Dabar forume
[ Administratorius ]
[ Moderatorius ]
|
|
Daugiau
|
|
|
|
|
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Pranešimas |
Autorius |
 Parašytas: Antr. 02 21, 2012 10:56 Rašyti temą: |
 |
|
Na tokiais atvėjais tikrai nebūna tokio dalyko kaip "netyčia" 
O šiaip MS naglumas stebina paskutiniu metu. Matyt rimtai pradeda pozicijas praradinėt visur. Vien tai, kad univere pas mus kurse gal 50 % studentų naudoja Ubuntu - nemažai reiškia. Žinoma, studijuojam IT specialybę, bet visi matom, kad programuojantys su win susiduria su daugiau problemų.
_________________
 |
|
teraxas
Prisijungė: 2011 02 08
Žinutės: 65
|
|
Atgal į viršų |
 |
| Parašytas: Antr. 02 21, 2012 11:19 Rašyti temą: |
|
|
Pirmiausiai chrome neįtiko, dabar jau ir google. Tik savo antivirusinę numuš, nebent toks ir buvo jos vienintelis tikslas.
Šiaip keista, naudoju MSE ir nei pirmą kartą su chrome, nei dabar su google jokiu problemų neturėjau...
| teraxas rašo: |
| O šiaip MS naglumas stebina paskutiniu metu. Matyt rimtai pradeda pozicijas praradinėt visur. Vien tai, kad univere pas mus kurse gal 50 % studentų naudoja Ubuntu - nemažai reiškia. Žinoma, studijuojam IT specialybę, bet visi matom, kad programuojantys su win susiduria su daugiau problemų. |
Ką? Kokiomis dar problemomis?
_________________
"The waking dream called
the world is constantly changing.
What's so sad about that?" -Seiichi Kirima |
|
KeeperMustDie
Prisijungė: 2009 05 07
Žinutės: 711
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 02 21, 2012 13:23 Rašyti temą: |
|
|
Šiaip netikiu, kad MS sąmoningai būtų tai padariusi. Čia greičiausiai kažkoks darbuotojas savavališkai pasidarbavo.
Beje, aš ir pats naudoju tą pačią MS antivirusinę. Kol kas jokių problemų.
_________________
 |
|
faktas
Prisijungė: 2010 05 15
Žinutės: 2793
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 02 21, 2012 13:30 Rašyti temą: |
|
|
| KeeperMustDie rašo: |
| teraxas rašo: |
| O šiaip MS naglumas stebina paskutiniu metu. Matyt rimtai pradeda pozicijas praradinėt visur. Vien tai, kad univere pas mus kurse gal 50 % studentų naudoja Ubuntu - nemažai reiškia. Žinoma, studijuojam IT specialybę, bet visi matom, kad programuojantys su win susiduria su daugiau problemų. |
Ką? Kokiomis dar problemomis? |
Aišku, čia suabsoliutinimas, bet aš asmeniškai programavimui nesirinkčiau nei Win, nei MacOS, jei nebūtina. Windows didžiausia bėda - ne vartotojo įrankių trūkumas ar suderinamumas, bet LAMP/Java serverių našumas bei virtualizacijos problemos. Iš patirties, galiu pasakyti, kad serverines aplikacijas su Win kurti gerokai paprasčiau, pasikūrus virtualią mašiną. Pvz., elementari Apache+PHP+CodeIgniter+Mysqli užklausa Solario virtualkėj pas mane apdorojama per 0.05 sek., Windowsuose - 0.6 sek. (taip, 10 kartų!). Nemažos JEE aplikacijos kompiliavimas ir užkūrimas virtualkėj - 50 sek., Win - 190 sek.. Kai tokie skirtumai - nori nenori, našumas kenčia.
O kur dar, kad NTFS kreivai elgiasi su didžiosiom ir unikodinėm raidėm failų pavadinimuose, kad kvailai apribotas failų kelių ilgis, kad nėra normalių sisteminių priemonių routinti, VPN, kad nėra normalių IPC priemonių, procesų izoliacijos, "lengvų" POSIX procesų... Žodžiu, Windows - atskiras pasaulis, programuoti tinkamas tik patiems Windowsams. Jei nori jame užsidaryti, atsitverti nuo UNIX, MacOS, Android rinkų - tuomet puiku, naudok Visual Studio, o priešingu atveju aplinkybės anksčiau ar vėliau privers ieškoti alternatyvų. |
|
rwc
Prisijungė: 2008 10 12
Žinutės: 4945
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 02 21, 2012 15:12 Rašyti temą: |
|
|
| rwc rašo: |
| KeeperMustDie rašo: |
| teraxas rašo: |
| O šiaip MS naglumas stebina paskutiniu metu. Matyt rimtai pradeda pozicijas praradinėt visur. Vien tai, kad univere pas mus kurse gal 50 % studentų naudoja Ubuntu - nemažai reiškia. Žinoma, studijuojam IT specialybę, bet visi matom, kad programuojantys su win susiduria su daugiau problemų. |
Ką? Kokiomis dar problemomis? |
Aišku, čia suabsoliutinimas, bet aš asmeniškai programavimui nesirinkčiau nei Win, nei MacOS, jei nebūtina. Windows didžiausia bėda - ne vartotojo įrankių trūkumas ar suderinamumas, bet LAMP/Java serverių našumas bei virtualizacijos problemos. Iš patirties, galiu pasakyti, kad serverines aplikacijas su Win kurti gerokai paprasčiau, pasikūrus virtualią mašiną. Pvz., elementari Apache+PHP+CodeIgniter+Mysqli užklausa Solario virtualkėj pas mane apdorojama per 0.05 sek., Windowsuose - 0.6 sek. (taip, 10 kartų!). Nemažos JEE aplikacijos kompiliavimas ir užkūrimas virtualkėj - 50 sek., Win - 190 sek.. Kai tokie skirtumai - nori nenori, našumas kenčia. |
Tai ką tu čia paminėjai yra server-side problemos, o ne programavimo problemos. Lėtai/kreivai veikia serverinės aplikacijos - puiku, tegul ten sukasi tas pats Java su Sloariu - ne problema. Tam yra protokolai skirti susikalbėti, kol kliento pusėje eina Windows formos/ASP.NET.
| Citata: |
| O kur dar, kad NTFS kreivai elgiasi su didžiosiom |
Atvirkščiai - iš case'u palaikymo failų pavadinimuose tik problemos, naudos 0.
| Citata: |
| kad kvailai apribotas failų kelių ilgis, |
Tiesa. Nauja failų sistema sutvarkys.
| Citata: |
| Žodžiu, Windows - atskiras pasaulis, programuoti tinkamas tik patiems Windowsams. |
Ne, nes:
| Citata: |
| Jei nori jame užsidaryti, atsitverti nuo UNIX, MacOS, Android rinkų - tuomet puiku, naudok Visual Studio, o priešingu atveju aplinkybės anksčiau ar vėliau privers ieškoti alternatyvų. |
Na, nuo MacOS tai jau tikrai noriu atsitverti...
informacijos nuoroda - kaip matau čia yra ir windows versija. Kaip ir beveik visuose kituose SDK/IDE(išskyrus MacOS specializuotų). Niekaip nematau, kaip naudodamas Windows atsitveriu nuo kitų rinkų. Programuotojas bėdos neturi susiprogramuoti Android'o app ant win ir sėkmingai ji paleisti ant Androido...
P.S. Apie IIS skaičiau ir ganėtinai priešingų skaičių ir, kaip jis, su kai kuriomis užduotimis susitvarko labai gerai. Kol nebus kažkokiu tiksliu testų rezultatų iš patikimo šaltinio - nepriimsiu už gryną pinigą.
_________________
"The waking dream called
the world is constantly changing.
What's so sad about that?" -Seiichi Kirima |
|
KeeperMustDie
Prisijungė: 2009 05 07
Žinutės: 711
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Antr. 02 21, 2012 22:02 Rašyti temą: |
|
|
| Gal palaike virusiniu saitu todel kad google renka duomenis apie vartotojus, kaip kad traipsnis buvo is iphone safari narsykles net apeidama privatumo nustatymus? |
|
Indigo89
Prisijungė: 2008 11 17
Žinutės: 1280
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 02 22, 2012 1:24 Rašyti temą: |
|
|
| rwc rašo: |
| Aišku, čia suabsoliutinimas, bet aš asmeniškai programavimui nesirinkčiau nei Win, nei MacOS, jei nebūtina. |
Man asmeniškai programuoti ant Linux irgi daug maloniau. Programuoju C++, Python, Java. Ypač tai pasijautė kai prireikia visokias išorines bibliotekas naudoti. Su Visual Studio atsimenu galvą nusisuksi kol visus wizardus su settingais pervažiuosi ir paukščiukus bei kelius sudėsi - kančia, o ne darbas. Plius dar terminalo galimybės ir automatizacija kaip privalumas.
| Citata: |
| Šiaip netikiu, kad MS sąmoningai būtų tai padariusi. Čia greičiausiai kažkoks darbuotojas savavališkai pasidarbavo. |
Nieko naujo. Ne pirmas ir ne paskutinis kartas kai "apsiriko". Jie dar ne tiek sugeba padaryti...
_________________
 |
|
infoguru
Prisijungė: 2010 04 06
Žinutės: 934
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 02 22, 2012 10:36 Rašyti temą: |
|
|
Keeperi, o kiek šiais laikais programuojama native, desktopinių aplikacijų? Kur bepasisuksi - visur arba e-shopai, CMS'ai, arba kokie nors įrenginukai, arba multiplatforminės desktopinės programos.
Čia aš nelyginu IIS, .NET arba Sharepoint našumo su PHP ar Java. Tiesiog IIS/.NET/SP niša labai ribota, kad ir dėl serverio palaikymo kaštų lyginant su hostų nuoma, debesim ar tiesiog pigiu serveriuku su OSS. Tiesa, man dar pernai teko kurti tiek ASP.NET, tiek VB6 [  ] programas nuo nulio - savaime suprantama, su Windows ir VS - bet tai verčiau išimtis.
Kalbu apie Apache+PHP+MySQL arba JEE našumą po Windows, o čia jau skirtumas su UNIX tiek akivaizdus, kad nereikia nė testų.
Tą patį galima pasakyti apie Android IDE. Emuliatorius (QEMU+ARM+Android+Dalvik Java VM) veikia beveik identiškai po bet kokia OS (neskaitant "hakeriškų" galimybių, kurių 90% atvejų nereikia), bet pati Eclipse IDE resursus, ypač RAM, windowsuose naudoja labai neoptimaliai. Eclipse+Win taip pat esu naudojęs ne vienerius metus, bet jei nėra būtinybės, pereinu prie Solario arba Linux, nes windowsuose pilna Eclipse, JBoss AS, Oracle vienu metu paprasčiausiai neišsitenka mano turimuose 4GB RAM, kai tuo tarpu Solaryje galiu pakurti kad ir 3 serverius vienu metu, ir jie netrukdo Eclipsei.
Kitas klausimas - ar galima kaltinti OS, kad jame prastai sukasi visokios Javos ir Apačiai. Visgi manau, kad taip - jeigu tos sistemos puikiai sukasi visur nuo klasterių ir debesų iki mobilių telefonų, išskyrus Win, tai ir optimizuoti reikia ne jas, o pačią OS architektūrą (ir iš čia išvada, kad IIS/.NET/SP stipriai optimizuota būtent Win skirtumams, ką galima vertinti tiek teigiamai, tiek labai neigiamai). O kol tai nebus padaryta, Win kaip multiplatforminio programavimo OS tinka tik iš bėdos. |
|
rwc
Prisijungė: 2008 10 12
Žinutės: 4945
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 02 22, 2012 10:49 Rašyti temą: |
|
|
Įdomu ką komentarų moderatoriai veikia 
Nesakau, kad neįdomu infoguru ar rwc patirtis ir žinios, bet kad jos visiškai ne į temą ne toj temoj.
O kas dėl to užblokavimo, tai pasirodyti žiopliems ir nepatikimiems menka reklama. |
|
Uogienius
Prisijungė: 2011 11 23
Žinutės: 249
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 02 22, 2012 11:31 Rašyti temą: |
|
|
rwc - gerai, programuoti ant linux gali būti greičiau. Va Infoguru patogiau. Galima pilnai suprasti, ypač dėl pateiktų argumentų. Bet lieka neatsakytas klausimas kokios problemos neleidžia programuoti windows aplinkoje. Nes problemą aš laikau ne lėtumą ar neoptimalų ramų išnaudojimą, o situaciją kur kažko tiesiog neįmanoma padaryti arba reikia per ilgai ieškoti "hacku", kad padaryti.
Be abejo, tokių labai specifinių atvejų yra, bet jie reti ir su jais tikrai neturėtu susidurti šios temos pradininkas.
| Citata: |
| Kitas klausimas - ar galima kaltinti OS, kad jame prastai sukasi visokios Javos ir Apačiai. Visgi manau, kad taip - jeigu tos sistemos puikiai sukasi visur nuo klasterių ir debesų iki mobilių telefonų, išskyrus Win, tai ir optimizuoti reikia ne jas, o pačią OS architektūrą (ir iš čia išvada, kad IIS/.NET/SP stipriai optimizuota būtent Win skirtumams, ką galima vertinti tiek teigiamai, tiek labai neigiamai). O kol tai nebus padaryta, Win kaip multiplatforminio programavimo OS tinka tik iš bėdos. |
Tik programų kūrėjai kalti - MS su savo softu parodo, kad optimalus veikimas pilnai įmanomas. Aš mačiau kokių nesąmonių pridaro OSS produktai perkelti ant Win - "veikia ir užtenka", net nepasivargina kažko pakeisti Win platformoje.
Visad lengviau apkaltinti programavimo kalbą/platformą/OS ir pan, kai programa kreiva.
P.S. Kai RAM yra bene pigiausias komponentas, tai jų man nėra gaila. Ant win man irgi 4GB neužteko, problema išsprendžiau neeidamas ieškoti optimalesnių įrankių, o pasikėlęs iki 8GB.
_________________
"The waking dream called
the world is constantly changing.
What's so sad about that?" -Seiichi Kirima |
|
KeeperMustDie
Prisijungė: 2009 05 07
Žinutės: 711
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 02 22, 2012 11:40 Rašyti temą: |
|
|
| Uogienius rašo: |
| O kas dėl to užblokavimo, tai pasirodyti žiopliems ir nepatikimiems menka reklama. |
Sakai "žiopliems" ir "nepatikimiems"... O, kaip manai, gal jau tokia kompanija gali sau leisti priimti į darbą aukštesnio lygio nei "įdiotus" programuotojus kurie daro tokias klaidas? Kaži kodėl tas "žioplumas" niekada nepasireiškia blokuojant Bing arba IE ? Kaži kodėl Google tai "netyčia" savo paieškos rezultatų "nesumaišo" ir vietoje keywordo "Bing" ar "Internet Explorer" neišmeta pvz savo paieškos arba Chromium kaip rezultato...
_________________
|
|
infoguru
Prisijungė: 2010 04 06
Žinutės: 934
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 02 22, 2012 11:51 Rašyti temą: |
|
|
Tokiu atveju galima manyti, kad MS dirba labai blogi reklamos strategai arba labai blogai koordinuojami skirtingi korporacijos padaliniai ir jie tiesiog nesusikalba tarpusavyje.
_________________
|
|
faktas
Prisijungė: 2010 05 15
Žinutės: 2793
Miestas: Vilnius
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 02 22, 2012 12:44 Rašyti temą: |
|
|
Na, kam pasirodė, kad su Keeperiu leidomės į visišką off-topic'ą... Bandau įžvelgti straipsnyje minimų problemų priežastis, ir jos būtent yra:
1. Windows ir likęs pasaulis - dvi skirtingos ekosistemos, daugumai OSS programuotojų Windows neaktuali - savo ruožtu, MS neaktualus OSS programų palaikymas (įskaitant ir Chrome kaip "tiuninguotą" OSS).
2. Windows kaip OS plačiąja prasme uždarumas ir monolitiškumas: IIS, .NET, IE, WMP praktiškai galima laikyti pačios OS dalimis - kitos programos tokia prabanga pasigirti negali, todėl natūralu, kad jos veikia lėčiau, ne taip patikimai, dubliuoja OS funkcijas (arba neturi tų funkcijų, kurios Win eina su taikomosiomis programomis, bet kitose OS yra sistemos dalis - pvz., automatinis atnaujinimas), ir savaime suprantama, kad anksčiau ar vėliau jos privalo sugriūti po sistemos (arba ir taikomųjų MS programų) atnaujinimų.
3. Windows kaip architektūros uždarumas ir MS politika išradinėti dviratį. Toks vaizdas, kad kartais tyčia siekiama sugriauti suderinamumą, kad trečiųjų šalių programuotojai nepritrūktų darbo. Arba, paėmus kitaip, - Microsoft ne taikomąją įrangą priderina prie OS, bet OS prie programų. Tai kaip Chrome gali negriūti, jei sistema modifikuojama pagal IE poreikius?
P.S. Keeperis teisingai pastebėjo, kad IIS ir .NET pavyzdžiai įrodo, kad Windows gali būti naši serverinė platforma... tuomet, kai serverio kūrėjai prieina prie vidinės OS dokumentacijos. |
|
rwc
Prisijungė: 2008 10 12
Žinutės: 4945
|
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų šiame forume
Jūs negalite atsakinti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
