Ar mums dar reikalingas lietuviškas raidynas?

[Alfredukas]

Bendravimas kompiuteriu, pakeitė lietuvišką raidyną iki pasibaisėjimo. Dažnai iki tiek, kad tenka "pasukti" galvą, kokią raidę ar garsą autorius norėjo parašyti. Akivaizdu, kad raidynas, dėl kažkokio "Doplerio efekto", pasistūmėjo angliško "spektro" dalies kryptimi. Kalbininkai, tikriausiai, griebiasi už galvos. Dar gal "pusė bieso", kai rašola tik lotyniškom raidėm ir tai jau vargu ar kada bebus kitaip. Kam dar to reikia, klaidas ištaisome savo galvose. Lotynišką raidyną dažniausiai naudoju ir aš, bet dažnai pagalvoju, kodėl tai darau. Mano atsakymas toks: nepatogus angliško-lietuviško raidyno perjungimas, blaško minties dėstymą ir gaišina laiką. Rašant lietuviškais rašmenimis, dažnai pasigendu kai kurių simbolių (pvz. ~,!,@,%,^,&,). Tai vargina. Kompiuterį sulietuvinom, bet nepakankamai tobulai. Pagalvojau, kad technologijos.lt, ar suvokiantys tame prasmę, tikriausiai čia galėtų įnešti pažangos. Lietuviškumu gali pasirūpinti tik lietuviai, kiti už mus to nepadarys!
_________________
Jei matote šviesą tunelio gale, pasitraukite nuo bėgių!
IR neberašykime ŠVEPLAI, gerbkime RAŠTĄ ir skaitančius ŽMONES!

[Arns]

Paprasta, naudok "lygių" mygtukus. Pvz aš rašau iš loptopo, tad be viso to rašant LT man dar su raidėm ir simboliais dubliuojasi skaičiai. Na ir kas. Nėra jau taip sunku tada laikyti "alt" ir spausti skaičių kurį nori rašyti, arba jei reikia spec simbolių nuspausti vienu metu "alt" + "shift" + simbolio klavišą kurio tau reik.
Man iš įpratimo jau visiškai nesudaro jokio diskomforto ar laiko gaišimo ieškant kur kokia raidė randasi, viskas automatiškai. Praktiškai gal 1 mėn buvo sunkesnis kai nusprendžiau jog kompiuteriu stengsiuosi rašyti lietuviškai, o ne XIX amžiaus atgyvenusiais simboliais "sz", "cz" ar kažkaip pan.
_________________
Žmonės, kurie neapkenčia tiesos, nepakenčia ir žmonių, drįstančių ją sakyti. Fransua Fenelonas

[Muskietininx]

Pamenu, gal prieš 6-5 metus ir aš naudojau tą paprastą, šveplą kalbą. Manau, kad galim laisvai sakyti šveplą - nes ji tokia ir yra. Nevartodami grynai lietuviškų raidžių - svepluojam. Taigi, esam švepliai. Nežinau kaip jūs, bet šveplą kalbą aš ir skaitau netaisyklingai. Pripažįstu kokią trumpą žinutę, kurią reikia parašyti greitai. Arba kartais žmogus tiesiog neturi galimybės rašyti lietuviškai. Pasitaiko kartais tokių problemų. Jas dar galiu toleruoti, bet kai taip rašomi ištisi komentarai, susidedantys iš daugybės žodžių ir pastraipų, tai jau mane erzina. Kalboje nebešvepluoju nuo to laiko, kai man pasikeitė dantukai, o tai buvo seniai. Dabar, dėl kažkieno apsileidimo, tingėjimo, ar tiesiog ne noro, vėl turiu švepluoti.

Taigi, buvo laikai kai naudojau ir tuos "kietus" ir iš tam tikros pusės originalius lietuviškų raidžių pakeitimus. Ch, w, q. ir t.t Tai tada atrodė kieta. Net varžėmės su draugais, kas kiečiau parašys. Bet visa tai kažkaip išaugau, išaugau labai staigiai. Pradėjus lankytis rimtesniuose forumuose pamačiau tą taisyklingąją lietuvių kalbą. Kuria parašyti komentarai bent jau man skaitosi greičiausiai ir patogiausiai. Manau tą daugelis pripažinsit, bet bandysit ginčytis dėl rašymo greičio. Pabandysiu savaip atsakyti ir į šį klausimą. Pavyzdžiui, man greičiau rašosi lietuvių kalba, nes aš taip jau pratęs. Rašyti šveplai jau visiškai atpratau, todėl be to raidyno man jau kyla šiokių tokių sunkumų. Dėl kalbos perjunginėjimo problemų neturiu. Kartais erzina šauktuko naudojimas, bet man nesunku kalbą pakeisti spustelėjus "Shift+Alt", tai labai greitai pakeičia kalbą, o šauktuką, kaip ir kitus simbolius padėti tampa visai lengva. Bet į viską pažiūrėjus iš švepliaus pozicijos matosi, kad tokie dalykai jiems tampa neįveikiamais. Lietuviško raidyno nežinojimas ir taisyklinga rašyba sukelia daugybę problemų, dėl kurių jų nuomone persiversti neapsimoka. Tada vėl kyla tos pačios tinginystės, apsileidimo ir kultūros stokos problemos.

Dabar esu pirmakursis studentas ir vis dažniau pradedu galvoti apie darbą, kuriuo galėčiau užsiiminėti papildomai. Tenka paskaitinėti žmonių ieškančių ir siūlančių darbus komentarus ir žinutes internete. Yra atvejų, kai darbdaviai švepluoja ir palieka labai ryškias skyrybos ir rašybos klaidas. Nežinau kaip jums, bet mane toks darbdavys atbaido, o ieškantis darbo taip pat neatrodo labai rimtai.

Lietuvių kalba tikrai reikalinga. Kalbėti apie lietuvių kalbos reikalingumą visose srityse - juokinga. Knygos, straipsniai ir daugybė kitų dalykų visada bus rašomi mūsų gimtąja kalba. Todėl teks su tuo susitaikyti. Visur yra tam tikros taisyklės ir papročiai kurių mes laikomės, kuriuos gerbiam ir kuriais didžiuojamės. Lietuvių kalba kai kuriems iš mūsų reiškia labai daug. Manau taip bus ir toliau. Daugelis mano draugų ir draugių rašo tik lietuviškai. Malonu susirašinėti su tokiais žmonėmis. Tokiais atvejais iš karto pajaučiu pagarbą, kad ir visiškai nepažįstamam žmogui, kad ir per atstumą, bet pagarbą jaučiu. Taigi, visi rašantys lietuviškai žinokit tai.

[-]

Bambantiems dėl lietuviškų raidžių - klausimas : kaip atskirti, koks čia žodis - „rastas“?
Ar čia:
rąstas?
rastas?
raštas?

Lietuviškų raidžių bus galima atsisakyti, kai nurodysite geresnę rašto sistemą, kuri leistų atskirti šiuos žodžius iškart, be konteksto, ir būtų rašoma išlaikant principą - „vienas simbolis= vienas garsas“.

[blizzard]

pavarysiu ir aš apie mūsų kalbos reikalingumą.

Visų pirma nesu aš labai geras lituanistas ir klaidų darau tikrai daug. Šiuo metu esu įpratęs rašyti lietuviškai, todėl tai papildomų problemų nesukelia.

Tačiau žiūrint iš ekonominės pusės Lietuvių kalba yra nuostolinga. Paimkime paprasčiausiai knygų pramonę. mūsų šalyje vis labiau mažėja žmonių ir jų taip yra pakankamai mažai, ko pasekoja yra mažai ir pirkėjų. Autorius kuris yra iš kitos šalies parduodamas knygą Lietuvoje turi sumokėti už jos išvertimą ir spausdinimą būtent mūsų kalba, kas sudaro papildomas išlaidas. Galbūt čia ir nedidelis nuostolis bet vis vien bereikalinga tarapaila dėl tokios mažos valstybės.

Kalba šiuo metu yra ne kas kitas kaip būdas įrodyti savo lietuvybę. Jeigu neturėtume kalbos niekas nuo to nepasikeistų, tiesiog kalba tapo prabangos vertybe ar tiesiog vertybe kuri turi būti vertinama, man asmeniškai jokio skirtumo kokia kalba kalbėti, visos kalbos atlieka tą pačią funkciją, kai kurios yra naudingesnės viena už kitą nes jomis kalbama daugumoje valstybių ir panašiai. Kalba ko gero yra asmeninio pasirinkimo objektas, kaip ir valstybė kurioje nori gyventi.

Pridėsiu tik Sokrato frazę, tiksliai nepamenu jos, bet jis teigė kad yra ne tam tikros šalies o viso pasaulio pilietis

p.s. kas liečia nepatogumą rašant, gali susikonfigūruot klaviatūrą pagal save, gali naudoti AŽERTY klaviatūrą (nebandžiau bet ten gal išspręstos tokios bėdos)

Beje lietuvių kalba tikrai mirs ir ne dėl to kad emigracija didelė o gimstamumas mažas, bet dėl to kad kalba nėra lanksti ir net nebando prisitaikyti prie besikeičiančio pasaulio, dėl to yra kalti tik kalbininkai kurie neskuba adaptuoti kalbos. Siūlau pasimokyti iš anglų kurie į savo žodynus įdeda net ir įvairius žargoninius trumpinius, tokiu būdu kalba keičiasi, bet nemiršta..

[sz520qm]

[Alfredukas]

Tarybiniais laikais, dar mokykloje, aiškindavo: "Rusų kalba yra labiausiai paplitusi pasaulyje. Su laiku išnyks visos kalbos, liks tik rusų"
Anglai tikriausiai ir dabar taip pasakytų apie savąją kalbą. Iš konteksto matyti, kad kai kas ir šioje diskusijoje taip mano. O kiniečiai, gal kitaip pasakytų apie savo kalba?
Kai žinome, kad mūsų kalba yra viena iš seniausių, gaila būtų ją prarasti, bent jau man. Senovės reliktus saugome kaip įmanydami, o savos kalbos ne gaila?
_________________
Jei matote šviesą tunelio gale, pasitraukite nuo bėgių!
IR neberašykime ŠVEPLAI, gerbkime RAŠTĄ ir skaitančius ŽMONES!

[Muskietininx]

Esmė ta, kad kalba per paskutinį šimtą metų tikrai neišnyks. Aš ja kalbėsiu ir rašysiu iki gyvenimo pabaigos. Lygiai taip pat jos mokysiu ir savo vaikus. Kurie ją išmokę, taip pat ją vartos iki savo gyvenimo pabaigos. Išmoktos kalbos taip greit neužmiršim. Perduosim ją vaikams, o šie saviškiams. Šiuolaikinis pasaulio tempas reikalauja mokėti daugiau nei vieną ar dvi kalbas. Kaip visi puikiai matome, tai įmanoma ir daugeliui žmonių net nesukelia išskirtinių sunkumų. Savo kalba kalbame visai kaip angliškai, o kiti dar ir rusiškai. Taip bus ir ateityje. Aišku, žiūrint į labai tolimus laikus. Nusikeliant į ateitį per keletą tūkstančių metų dėl kalbos nesu tikras. Įmanoma, kad ji tikrai taps nepopuliari, o galbūt net visai išnyks. Bus užrašyta rašytiniuose šaltiniuose, kaip dabartinės rusėnų ar lotynų kalbos. Jos oficialiai jau mirusios, bet žinios apie jas vis tiek išlieka. O kai kuriais atvejais, tam tikrų sričių specialistai jas vis tiek mokosi. Pvz. man teks susipažinti su mirusiomis kalbomis. Tam tikra prasme tai net savotiškai įdomu. Įsivaizduokit, kaip mane jos trauktų, jei jos būtų buvę mano protėvių, žmonių kalbėjusių jomis prieš 1000 metų. Šaunu, kad tą kalbą aš jau moku.

Taip, kad dar tikrai ne metas atsisveikinti su mūsų kalba. O jei ir reiks priimti tokį sprendimą, garantuoju, tai bus ne mūsų karta.

[W3rtas]

Pritariu lietuvių kalbos puoselėjimui. Spec. simbolius galima pasiekti, kaip minėjo Arns, su lygių mygtukais(pas mane Ctrl + Alt + Shift + norimas simbolis) arba nuspaudus ALT + simbolio kodas, pvz dažniausiai reiktinų:
Alt + 33 !
Alt + 35 #
Alt + 36 $
Alt + 38 &
Alt + 61 =
Alt + 64 @

[Alfredukas]

Dėkoju už pasiūlymus, kaip naudotis klaviatūra, bet sutikite, kad tai nėra pats racionaliausias kelias. Manau, kad galėtų būti tobuliau, jei tuo tikslu padirbėtų "programišiai". Klaviatūra LEKP, panašu, kad galėtų supaprastinti šią kliūtį, bet ji veikiausiai pasiteisintų tik profesionaliame darbe ir tik susijusiame su lietuvių kalba.
Viskas, ko trūksta, mano manymu, tai šiam tikslui priskirti vieną (pvz. WIN) mygtuką. Dabar (man) tenka vienu metu spausti tris mygtukus ir dar nepatogiai sukraipant pirštus. Gal pasirodžiau nepagrįstai priekabus, bet aš įpratęs siekti racionalumo. O kodėl to nepadarius, jei tai įmanoma? Bėda tik ta, kad tai ne mano kompetencijos ribose.
_________________
Jei matote šviesą tunelio gale, pasitraukite nuo bėgių!
IR neberašykime ŠVEPLAI, gerbkime RAŠTĄ ir skaitančius ŽMONES!

[Muskietininx]

[Mexil]

Bent aš šauktuką rašau dešiniau spausdama Alt+Shift+1klavišas kairėje. Su '@' ženklu tas pats.
Tiesa viename mano naudotų kompiuterių klaviatūrų perjungimas buvo labai apsunkintas, nes persijungdavo tik pele dviejų meniu pagalba. Bet jei viskas gerai, tai nėra net kalbos apie šveplą rašymą - nei greičiau, nei suprantamiau, o ir žymiai smagiau matyti 'švarią' lietuvišką kalbą.

[HardAxe]

Blogam šokėjui ir pautai trukdo.
Dešinys Alt+Shift+2 (virš raidžių) ir gaunam @ lietuviškoj klaviatūroj.
viskas natūraliai nusispaudžia net akių žemyn nenuleidus.
Nepatogu? nesusilanksto pirštai? Žiūr. pirmą eilutę.

[kionig]

Ei, o kas pasakys, kaip rašyti lietuviškas kabutes su nepilna laptopo klaviatūra ? Aš tų kabučių kodus žinau jau nuo informatikos vidurinėje laikų ir iki šiol pamenu. Pvz kairiosios pusės kodas "alt+0132", o dešiniosios "alt+0147".

Pas mane kaip ir standartinė lietuviška klaviatūra pasirinkta. Ir viršutiniai skaičiai atitinka ą, č, ę, ė, į ir t.t.

Jei žaisti su lygiais, tai man nesigauna, o tiesiog alt rašo skaičius ten 0, 1, 2, 3.., o jei dar į kitą lygį perjungiant kartu alt+shift tada rašo man simbolius !@#$%^, bet kažkaip nesusigaudo su tais kodais.

Aišku yra vidinė skaičių klaviatūra išdėstyta tarp raidžių, bet ją vis reikia įjunginėti su Fn ir numlock, o tada akys raibsta kur tie skaičiukai pasislėpę ir vėl perjunginėt atgal

Kažkaip linukse su lietuviška klaviatūra buvo geriau viskas išspręsta. Dabar mat tenka sėdėt prie windozės dėl specifinio softo.
_________________
Kliūtis pradedame matyti tada, kai nukreipiame žvilgsnį nuo tikslo | Henry Ford

[-]

[Alfredukas]

Akivaizdu, kad su raidynu susijusių nepatogumų yra daug ir įvairių, ir ne man vienam. Šioje diskusijoje, apsisprendžiau priprasti prie to kas yra ir daugiau nebešvepliuoti. Tikiuosi, kad atsiras ir daugiau pasekėjų. Tačiau klaviatūros programinio patobulinimo, vis tik kantriai lauksiu.
_________________
Jei matote šviesą tunelio gale, pasitraukite nuo bėgių!
IR neberašykime ŠVEPLAI, gerbkime RAŠTĄ ir skaitančius ŽMONES!

[Smėlis]

Vakar per skype draugė parašė "einu dusintis". Galit įsivaizduoti, ką pagalvojau pirmiausiai. O pasirodo ten turėjo būti "einu dušintis"

[kionig]

[Alfredukas]

Štai dar viena "kirmėlė". Pabandžiau Word`e rašyti "!" ir jį gavau, bet apvirtusi aukštyn kojom!
(mano klaviatūroje tenka naudoti "alt" & "shift" & "ctrl"). Kokia čia velniava?
_________________
Jei matote šviesą tunelio gale, pasitraukite nuo bėgių!
IR neberašykime ŠVEPLAI, gerbkime RAŠTĄ ir skaitančius ŽMONES!

[Arns]

[Alfredukas]

Problema tame, kad čia, (diskusijose) šauktukas normaliai rašosi, o Word`e, apvirsta aukštyn kojom. Ar ką nors čia nesuprantamo parašiau? Noriu pasakyti, kad man patartos priemonės netinka! Ir kreipiuosi patarimo problemos sprendimui, nuo ko ir pradėjau šioje temoje, kitaip sakant, problema liko neišspresta.
_________________
Jei matote šviesą tunelio gale, pasitraukite nuo bėgių!
IR neberašykime ŠVEPLAI, gerbkime RAŠTĄ ir skaitančius ŽMONES!

[-]

[Alfredukas]

DIDELIS dėkui už vertingus pataisymus ir patarimus! alt Gr+shift veikia puikiai!
_________________
Jei matote šviesą tunelio gale, pasitraukite nuo bėgių!
IR neberašykime ŠVEPLAI, gerbkime RAŠTĄ ir skaitančius ŽMONES!

[Alfredukas]

Gavau gerų patarimų ir tikiuosi dar vieno gero. Man dažnai tenka naudoti ir "=" simbolį. Taikant jau aptartas priemones, spausdina "+". Gal kas patars, kaip neperjungiant EN/LT gauti "="?
_________________
Jei matote šviesą tunelio gale, pasitraukite nuo bėgių!
IR neberašykime ŠVEPLAI, gerbkime RAŠTĄ ir skaitančius ŽMONES!

[Dvigubas nulis]