Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 18 pranešimai(ų) ] 
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Technologijos » Energija ir energetika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-13, 14:42 
     
Va čia tai revoliucinis proveržis, pakeisiantis energetikos industriją! Pala, pala.. kur man tai jau girdėta... bene keliolika kartų :)
O jei rimtai - nors niekas realiai nesikeičia, bet aiškiai matosi, kad potencialių technologijų yra, jos pasiekiamos ir aš tikiu, kad anksčiau ar vėliau bus įgyvendintas kažkas, efektyviai pakeisiantis tradicinius energijos generavimo būdus.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-10-01, 11:13
Pranešimai: 665
Reputacija: +100
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-13, 18:39 
     
Nukainotas rašė:
Va čia tai revoliucinis proveržis, pakeisiantis energetikos industriją! Pala, pala.. kur man tai jau girdėta... bene keliolika kartų :)
O jei rimtai - nors niekas realiai nesikeičia, bet aiškiai matosi, kad potencialių technologijų yra, jos pasiekiamos ir aš tikiu, kad anksčiau ar vėliau bus įgyvendintas kažkas, efektyviai pakeisiantis tradicinius energijos generavimo būdus.

nesikeičia todėl kad naujienos plūsta labai greit tačiau praktiškai ką nors plėtot reikia laiko daugiau :) tikiuosi ši technologija bus greit įgyvendinta.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-08, 19:37
Pranešimai: 4172
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-14, 14:46 
     
Lauksim gerų naujienų :)
  • 0


_________________
Paveikslėlis



Užsiregistravo: 2011-10-17, 13:56
Pranešimai: 67
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-14, 21:42 
     
Gūdūs 2008 ...
http://www.lrytas.lt/-12193078161217550 ... erijos.htm

"Bakterijos, kurias, beje, sudaro vienintelė ląstelė, buvo taip modifikuotos, kad pradėjo gaminti kurą. O šį galima pilti tiesiai į automobilio baką."

"Bakterijos yra taip genetiškai modifikuojamos, kad galėtų gaminti įvairius angliavandenius, iš kurių vėliau galima pasigaminti įprastinį kurą. Abu mikrobai minta cukrumi. Gamyba vyksta didelėje cisternoje, o kurą galima nusiurbti tiesiog nuo bake esančios medžiagos paviršiaus. Be to, distiliacija, kuri būtina įprastinio kuro gamybos metu, čia nereikalinga."

"Kompanijos turi alternatyvą cukrui – celiuliozę. Celiuliozė augaluose sudaro ląstelės sieneles. Todėl praktiškai kuras gali būti gaminamas ir iš augalų atliekų, kurių pakankamai „pagamina“ žemės ūkis. Kritiškas momentas yra celiuliozės virtimas cukrumi, kurį ir gali vartoti naftą gaminančios bakterijos. Todėl sintetinės naftos barelio kaina labiausiai priklausys nuo to, kaip efektyviai firma sugebės perdirbti augalų atliekas ir išskaidyti celiuliozę."

Ir kur visa šita revoliucinė bakterija? Bene pati save suvalgė ir susidegino? :D Kiekvienais metais pranešama apie keletą revoliucinių energetinių technologijų. ir visada tai tik lieka pranešimais. :) "Niekam" nereikia tų technologijų. Svarbiausia yra išlupt iš prigąsdintų gyventojų mokesčius ir juos įsisavinti.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-15, 13:28
Pranešimai: 980
Reputacija: +364
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-15, 00:07 
     
>>Talkatif As daznai atsimenu apie sita technologija su bakterijom, labai liudna kad dar nenaudojam tokio kuro.
  • 0


_________________
Jei abejoji nedaryk, jei darai neabejok.


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7036
Miestas: KLP
Reputacija: +1440
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-15, 12:12 
     
technologija su bakterijom labai brangi, dabar bando atpigint ja. berods vienas saukstelis taip pagaminto raketinio kuro kainuoja 100tukst. JAV doleriu.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-07-28, 23:24
Pranešimai: 199
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-15, 18:30 
     
MantasNo rašė:
technologija su bakterijom labai brangi, dabar bando atpigint ja. berods vienas saukstelis taip pagaminto raketinio kuro kainuoja 100tukst. JAV doleriu.

tai dar ilgai ilgai nematysim.. :D
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-08, 19:37
Pranešimai: 4172
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-15, 21:40 
     
blizzard rašė:
MantasNo rašė:
technologija su bakterijom labai brangi, dabar bando atpigint ja. berods vienas saukstelis taip pagaminto raketinio kuro kainuoja 100tukst. JAV doleriu.

tai dar ilgai ilgai nematysim.. :D


Toks kuras tampa beprasmis. Kam keleta ciklu praeiti, tam, kad neefektyviai varyti VDV ?
  • 0




Užsiregistravo: 2009-04-04, 03:11
Pranešimai: 14203
Miestas: Vilnius-Klaipeda
Reputacija: +2162
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-15, 22:04 
     
immortallt rašė:
blizzard rašė:
MantasNo rašė:
technologija su bakterijom labai brangi, dabar bando atpigint ja. berods vienas saukstelis taip pagaminto raketinio kuro kainuoja 100tukst. JAV doleriu.

tai dar ilgai ilgai nematysim.. :D


Toks kuras tampa beprasmis. Kam keleta ciklu praeiti, tam, kad neefektyviai varyti VDV ?


Tai gal ateityje ištobulins kaip nors. Bet kadangi tai gyvi organizmai, manau tikėtis be prasmiška taip greit evoliucija nevyksta.

p.s. kalbant apie VDV iš tikrųjų paimant mašinas kaip pagalvoji 100lm/4l dyzelio (kalbu apie naujus modelius) yra nedaug va taip palyginus tokį kiekį ir pažiūrėjus kiek galima su juo nuvažiuoti, tai tikrai atrodo nedidelis kiekis kuro. Klausimas būtų man ar tik kartais VDV naudingumo koeficientas per tuos visus tobulėjimo metus nėra ženkliai padidėjęs? oficialiai jau nuo jo pradžios kalbama kad NK siekia 24proc atrodo tai gal būt dabar jau kokie 35 ar panašiai jeigu tos sąnaudos vis mažėja.. ar tai yra pasiekiama kitų technologijų dėka :-?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-08, 19:37
Pranešimai: 4172
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-15, 23:06 
     
MantasNo rašė:
technologija su bakterijom labai brangi, dabar bando atpigint ja. berods vienas saukstelis taip pagaminto raketinio kuro kainuoja 100tukst. JAV doleriu.


Gal turi informacijos nuorodą apie tai? Labai smalsu pasidarė per kurią vietą ta technologija tokia brangi.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008-04-15, 13:28
Pranešimai: 980
Reputacija: +364
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-15, 23:07 
     
blizzard rašė:
immortallt rašė:
blizzard rašė:
MantasNo rašė:
technologija su bakterijom labai brangi, dabar bando atpigint ja. berods vienas saukstelis taip pagaminto raketinio kuro kainuoja 100tukst. JAV doleriu.

tai dar ilgai ilgai nematysim.. :D


Toks kuras tampa beprasmis. Kam keleta ciklu praeiti, tam, kad neefektyviai varyti VDV ?


Tai gal ateityje ištobulins kaip nors. Bet kadangi tai gyvi organizmai, manau tikėtis be prasmiška taip greit evoliucija nevyksta.

p.s. kalbant apie VDV iš tikrųjų paimant mašinas kaip pagalvoji 100lm/4l dyzelio (kalbu apie naujus modelius) yra nedaug va taip palyginus tokį kiekį ir pažiūrėjus kiek galima su juo nuvažiuoti, tai tikrai atrodo nedidelis kiekis kuro. Klausimas būtų man ar tik kartais VDV naudingumo koeficientas per tuos visus tobulėjimo metus nėra ženkliai padidėjęs? oficialiai jau nuo jo pradžios kalbama kad NK siekia 24proc atrodo tai gal būt dabar jau kokie 35 ar panašiai jeigu tos sąnaudos vis mažėja.. ar tai yra pasiekiama kitų technologijų dėka :-?


Evoliucija ten net nekvepia, genu inzinerija :)
  • 0




Užsiregistravo: 2010-07-28, 23:24
Pranešimai: 199
Miestas: Kaunas
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-17, 12:25 
     
MantasNo rašė:
technologija su bakterijom labai brangi, dabar bando atpigint ja. berods vienas saukstelis taip pagaminto raketinio kuro kainuoja 100tukst. JAV doleriu.

Nusioftopinom truputi, bet mes cia kalbam ne apie raketini kura o apie cukraus vertima angliavandeniliais ;) Jei jau gaunam cukru is celiuliozes, tarkim is makulaturos, tai ta cukru paversti degalais sugebetu betkuris bravorscikas miske visai popigiai :D Tereikia tik mieliu, vandens, silumos ir distiliuoti ta broge, kai isrugs. Esu isitikines, kad ne 100% bet tarkim 70/30% spirito/vandens misinys zymiai efektyviau veikia VDV, nes vanduo perima siluma virsta garais, spaudzia stumokli, o variklio atidirbusios dujos butu vesesnes, kas reiskia kad pakyla NK. Praktikoj esu mates karbiuratorini varikli kuris veike su 55/45 spirito/vandens misiniu.
Tai va kaip ir mineta buvo, kad svarbiausia efektyviai ir pigiai celiulioze paversti cukrum ar panasiais angliavandeniais, o po to vienas juokas ir nebutinai kad su modifikuotom bakterijom zaisti.

OK dabar gryztam prie temos.
citata: "Stafordo skaičiavimais, tokių medžiagų efektyvumas bus nuo 20 iki 25 procentų, šešiskart didesnis, nei dabar naudojamų geriausių termoelektrinių medžiagų (ACS Nano, vol 4, p 5314). Jei jam tai pavyks įgyvendinti, pasekmės bus stulbinančios. Fotoelementų skydelių dienos būtų suskaičiuotos."
Laukiu nesulaukiu kol galesiu nusipirkti tokiu dazu. Tiesiog pasidaryciau gigantiska saules kolektoriu per namo siena, pasigaminciau elektros ir su ta dalim energijos kuri nevirsta i elektra pasisildyciau vandenis ir tt. Jei dar susitvarkius, kad galetum parduoti i el tinklus pertekline energija tai isvis :L nereiketyu nei energijos kaupikliu.
Kiap suprantu tam reikia iprasto ploksciojo saules kolektoriaus (kad ir savadarbio) nes jis suveiks kaip ausintuvas termoelementams o stiklas kaip silumos izoliacija. Tada tarp (selektyvinio) absorberio ir skardos ikisam tuos termoelementus nuimam elektros energija ir vis dar lieka silumos tiesa maziau. Ir turim hibridine panele kuri gamina elektra 20-25% efektyvumu ir siluma kokiu ~30-40% efektyvumu pvz sidyti vandeniui.

PS. Kazkodel pagalvojau, kad taip buna tik pasakose :-D
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7036
Miestas: KLP
Reputacija: +1440
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-17, 13:58 
     
bahuriux rašė:
Kiap suprantu tam reikia iprasto ploksciojo saules kolektoriaus (kad ir savadarbio) nes jis suveiks kaip ausintuvas termoelementams o stiklas kaip silumos izoliacija. Tada tarp (selektyvinio) absorberio ir skardos ikisam tuos termoelementus nuimam elektros energija ir vis dar lieka silumos tiesa maziau. Ir turim hibridine panele kuri gamina elektra 20-25% efektyvumu ir siluma kokiu ~30-40% efektyvumu pvz sidyti vandeniui.

PS. Kazkodel pagalvojau, kad taip buna tik pasakose :-D

Pasakose NK būna bent jau 300%, tad dar toli šaukia ;)
  • 0




Užsiregistravo: 2009-06-28, 02:39
Pranešimai: 4612
Miestas: Vilnius
Reputacija: +819
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-17, 22:45 
     
Man irgi kažkaip neįtikėtinai skamba :D panašu kad su laiku elektra bus nemokama ir niekam jos nereikės :D
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-01-08, 19:37
Pranešimai: 4172
Reputacija: +3
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-19, 11:13 
     
Dabar tik daejo, sitoks termoelektrinis energijos gavimo budas neapeina Karno ciklo :-o Juk jie ta NK skaiciuoja nuo Karno ciklo, NK=1-(T[sub]1[/sub]/T[sub]2[/sub]) o ne nuo to kad i paneles 1m[sup]2[/sup] patenka ~1kW statmenai atsuktos i saule.
Butu mazdaug sitaip paprastos plokscios nevakumines paneles, bet su selektyviniu absorberiu atveju:
Pacios paneles NK 50%, lieka 500W/m[sup]2[/sup]
Panele tarkim ikaista iki 80C=353K.
Ausinam su kazkokiu tai gyvatuku kuris atiduoda siluma i zeme, boileri, sildomas grindis, baseina, arba i ora. Ausintuvo temperatura 30C=303K.

Karno ciklas sako, kad galime gauti toki maximalu NK=1-(T[sub]1[/sub]/T[sub]2[/sub])=(1-353/303)=0,14
situ gudriu termoelementu NK jie rase 20-25% NK=0,25
taigi viso prietaiso elektros energijos kiekis is 1m[sup]2[/sup] 500*0.14*0.25=17.5W
Nieko gero gaminti elektra tokiu budu :-? nes is fotovotines paneles 1m2 gautume ~70-100+W
Jei noretume didesnio NK tada reikia sita termoelementu baterija ikisti i vakuuma (ir paduoti koncentruota saules energija, tarkim islenkto veidrodzio pagalba,) tada gal ir butu konkurentas fotovoltinei baterijai, nes pakiltu darbines temperaturos tuo paciu ir Max imanomas NK nuo kuriuo tik bus paimta tie patys 20-25%.

Sitas daiktas zymiai geriau suveiktu jei panauodotume VDV ismetamasias dujas kurios yra 600-1300C o ausinti per radiatoriu, masinos priekyje. Tada butu galima atsisakyti dirzu kurie suka parazitinius prietaisus tokius kaip vandens pompa, generatorius, kondyske, vairo stiprintuvas, o kur dar ijungtos sviesos diena/nakti. Viska suktu ir akuma krautu tu termoelementu pagaminta elektra. Susitaupytu tikrai nemazas kiekis degalu, gal kokia ~30%. O dar jei tai butu hibridine masina isvis super.

Dra pasiteisintu tie termoelementai jeigu panaudotume didelese saules jegainese su sukoncentruotais veidrodziais. Tik neaisku kokia max darbine temperatura tokiu medziagu.

Ir visa tai su salyga, kad tokios medziagos bus gaminamos komerciskai ir bus tokiu parametru, kaip cia rasoma. Betkokiu atveju vistiek laukiu tokios energetines revoliucijos.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7036
Miestas: KLP
Reputacija: +1440
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-21, 08:42 
     
bahuriux rašė:
Dabar tik daejo, sitoks termoelektrinis energijos gavimo budas neapeina Karno ciklo :-o Juk jie ta NK skaiciuoja nuo Karno ciklo, NK=1-(T[sub]1[/sub]/T[sub]2[/sub]) o ne nuo to kad i paneles 1m[sup]2[/sup] patenka ~1kW statmenai atsuktos i saule.
Butu mazdaug sitaip paprastos plokscios nevakumines paneles, bet su selektyviniu absorberiu atveju:
Pacios paneles NK 50%, lieka 500W/m[sup]2[/sup]
Panele tarkim ikaista iki 80C=353K.
Ausinam su kazkokiu tai gyvatuku kuris atiduoda siluma i zeme, boileri, sildomas grindis, baseina, arba i ora. Ausintuvo temperatura 30C=303K.

Karno ciklas sako, kad galime gauti toki maximalu NK=1-(T[sub]1[/sub]/T[sub]2[/sub])=(1-353/303)=0,14
situ gudriu termoelementu NK jie rase 20-25% NK=0,25
taigi viso prietaiso elektros energijos kiekis is 1m[sup]2[/sup] 500*0.14*0.25=17.5W
Nieko gero gaminti elektra tokiu budu :-? nes is fotovotines paneles 1m2 gautume ~70-100+W
Jei noretume didesnio NK tada reikia sita termoelementu baterija ikisti i vakuuma (ir paduoti koncentruota saules energija, tarkim islenkto veidrodzio pagalba,) tada gal ir butu konkurentas fotovoltinei baterijai, nes pakiltu darbines temperaturos tuo paciu ir Max imanomas NK nuo kuriuo tik bus paimta tie patys 20-25%.

Sitas daiktas zymiai geriau suveiktu jei panauodotume VDV ismetamasias dujas kurios yra 600-1300C o ausinti per radiatoriu, masinos priekyje. Tada butu galima atsisakyti dirzu kurie suka parazitinius prietaisus tokius kaip vandens pompa, generatorius, kondyske, vairo stiprintuvas, o kur dar ijungtos sviesos diena/nakti. Viska suktu ir akuma krautu tu termoelementu pagaminta elektra. Susitaupytu tikrai nemazas kiekis degalu, gal kokia ~30%. O dar jei tai butu hibridine masina isvis super.

Dra pasiteisintu tie termoelementai jeigu panaudotume didelese saules jegainese su sukoncentruotais veidrodziais. Tik neaisku kokia max darbine temperatura tokiu medziagu.

Ir visa tai su salyga, kad tokios medziagos bus gaminamos komerciskai ir bus tokiu parametru, kaip cia rasoma. Betkokiu atveju vistiek laukiu tokios energetines revoliucijos.


vat ir neteisingai. čia ne šiluminė mašina, ir Karno ciklas jai negalioja. Čia naudojamas Zėbeko efektas, kuris, nors ir yra priklausomas nuo temperatūrų skirtumo, tačiau tai - medžiagos elektroninių savybių lemiamas reiškinys. O tai jau - ne termodinamikos sritis, ir Karno ciklas neveikia.
  • 0




Užsiregistravo: 2010-02-08, 03:13
Pranešimai: 2783
Reputacija: +601
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-12-21, 13:08 
     
- rašė:
vat ir neteisingai. čia ne šiluminė mašina, ir Karno ciklas jai negalioja. Čia naudojamas Zėbeko efektas, kuris, nors ir yra priklausomas nuo temperatūrų skirtumo, tačiau tai - medžiagos elektroninių savybių lemiamas reiškinys. O tai jau - ne termodinamikos sritis, ir Karno ciklas neveikia.


Manau kad teisingai isdesciau, nes antraip priestarautu termodinamikos ir energijos tvermes desniams.

Taip cia yra silumine "solid state" masina panasiai, kaip stirlingo variklis ir ta dalis energijos kuri virs i elektros energija, bus paimta is silumos. Nes jei sitaip nebutu

Tarkim turim tuos termoelementus kurie dirba ne 25% efektyvumu. o 100%, su stirlingo masina, arba su silumos siurbliu padarom temperaturu skirtuma dT 100C=100K, zinom kad silumos siurbliai ir stirlingo varikliai atvirkstiniam rezime gali veikti su zymiai didesniu COP nei 1, gal net kokius 2-3 kartus virsyja 100% NK. Tada ta silumine energija su termoelementais kuriu NK = 100% verciam i elektra ir gaunam ka? ar tik ne pirmojo tipo Perpetuum mobile (kas yra visiska nesamone)? Visi zinom, kad naftininku pinigu tvermes desniai draudzia betkokius perpetuum mobile, netgi atviru sistemu (antrojo tipo) :D

*Jei bandysit priestarauti, kad stirlingo variklis negali veikti 500% NK sukurdamas 100C temperaturu skirtuma, tada pasiulysiu auksciau mano isgalvota "perpetum mobile" aparata ikisti i termosa ir uzkelti sistemos temperatura iki ribiniu kokias tik galetu atlaikyti medziagos, tarkim iki 700C=973K. Bus tipo uzdara sistema o stirlingo variklis (silumos siurblys) veiks su teoriniu artimu NK 1000%, tiksliau 973%, kai realiai galetu buti 500-600%. Cia tik vaizdus pvz.

Taigi tas Zėbeko efektas tik nusako salygas prie kuriu pasireiskia termoelektrovaros efektas ir mandagiai nutyli apie energijos balansa.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-07-05, 20:14
Pranešimai: 7036
Miestas: KLP
Reputacija: +1440
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 18 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'