Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 22 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Astronomija ir kosmonautika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-22, 17:01 
     
Įdomus straipsnis.

Beje, gal kas žinot ką reiškia "tris kartus tikslesni" astronomų kalba? Tiesiog tris kartus mažiau klaidų galima padaryti?
  • 0




Užsiregistravo: 2010-10-12, 15:11
Pranešimai: 296
Miestas: Prienai - Vilnius
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-22, 17:32 
     
Man dažnai atrodo, jog jokios tamsios energijos nėra. Čia turbūt veikia pati paprasčiausia gravitacija. Jei mūsų visata kilo iš kažkokio vieno taško, jam pradėjus plėstis, tai gal aplink yra dar daugiau tokių taškų. Jie visi yra begalinės masės, dėl ko veikia su begaline gravitacija. Ir kuo mūsų besiplečiančios visatos galaktikos yra arčiau tų kitų neišsiplėtusių visatų, tuo stipriau jos veikiamos gravitacijos ir tuo greičiau tolsta nuo tų galaktikų, kurios yra arčiau mūsų. Tai gali būti net ne naujos visatos, o tiesiog kitų galaktikų palaikai - juodosios skylės. Gali būti net mūsų galaktikos mirusi dalis, užpildyta super masyviomis juodosiomis skylėmis.
Bent jau man tai atrodo žymiai logiškiau, nei tamsioji energija.
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-22, 19:22 
     
Visata nesiplecia del isorines gravitacijos, pletimosi jega gimsta is vidaus, nes visata pasiskirsciusi tolygiai, beto kunai netolsta vienas nuo kito, tiesiog erdve pleciasi. Visata centro neturi, sprogo erdve o ne materija. Jei egzistuotu tie tavo begaliniai taskai, jie suplesytu viska i skutelius, butu tas pats kas kristi i juodaja skyle. Visatos pletimosi greitis tik siek tiek didesnis nei c.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1444
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-22, 20:21 
     
Myslius rašė:
visata pasiskirsciusi tolygiai

Lyg ir buvo gi kažkuri teorija, kad ne taip ten viskas ir tolygiai, o labiau primena ala sroves vandenynuose, o mum galintiems stebėti tik iš vieno taško ir labai jau ribotą laiką gali maža kas rodytis - ir greitėjimai, ir tamsiosios medžiagos :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-04-01, 21:51
Pranešimai: 2985
Reputacija: +374
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-22, 21:52 
     
kad visatos pletimosi greitis dideja tai reiketu dziaugtis- vadinasi visata dar vystosi, pleciasi, juk kazkada vel ims trauktis i taska. o protingoms butybems ( arba nematerialiam protui) per ta laika reikia sugalvot kaip ismokt kolonizuot gretimas visatas, nes is proto nieko neliks po susitraukimo, o mes dar iki marso neismokom nuskrist, o laukia kelione per trilijonus sviesmeciu :) tik kai prades trauktis visata tai mums dar reikes milijardu metu kol tai pamatysim, tad realiai tai net nezinom ar nepradejo trauktis visata
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-17, 13:11
Pranešimai: 1378
Reputacija: +51
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-22, 21:55 
     
mobilunkas rašė:
juk kazkada vel ims trauktis i taska


Jei dabartinis kosmologinis modelis yra teisingas, tai Visata trauktis į tašką nepradės, o plėsis vis greičiau ir greičiau.
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-22, 22:08 
     
Isvada jog neprades trauktis butu logiskesne.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... iverse.svg

Cituoti:
Lyg ir buvo gi kažkuri teorija, kad ne taip ten viskas ir tolygiai

daug maz tolygiai, nieko nera idealaus.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1444
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-22, 23:33 
     
batusia rašė:
Įdomus straipsnis.

Beje, gal kas žinot ką reiškia "tris kartus tikslesni" astronomų kalba? Tiesiog tris kartus mažiau klaidų galima padaryti?

Manau, jei anksčiau, pavyzdžiui, apskaičiuodavo atstumą ±30 parsekų tikslumu, tai dabar galės apskaičiuoti ±10 parsekų tikslumu.
P. S. skaičiai iš lempos, tik kaip pavyzdys.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4612
Miestas: Vilnius
Reputacija: +819
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 00:18 
     
Myslius rašė:
Visata nesiplecia del isorines gravitacijos, pletimosi jega gimsta is vidaus, nes visata pasiskirsciusi tolygiai, beto kunai netolsta vienas nuo kito, tiesiog erdve pleciasi. Visata centro neturi, sprogo erdve o ne materija. Jei egzistuotu tie tavo begaliniai taskai, jie suplesytu viska i skutelius, butu tas pats kas kristi i juodaja skyle. Visatos pletimosi greitis tik siek tiek didesnis nei c.

Iš kur žinai, kad plečias ne dėl išorinės gravitacijos ir kad kažkokia neišmatuojama jėga gimsta viduje?
Erdvėlaikio plėtimasis įvertinamas pagal tai, kaip kūnai tolsta vienas nuo kito.
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 01:35 
     
Isorine jega neduotu tolygaus pasiskirstymo. T.y. toliau esancios galaktikos butu labiau nutole nuo savo kaimyniu, nei artimesnes. Gravitacija veikia per atvirkscia atstumo kvadrato formule.
Reikia suprasti jog uz universe nera nieko nei erdves todel gravitacija negali keliauti per nieka.
  • 0


_________________
Don't worry. Jeb taught me this.



Užsiregistravo: 2010-04-01, 17:53
Pranešimai: 1444
Reputacija: +50
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 02:01 
     
Myslius rašė:
Isorine jega neduotu tolygaus pasiskirstymo. T.y. toliau esancios galaktikos butu labiau nutole nuo savo kaimyniu, nei artimesnes. Gravitacija veikia per atvirkscia atstumo kvadrato formule.
Reikia suprasti jog uz universe nera nieko nei erdves todel gravitacija negali keliauti per nieka.

Tai visata ir plečiasi greitėjančiai. Ir kuo galaktikos yra toliau, tuo greičiau jos tolsta. Visata nėra tolygi. Ji galaktikomis sujungta į gravitacines gijas.
O kas yra už mūsų visatos ribų, pasakyti neįmanoma. Galima tik įsivaizduoti arba kaip nors išskaičiuoti. (-:
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 08:42 
     
O visatos plėtimąsis nesusijęs su šviesos greičiu?Nes pvz jei visata plečiasi lėčiau nei šviesos greitis,tai tam tikra prasme šviesa jau būtų pro mus praskridusi ir mes net negalėtume jos pamatyti.Tai reiškiasi visata plečiasi greičiau,o šviesa keliauja iš paskos,ko pasekoje galima stebėt visatą prieš 9 milijardus metų jei neklystu.Bet vėlgi jei visata plečiasi apskritimo forma,kas yra logiškiausia,tai mes matome ganėtinai netolimas kaimynines visatos dalis.Bei niekada negalėsime pažvelgti į priešingą pusę besiplečiančios visatos.
P.S
Nesu mokslininkas joks,tai tik mano pamąstymai,tad apseikim be kritikos :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-05, 13:54
Pranešimai: 278
Reputacija: -2
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 09:04 
     
tarkim dabar atrodo kad visata tik plesis ir nebesitrauks, bet kaip tada atsirado toks taskas is kurio susiformavo si visata? juk kazkada kazkas kazkaip turejo susitraukt i taska. Negi mes gyvenam isimtinej visatoj, kur viskas vyksta kitaip ? na galim isivaizduot kad visatos nesitraukia, bet tada turetu but begalybe gretimu visatu, kad jos atsitiktinai sproginedamos sugebetu tiek materijos istaskyt, kad tam tikruose erdves taskuose prisikauptu tiek materijos kad jos uztektu nauju visatu kurimuisi ir bigbangui, butu kvaila teigt kad yra tik musu visata ir daugiau nieko aplink nera- kad imsim issilpesim ir dingsim be zinios- nes begalinis pletimasis reiskia kad materijos ir energijos tankis kazkuriuo metu taps lygus nuliui turio vienete. beto ir siaip gamtoj visada vyksta cikliski procesai- tik kad mes nezinom kokia tvarka tas ciklas turi but, tad gali but kad musu visata supresuos greta esancias sritis iki tasko ir ten kazkada ivyks bigbangas. kazkoks informacijos keitimasis tarp visatu juk turetu but
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-17, 13:11
Pranešimai: 1378
Reputacija: +51
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 09:42 
     
Į klausimą apie visatos pradžią/atsiradimą kol kas (ir tikriausiai visam laikui) yra du atsakymai: dievas ir nežinau - ir abu jie nieko neatsako.

O šiaip tai čia visai įdomiai:

[spoil]Paveikslėlis[/spoil]
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-12-10, 17:08
Pranešimai: 3370
Miestas: Panevėžys
Reputacija: +432
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 11:59 
     
1. Nereikia svaigti apie "išorinę gravitaciją", nes ji sukeltų tiek iki šiol nepastebėtų akivaizdžių paradoksų, kad į šį puslapį visų suvardyti neišeitų.

2. Lyginti erdvėlaikio plėtimąsį su šviesos greičiu lokaliai taip pat nelogiška. Stebimosios Visatos taškai tolsta lėčiau nei šviesa, kitaip jie nebebūtų stebimojoje Visatoje. Tačiau taškai, šiuo metu nutolę nuo mūsų dešimtis milijardų šviesmečių, tolsta nuo mūsų greičiau - ir tai nepažeidžia jokių dėsnių. Tų taškų mes nestebime, jų šviesa mūsų nepasiekia, jie mums nedaro visiškai jokios įtakos, todėl jiems ir negalioja ribojimas judėti ne didesniu nei šviesos greičiu mūsų atžvilgiu. Svarbu tik tiek, kad savo lokaliai stebimoje Visatos dalyje jie juda lėčiau nei c.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 12:48 
     
rwc rašė:
1. Nereikia svaigti apie "išorinę gravitaciją", nes ji sukeltų tiek iki šiol nepastebėtų akivaizdžių paradoksų, kad į šį puslapį visų suvardyti neišeitų.

2. Lyginti erdvėlaikio plėtimąsį su šviesos greičiu lokaliai taip pat nelogiška. Stebimosios Visatos taškai tolsta lėčiau nei šviesa, kitaip jie nebebūtų stebimojoje Visatoje. Tačiau taškai, šiuo metu nutolę nuo mūsų dešimtis milijardų šviesmečių, tolsta nuo mūsų greičiau - ir tai nepažeidžia jokių dėsnių. Tų taškų mes nestebime, jų šviesa mūsų nepasiekia, jie mums nedaro visiškai jokios įtakos, todėl jiems ir negalioja ribojimas judėti ne didesniu nei šviesos greičiu mūsų atžvilgiu. Svarbu tik tiek, kad savo lokaliai stebimoje Visatos dalyje jie juda lėčiau nei c.

O tu parašyk bent du paradoksus. (-:
Dėl antro tavo punkto nelabai supratau, ką norėjai pasakyti. Paprastai paaiškink, kaip mes galime matyti galaktikos, kuri atsirado maždaug 480 mln. metų po didžiojo sprogimo, šviesą?
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 13:30 
     
faktas rašė:
O tu parašyk bent du paradoksus. (-:

1. Tolimų masės sankaupų netolygumas turėtų būti žymiai didesnis, nei dabar išmatuota.
2. Su laiku, netolygumas didėtų ne tik lokaliais mastais, kaip dabar stebima.
3. Didžiausi žinomi gravitaciškai susieti objektai yra galaktikų spiečiai. Jei būtų išoriniai gravitacijos šaltiniai, spiečiai susijungtų tarpusavyje, o ne tik palaikytų gijas tarpusavy.
4. Gravitacija turėtų veikti greičiau už šviesą.
5. Kosminiame mikrobangų fone regėtume didžiulius gravitacinius lęšius.
6. Būtų galima nustatyti "Visatos centrą".
... ir taip toliau.
Cituoti:
Dėl antro tavo punkto nelabai supratau, ką norėjai pasakyti. Paprastai paaiškink, kaip mes galime matyti galaktikos, kuri atsirado maždaug 480 mln. metų po didžiojo sprogimo, šviesą?

Jei Visata būtų buvusi visąlaik skaidri, mes galėtume matyti patį BB. Paprastai tariant, seniausios stebimos galaktikos tuomet buvo vis dar arčiau mūsų įvykių horizonto, todėl šviesa per milijardus metų judėjo link mūsų greičiau, nei tarp mūsų ir jų plėtėsi erdvėlaikis. Šios lenktynės vyko keliolika milijardų metų, todėl ta šviesa mus pasiekia tik dabar.

Už tų galaktikų yra dar senesni objektai, kurie nepraleidžia šviesos arba apskritai juose nėra tokios sąvokos kaip elektromagnetizmas (t.y., nėra sąvokos "šviesa"). "Dabar" (kas yra "dabar"?) tose srityse taip pat yra žvaigždės ir galaktikos, bet mes jas stebime tokias, kokios jos buvo, kol dar Visata buvo labai jauna. Už tų tolimiausių stebimų sričių taip pat yra žvaigždės ir galaktikos, bet šviesa iš jų niekuomet mūsų nepasieks, nes tokiu dideliu atstumu suminis plėtimasis tarp mūsų ir jų yra spartesnis nei c.

Tai yra, galbūt pusiaukelėje stebėtojas matytų tiek mūsų aplinką, tiek tas mums nematomas galaktikas labai žiloje senovėje, tačiau nei mes tų galaktikų, nei jos mūsų niekuomet negalės pamatyti.

Erdvėlaikis plečiasi ne tik kosminiais mastais - jei ne elektromagnetizmas, gravitacija ir branduolinės sąveikos, kiekvienas tavo kūno atomas lėtai toltų nuo kitų. Tik atomų lygmeniu ta plėtra būtų vos pastebima.

Primityviai galima formuluoti taip: erdvėlaikio plėtros greitis tarp dviejų taškų tiesiogiai proporcingas atstumui tarp jų, ir jam negalioja reliatyvistinės ribos kaip c. Objektai, šiuo metu esantys 40 mlrd. šviesmečių atstumu, juda vienas kito atžvilgiu apytiksliai greičiu c. Objektai, esantys 80 mlrd. šviesmečių atstumu, juda apytiksliai 2c greičiu ir taip toliau.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 13:59 
     
vadinasi sviesos greitis visatoje nera pats greiciausias, iseina kad materija gali 2 kart greiciau uz sviesa judet ir nebus jokio gamtos desniu pazeidimo. reiketu tuo principu remiantis konstruot kosminius laivus :shock:
  • 0




Užsiregistravo: 2010-06-17, 13:11
Pranešimai: 1378
Reputacija: +51
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 14:05 
     
rwc, kaip būtų galima nustatyti visatos centrą? Koks gravitacijos greitis? Iš kur tie gravitaciniai lęšiai?
Aš suprasčiau, kaip atsakyti į šiuos klausimus (išskyrus grav. greitį), jei mes matytume visatos kraštą.
  • 0


_________________
https://jugma.lt


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-05-15, 22:16
Pranešimai: 3060
Miestas: Vilnius
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 14:16 
     
mobilunkas rašė:
vadinasi sviesos greitis visatoje nera pats greiciausias, iseina kad materija gali 2 kart greiciau uz sviesa judet ir nebus jokio gamtos desniu pazeidimo. reiketu tuo principu remiantis konstruot kosminius laivus :shock:


Materija nejuda. Visatos plėtimasis yra erdvės plėtimasis, o erdvė nėra materija. Plėsdamasi erdvė kartu "nešasi" materiją. Prisimink analogiją su razinomis kylančioje tešloje. Razinos tešlos atžvilgiu nejuda, bet atstumas tarp jų didėja. Jei tešlos gabalas pakankamai didelis, tai toli viena nuo kitos esančios razinos gali viena nuo kitos tolti greičiau, nei maksimalus įmanomas razinos greitis tešlos atžvilgiu. Bet jokių fizikos dėsnių tai nepažeidžia, nes didėja tešla, o ne juda razinos.

Kosminis laivas, priešingai, juda aplinkinės erdvės atžvilgiu, taigi jam greičio apribojimai galioja. Nebent sugebėtume išrasti būdą, kaip lokaliai keisti erdvėlaikio savybes, kad pats erdvėlaikis, apgaubęs mūsų laivą, judėtų ten, kur mums reikia. Beje, maždaug taip aiškinamas Star Trek kosminių laivų virššviesinis judėjimas (t.y. "warp speed"). :)
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-23, 17:58 
     
faktas rašė:
kaip būtų galima nustatyti visatos centrą?

Jei yra pašaliniai gravitacijos šaltiniai, tereikėtų nustatyti, kaip jie veikia visatos masyviąją materiją. Medžiaga, esanti pusiausvyroje (judanti lėčiausiai tų šaltinių atžvilgiu), ir atitiktų Visatos centrą.
Cituoti:
Koks gravitacijos greitis?

Kol kas manoma, kad gravitacija ir kitos trys sąveikos veikia šviesos greičiu, tai gana tiksliai patvirtina eksperimentai. Kad kūnas, esantis už elektromagnetinio (šviesos) įvykių horizonto galėtų kažką gravitaciškai įtakoti, reikia, kad gravitacijos poveikis sklistų greičiau nei šviesa.
Cituoti:
Iš kur tie gravitaciniai lęšiai?

Nesupratau klausimo. Nežinai, kas yra gravitaciniai lęšiai, ar kaip?

Jei tolimus objektus veiktų stipri gravitacija, mes matytume vaizdo iškraipymus: atspindžius, raudonuosius poslinkius ir taip toliau. jei išorinė gravitacija pakankamai stipri, Kai kurie objektai mums atrodytų lyg susikūrę anksčiau nei BB.
Cituoti:
Aš suprasčiau, kaip atsakyti į šiuos klausimus (išskyrus grav. greitį), jei mes matytume visatos kraštą.

Taigi va: mes ir negalime matyti Visatos krašto. Visata apsigina taip, kad mes galėtume matyti tik regimąją Visatą, o netiesiogiai stebėti - tik stebimąją.

Kosmologiniu požiūriu, Visatos erdvėlaikio plėtimasis yra labai žavus reiškinys, jis išsprendžia labai daug filosofinių klausimų. Pvz., kur yra Visatos ribos- ats.: kažkur už mūsų įvykių horizonto. Ar galime pamatyti Visatos ribą- ats.: ne, nes ji už mūsų įvykių horizonto, taigi mums neegzistuoja.
  • 0




Užsiregistravo: 2008-10-12, 05:22
Pranešimai: 6402
Miestas: ☀️☁️☂️☁️☀️
Reputacija: +403
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 22 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'