera su reliatyvumo teorija. Reliatyvumo teorijos išvados, priešingai nei QM, išplaukia iš paties laiko apibrėžimo, o eksperimentiniai duomenys kol kas jas patvirtina. Beje, hipotetiniai tachionai, galintys judėti greičiau nei c, tiesiogiai SRT/BRT nepaneigia.
Cituoti:
O ir formule E = mc2 faktas tas 6i formule praktiškai neirodita nes nieks tokio greičio neišvystė
Formulė E=mc^2+pc įrodymo nereikalauja, nes tai yra tiesioginis rimties masės apibrėžimas. O eksperimentinių patvirtinimų apstu - pradedant fotoefektu ir atomo fizika (neutrono masės deficitas ir pan.), ir baigiant LHC.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-23, 21:17 
     
Nenorit panagrinėti tokią hipotezę:

tarkim turim kūną kurio dabartinė (ne rimties) masė m, greitis v
tarkim judėjimo kryptim kūnas gavo mažą impulsą dp.
Aš teigiu, kad įmanomas toks požiūris:

Suskaldykime dp į du impulsus taip:
dp = dp1 + dp2
kur
dp1 = dp*(1-v^2/c^2)
dp2 = dp*(v^2/c^2)

Dabar galime įsivaizduoti, kad
dp1 padidins kūno greitį dydžiu
dv = dp1/m
ir
dp2 padidins kūno masę dydžiu
dm = dp2/v

Tai yra esant mažam greičiui beveik visas impulsas sunaudojamas didinti greitį,
o esant dideliam greičiui beveik visas impulsas sunaudojamas didinti masei.
Todėl ir sunku pasiekti šviesos greitį.

Bendrą impulso pokytį galima užrašyti taip:
dp = m*dv + v*dm
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-24, 02:49 
     
_alvydai_, BRT/SRT beveik tą patį ir teigia, tik kitais žodžiais. Mažuose greičiuose beveik visa energija sunaudojama mechaniniam impulsui, dideliuose - ima viršų reliatyvistiniai reiškiniai. Kaip apibrėši reliatyvistinę masę ir erdvėlaikį - jau daugiau susitarimo reikalas, nes ten mums įprastos sąvokos praranda intuityvias savybes ir įgyja naujų.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +404
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-24, 09:05 
     
rwc rašė:
_alvydai_, BRT/SRT beveik tą patį ir teigia, tik kitais žodžiais. Mažuose greičiuose beveik visa energija sunaudojama mechaniniam impulsui, dideliuose - ima viršų reliatyvistiniai reiškiniai. Kaip apibrėši reliatyvistinę masę ir erdvėlaikį - jau daugiau susitarimo reikalas, nes ten mums įprastos sąvokos praranda intuityvias savybes ir įgyja naujų.


Na, jei taip sakai, tada koeficientų
(v^2/c^2) ir (1- v^2/c^2)
viduje paimkime ne reliatyvų greitį v,
o kažkokį
ve – kūno greitį eterio atžvilgiu.
Bet tik šitų koeficientų viduje.
Tada turėsim ne reliatyvistinę, bet absoliučią masę.

Gal gali nurodyti eksperimentą kuriam toks požiūris prieštarautų?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-24, 20:42 
     
Dėl pačio straipsnio:
ar tik nebus šita formulė teisinga

v_neutrino = c + (G*M/R)^(1/2)

M - Žemės masė
R - Žemės spindulys

http://arxiv.org/abs/1109.4897
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-09-26, 23:04 
     
rwc rašė:
_alvydai_, BRT/SRT beveik tą patį ir teigia, tik kitais žodžiais. Mažuose greičiuose beveik visa energija sunaudojama mechaniniam impulsui, dideliuose - ima viršų reliatyvistiniai reiškiniai. Kaip apibrėši reliatyvistinę masę ir erdvėlaikį - jau daugiau susitarimo reikalas, nes ten mums įprastos sąvokos praranda intuityvias savybes ir įgyja naujų.


Beje minėta hipotezė jau nebe hipotezė.
Jei kam įdomu galėčiau įrodyti ir tuo pačiu išvesti
garsiająją E=mc^2 be jokio reliatyvumo.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 
cron

Reputation System ©'