Dabar forume
[ Administratorius ]
[ Moderatorius ]
|
|
Daugiau
|
|
|
|
|
| Rodyti ankstesnę temą :: Rodyti sekančią temą |
| Pranešimas |
Autorius |
 Parašytas: Kv. 05 05, 2011 14:31 Rašyti temą: |
 |
|
| Acme rašo: |
Ir dėkui už už bandymą įžeisti, bet tu čia ne kaltas, nes tu esi savo aplinkos produktas, to nežinodamas ansčiau tikrai įsižeisčiau. |
Net nebandžiau įžeisti. Bet tu tikrai žioplai elgiesi.
| Citata: |
| PELNAS yra TAS RODIKLIS prie kurio optimizuojamos GAMYBOS SĄNAUDOS IR PRODUKTUI PAGAMINTI REIKALINGŲ MEDŽIAGŲ KAINOS. |
Pasiskaityk pelno apibrėžimą.
| Citata: |
Kai gamybos sąnaudų nebegali sumąžinti - labiau nustekenti darbuotojų, pradedi taupyti saskaita medžiagų reikalingų produktui (pigesnes medžiagos, pigesnes detalesir t.t.). Aišku gali iš karto pradėti taupyti medžiagų sąskaita.
|
O kuo darbuotojų nustekenimas siejasi su gamybos efektyvumu? Ir sąnaudomis?
| Citata: |
| Pelnas siejasi su produkto sudarančių medžiagų kaina ir produkto pagaminimo kain. |
Taip, siejasi. Tačiau jis dar labiau siejasi su pardavimo kaina, kuri gali būti šimtus kartų didesnė už medžiagų ir pagaminimo kainas. Taigi? |
|
-
Prisijungė: 2010 02 08
Žinutės: 1101
|
|
Atgal į viršų |
 |
| Parašytas: Pen. 05 06, 2011 10:11 Rašyti temą: |
|
|
| Plikas rašo: |
| Acme rašo: |
| Paklauskit kodel nevystoma kita energetika. |
Pradėkime nuo to, kad vien užduodamas klausimą, tu teigi, kad kita energetika nevystoma. Kadangi tai netiesa, tai pats klausimas tampa neteisingu. |
Gerai performuliuosiu klausima: Kodel pinigų kiekis yra skiriamas kitiems energijos išgavimo budams yra žymiai mažesni negu taip "vadinamiems pagrindiniams" budams.
| Plikas rašo: |
| Acme rašo: |
| kyla klausimas kam naudoti PINIGUS IR PELNA KAIP RODIKLI nusprendziat kuri energetika yra svariausia ir patikimiausia? |
Sprendžiant švarumo ir patikimumo klausimus į pelną nėra atsižvelgiama. (Vėl klausimas su faktine klaida) |
Pas tave pati logine klaida tai angl.: circular fallacy. Pateiki nepagrista teigini ir juo argumentuoji.
| Plikas rašo: |
| Acme rašo: |
| Pelno siekimas iskreipia visa pasauli - taip pat ir energijos gamyba. Jie ne sis dazniai neefektyvius sprendimus priimant naudojamas pelno rodiklis zmonija jau seniai visa energija gautu is atsinaujinanciau energijos saltiniu. |
Norėčiau priminti, kad tikslas yra pakankamo energijos kiekio gavimas sunaudojant kuo mažesnius resursus. Šimtaprocentinis energijos išgavimas iš atsinaujinančių šaltinių nėra siekiamybė per se. Būtent pelno maksivizavimas ir skatina diegti technologijas, kurios leistų mažesnėm sanaudom išgauti didesnį energijos kiekį. |
Nesupranti ka sneki: tikslas nera 100% energijos aprupinamas, o pelno optimizavimas. Naudojami tokie enegijos isgavimo budai, kurie duoda didziausia pelna. Naftos kaina palaikoma tokia, kad is kitu enegijos saltinių gaunam elektros kaina butu didesne, negu is naftos, bet ne zemesne, kad gautu maksimalu pelna.
Jei 50% energijos aprupinamas bus pelningesnis negu 100% aprupinmas, tai ir bus tik aprupinama 50%. Ir pasakyk kodel Afrikoje informacijos nuoroda nera aprupinama elektros energija, jei tikslas 100% aprupinti energija
| Plikas rašo: |
| Acme rašo: |
| Jus pamastykim kam PINIGAI REIKALINGI? Ar jie efektyvus priimant LOGISKUS SPRENDIMUS. |
Logika yra logika ir su pinigų kiekiu nieko bendro neturi. |
Vel logine klaida, nera loginio rysio. Kur as kalbu apie pinigu kieki?
| Plikas rašo: |
| Acme rašo: |
Aš manau, kad jei ne pelno rodiklis, ALTERNATYVIOS energetikos technologijos TAIP BUTU ISVYSTYTOS, kad mes aš net neisvaizuojameu. |
Raudonai pataisiau, kaip turėjai parašyti. Gal gali argumentuotai pagrįsti šį teiginį? |
Tu raudonai pataisei, nes nesupranti ka as kalbu, nes nezinai informacijos kuria as zinau. Tu pataisei tai ka savo savo siauru supratimu manai yra teisybe apie kitus energijos išgavimo metodus. Pries ka nors taisydamas, pagalvok ar tu zinai daugiau negu parasyta. Pasidomek kokie yra kiti energijos isgavimo budai vienas is ju informacijos nuoroda
| Plikas rašo: |
| Acme rašo: |
| TAI matom kad PELNO RODIKLIS ne tik priima sprendimus NEEFKTYVIAI, bet ir STABDO PROGRESA. |
Vėl reikia pagrindžiančių argumentų. ("tai akivaizdu" arba "savaime suprantama" nesiskaito) |
Paskaityk kita mano posta.
| Plikas rašo: |
| Acme rašo: |
| Progresas yra ZALINGAS PELNUI, jei is jo nepadarysi pelno |
...o jei padarysi pelną, tai jau bus nebe žalingas, o naudingas? Taigi kas čia katik teigė, kad pelnas stapdo progresą? (retorinis klausimas, atsakinėti nereikia) |
Pelnas stabdo progresa, kuris per daug progresyvus. Naftos kompanijos uz atradimus kurie visiskai panaikintu priklausomybe nuo naftos, pirma is autoriu bando nupirkti juos, kad jis neskelbtu, bet jei jis nesutinka ji nuzudo.
| Plikas rašo: |
| Acme rašo: |
| Paklauskit saves kodel tai dar neigyvendinta? Padarytas toks milziniska progresas ir kodel JIS niekur NEPRITAIKYTAS? |
Naujos technologijos yra taikomos, o tos kurios nėra taikomos, tos greičiausiai nėra ekonomiškai naudingos - jų gamybai ir/ar diegimui sunaudojama daug daugiau resursų, negu jos sutaupo. |
Pagrisk savo teigini, teiginys be pagrindimo, nuomone.
| Plikas rašo: |
| Acme rašo: |
| Ir paklauskit kam is viso reikalingi pinigai |
Pinigai palengvina mainus. (nejaugi mokykloje to dar nesimokei? [retorinis klausimas, atsakinėti nereikia]) |
Ne visa informacija zinai. Atsakyk kodel uz ora nemoki, o uz elektra moki? Kokiomis salygom ju reikia? Gal kai istekliu trukumas atsiranda? Jie viskai butu visiskai patenkinti zmonijos energijos poreikiai, ar reiketu moketi uz elektra ir ar tai apsimoka kompanijoms kurios dabar gauna pelną ta darydamos.
| Plikas rašo: |
| Acme rašo: |
| Ar zmonijai nelaikas pereiti i aukstesni issivystymo lygi? |
Kai ateis žmonijos laikas "pereiti į [kažkokį] aukštesnį išsivystymo lygį", žmoniją tai ir padarys, raginti nereikia. |
Kaip pereis kai, nebus kam pereiti? Zmonija greiciau sunaikins, negu supras kas sukelia karus, skurda ir bada? Pasidomek.
Paskutinį kartą redagavo Acme, Pen. 05 06, 2011 11:14. Redaguota (2) kartus |
|
Acme
Svečias
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 05 06, 2011 10:56 Rašyti temą: |
|
|
| vyckas rašo: |
Kaip pagal tave elektros kaina pagaminta elektrinės, kuri naudoja pigų kurą, nereikia rūpintis atliekomis ir pagamina didžiulius kiekius elektros energijos, staiga tampa didesnė negu tarkim eilinės atominės elektrinės? |
Ji turi atsipirkti. Ir as sita rasiau
| Acme rašo: |
| Kadangi gyveni PRIVERSTINAI piniginėje sistemoje, ji turi kažkaip atsipirkti. Kad tai padarytum priverstas pakelti tiek elektros kaina, kad ji bus per brangi vartotojams. |
| vyckas rašo: |
| Pastatyti vėjo elektrinę daug pigiau nei atominę, bet pastarosios pagaminamos elektros kaina kelis kartus mažesnė, kaip manai kodėl? Ir kuri iš jų yra efektyvesnė ir duoda daugiau pelno? |
Ji turi atsipirkti. Statybos ir ekspoatacijos kainu sumos santykis su gaunamu energijos kiekiu apsprendzia elektros kaina. Kuo daugiau enegijos ji gamina, tuo mazesne kaina. Pastatyk tokio pat galingumo atomine, kai vejo malunas ir tad lygink kaina. Centrineje Azijoje yra statomos vejo jegaines kuriu galingumas sieks 0.5-4 GW informacijos nuoroda pvz.: vienas Ignalinos reaktorius gamino 1.5 GW energijos. Kai sitos elektrines bus paleistos galesim palyginti elektros kainas su atomines.
Su Islandijos pavyzdžiu prieštarauji pats sau. Jie pagamina daug pigios ir švarios elektros energijos, bet pagal tave jie neturėtu sugebet už ją susimokėt.[/quote]
Paprastai ji turi atsipirkti.
Islandija tai jie ir nemoka. |
|
Acme
Svečias
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 05 06, 2011 11:00 Rašyti temą: |
|
|
| Acme rašo: |
| Naftos kompanijos uz atradimus kurie visiskai panaikintu priklausomybe nuo naftos, pirma is autoriu bando nupirkti juos, kad jis neskelbtu, bet jei jis nesutinka ji nuzudo. |
P.S. Vėliau, jei turėsiu noro ir kantrybės pakomentuosiu plačiau.
P.P.S. Acme, sutvarkyk [ quote ] [ /quote ] tagus, nes sunku susigaudyti, kurios mintys tavo, o kurios cituojamos. Ačiū. |
|
Plikas
Prisijungė: 2009 03 15
Žinutės: 426
Miestas: Kaunas
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 05 06, 2011 11:06 Rašyti temą: |
|
|
| Plikas rašo: |
P.P.S. Acme, sutvarkyk [ quote ] [ /quote ] tagus, nes sunku susigaudyti, kurios mintys tavo, o kurios cituojamos. Ačiū. |
Pritariu.
Sunku skaityti, kai oponuojama "Acme rašo:", t.y. sau.  |
|
Skeptikas
Prisijungė: 2008 03 16
Žinutės: 421
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 05 06, 2011 11:35 Rašyti temą: |
|
|
| - rašo: |
| Acme rašo: |
Ir dėkui už už bandymą įžeisti, bet tu čia ne kaltas, nes tu esi savo aplinkos produktas, to nežinodamas ansčiau tikrai įsižeisčiau. |
Net nebandžiau įžeisti. Bet tu tikrai žioplai elgiesi. |
Kodel galvoji kad as zoplai elgiuosi? Tau taip atrodo, nes maziau zinai negu as apie tai.
| - rašo: |
| Acme rašo: |
| PELNAS yra TAS RODIKLIS prie kurio optimizuojamos GAMYBOS SĄNAUDOS IR PRODUKTUI PAGAMINTI REIKALINGŲ MEDŽIAGŲ KAINOS. |
Pasiskaityk pelno apibrėžimą. |
Kuri?
| - rašo: |
| Acme rašo: |
Kai gamybos sąnaudų nebegali sumąžinti - labiau nustekenti darbuotojų, pradedi taupyti saskaita medžiagų reikalingų produktui (pigesnes medžiagos, pigesnes detalesir t.t.). Aišku gali iš karto pradėti taupyti medžiagų sąskaita. |
O kuo darbuotojų nustekenimas siejasi su gamybos efektyvumu? Ir sąnaudomis? |
Paskaityk apibrezima: informacijos nuoroda
Jei produkta gamina zmones pvz.: daro desras, tai sumazines ju algas pagal apibrezima padidinsi gamybos efektyvuma.
| - rašo: |
| Acme rašo: |
| Pelnas siejasi su produkto sudarančių medžiagų kaina ir produkto pagaminimo kaina. |
Taip, siejasi. Tačiau jis dar labiau siejasi su pardavimo kaina, kuri gali būti šimtus kartų didesnė už medžiagų ir pagaminimo kainas. Taigi? |
Gerai patikslinsiu pelnas yra skirtumas tarp:
- rinkos kainos (stebuklinga Smito ranka)
- produkto sudarančių medžiagų kaina ir produkto pagaminimo kaina |
|
Acme
Svečias
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Pen. 05 06, 2011 11:54 Rašyti temą: |
|
|
Ponas Acme,
Jūs teigiate, kad daugiau žinote. Tačiau savo teiginiais apie tai, jog sumažinę atlyginimus padidinsite gamybos efektyvumą, jūs pademonstruojate, jog menkai išmanote ekonomiką.
Sumažinus atlyginimus krenta darbuotojo motyvacija - ergo, krenta gamybos efektyvumas.
Antra - jūs visiškai neįsivaizduojate, kodėl tradiciniai energijos išgavimo būdai yra priimtinesni už a) vėjo energetiką b) saulės energetiką, c) vandenilio, kaip kuro, panaudojimą, d) iš dalies - už hidroenergiją.
Taip pat jūs neįsivaizduojate, kas apsprendžia elektros energijos kainą.
Jei aš klystu, prašom pateikti skaičiavimus, kodėl a) saulės bei vėjo energetika geriau už nafta, dujomis, atomine energija paremtą energetiką.
Prašom pateikti nuorodas į jūsų žinių šaltinius apie naftos, urano kainas lemiančius veiksnius.
Taip pat pagrįskite teiginius, kodėl naujovių diegimas mažina pelningumą, inovatyvumas stabdo pelno augimą.
P.S. Tavo paties teiginius aš galiu pagrįsti geriau nei tu pats. Bet man įdomiau, ar pavyks tau nesusimaunant pagrįsti?
Beje, apie ExternE, RES-E, BAU ir VPS scenarijus, išorinius kaštus bei jų skaičiavimus esi ką nors girdėjęs? |
|
-
Prisijungė: 2010 02 08
Žinutės: 1101
|
|
Atgal į viršų |
|
| Parašytas: Tr. 03 07, 2012 12:02 Rašyti temą: |
|
|
Pradėjau domėtis energetika.
Turiu, kilusioje diskusijoje, savo pastebėjimų, nors ir labai jau pavėluotai.
Pastebiu, kad ponas Acme, teisingai pastebi, kad pelnas (dažniausiai, bet ne visada, pasitaiko, kad efektyvinant gamybą sukuriamas ir efektyvesnis produktas-taip manau aš) atvirkščias dydis produkcijos efektyvumui. Sutinku, kad pagamintos produkcijos, dėl pelno siekimo, gali kristi kokybė tai yra jos efektyvumas. Tačiau pelnas, visą laiką maniau ir dabar taip manau, yra varomoji jėga efektyvinanti gamybą. Taigi pelnas tiesiog proporcingas gamybos efektyvumui, nes efektyvesnė gamyba duoda didesnį pelną. Jūs, ponas Acme, manau sumaišote gamybos efektyvumą su produkto efektyvumu.
Noriu pasakyti, kad elektrinės produktas yra elektra, kurios efektyvumas mums yra žinomas, be jos gyvenime kolkas neįmanoma apsieiti, be to elektrai apibūdinti naudojama: galingumas, įtampa, srovė, fazė, Hz ir t.t. Visa bėda tur būt ir kyla iš to, kad niekas nežino kas iš tikrųjų ta elektra, o gal kas nors žinot? |
|
MANTASM
Prisijungė: 2012 02 24
Žinutės: 83
|
|
Atgal į viršų |
|
|
|
|
|
Jūs negalite rašyti naujų pranešimų šiame forume
Jūs negalite atsakinti į pranešimus šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite ištrinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite dalyvauti apklausose šiame forume
|
|
