Mobili versija | Apie | Visos naujienos | RSS | Kontaktai
 
Vartotojo vardas:
Slaptažodis:
Atsiminti
Login with a social network:

Jūsų požiūris

Aktyvios diskusijos

Ieškoti forume


Išsami paieška

 [ 122 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5
 
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą Pagrindinis diskusijų puslapis » Mokslas » Fizika
Žinutė Autorius
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-18, 18:14 
     
bahuriux rašė:
kaip tokia padidejusi mase atsiliepia reliatyvistiniais greiciais judantiems pro ja kunams.


Jei tai ne elementari dalelė, kurios rimties masė tokia maža, kad net padauginus milijardų milijardus kartų, vis tiek net iki gramo netraukia, tada atsiliepti gali labai liūdnai abiems dalyviams. Berods, vieno kg akmenukas įgreitintas iki 99,99999999999999999999 (su dvidešimčia devynetų) šviesos greičio gali ištaškyti saulę (tiesiogine to žodžio prasme). Galima tiksliai paskaičiuoti, sprendimas pusei saulės masės būtų:

10^30=1/sqrt(1-v^2/c^2)

10^60=1/(1-v^2/c^2)

1-v^2/c^2=1/10^60

v^2=c^2 * (1-1/10^60)

v=c * sqrt(1-1/10^60)

v/c = sqrt(1-1/10^60)
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1971
Reputacija: +705
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-19, 07:42 
     
Neimanoma, nes viena Planko konstanta, negali suvokti tikros ;) sio mokslo esmes;) kas zino, kodel neigiant buti, gali suvoktas buti klausimas kodel?:)
o ji atsakyti nesunku..
kodel mes gimeme?:} tai sako, kad turime nusistatyti sau riba;]
kuri yra planko konstantos sudetingumo asis, ir visas Ensteino irodymas, kad mechanika, ir jos aibes;) gali buti suvoktos, kaip tikras informaciniu technologiju, ir ju sistematikos projektas;)
1) kiekvienas is chia diskutuojanciu gali suvokti, kaip galimes buti ;) atmesti, ir netgi suvokti, kad butis neegzistuoja;}
aisku, kad tam reikia laiko..;]
bet jau visa proto dabartine esme, gali kisti;}
2) jusu..;]
  • 0




Užsiregistravo: 2011-10-19, 07:04
Pranešimai: 7
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-19, 09:40 
     
Niemand rašė:
Skaitytojas rašė:
Paprasciausias atsakymas i klausima kodel Juodoji Skyle nukreipia sviesa- todel kad sviesa, arba kitaip fotonai neturi pakankamai energijos istrukti is gravitacinio lauko. Taciau is Juodosios Skyles visdelto sugeba istrukti gama spinduliuote (X-ray).


Kam komentuojat, jei elementoriškų dalykų nesuprantat...

Juodoji skylė kaip gravitacijos "šaltinis" nuo paprastos analogiškos masės žvaigždės skiriasi tik arti įvykių horizonto.
Šviesą juodoji skylė "siurbia" ne daugiau nei mūsų saulė. Tiesiog jei šviesa (ir iš vis bet kas) pakliūna už įvykių horizonto, tai kelio atgal nebėra. Tas galioja ir gama spinduliuotei, ir rentgeno spinduliams (x-ray), kurie, beje, yra ne visai tas pat.

Gravitacinio lešiavimo (gravitational lensing) efektą sukuria bet koks kūnas, tiesiog efekto dydis proporcingas kūno masei taigi pastebimam efektui reikia labai didelės masės. Juodosios skylės ir tokios pat masės paprastos žvaigždės gravitacinio lešiavimo efektas yra beveik identiškas, tik žvaigždės atveju stebėjimą apsunkina dar ir pačios žvaigždės šviesa. Iš kitos pusės, bent jau mano žiniomis, praktikoje šis efektas stebimas net ne žvaigždžių ar juodųjų skylių mastelyje, o galaktikų.

Matau, kad ir pats nelabai ismanai JS sandara ir ju ivairove :D Structure of Black Hole
  • 0


_________________
Bendras žmonijos proto kiekis- nekintamas dydis. Bet žmonių tai daugėja.



Užsiregistravo: 2009-05-22, 00:54
Pranešimai: 141
Miestas: Norway
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-19, 10:26 
     
Skaitytojas rašė:
Matau, kad ir pats nelabai ismanai JS sandara ir ju ivairove :D


Nu tai apšviesk :)
Juodąją skylę apibūdina labai mažai parametrų, iš esmės tik masė, sukimosi momentas ir krūvis. Dėl krūvio ir sukimosi per plius minus keliasdešimt įvykių horizonto spindulių atsiranda papildomų efektų, kurie neabejotinai yra įdomūs, bet nekeičia to, ką aš parašiau. Šviesos jokios JS "nesiurbia", nebent šviesa praeina itin arti įvykių horizonto. Iš po įvykių horizonto niekas negali išlįsti. Nebent traktuoti Hokingo spinduliuotę kaip einančią iš pačios JS. Tokia interpretacija galima (fizikoje beveik nenaudojama), nes Hokingo spinduliuotė mažina JS masę, nors ši spinduliuotė išskyrus egzotinius variantus tokia silpna ir "šalta", kad į ją galima drąsiai neatsižvelgti. Pagaliau beprasmiška rašyti apie detales tiems, kas net esmės nesupranta/nežino.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1971
Reputacija: +705
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-19, 14:04 
     
Niemand rašė:
Berods, vieno kg akmenukas įgreitintas iki 99,99999999999999999999 (su dvidešimčia devynetų) šviesos greičio gali ištaškyti saulę (tiesiogine to žodžio prasme).


Nori pasakyti, kad juodoji skyle yra is tikruju zvaigzde aplink kuria orbituoja toks akmenukas? :D
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-06-07, 09:16
Pranešimai: 201
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-19, 15:27 
     
Niemand rašė:
Skaitytojas rašė:
Matau, kad ir pats nelabai ismanai JS sandara ir ju ivairove :D


Nu tai apšviesk :)
Juodąją skylę apibūdina labai mažai parametrų, iš esmės tik masė, sukimosi momentas ir krūvis. Dėl krūvio ir sukimosi per plius minus keliasdešimt įvykių horizonto spindulių atsiranda papildomų efektų, kurie neabejotinai yra įdomūs, bet nekeičia to, ką aš parašiau. Šviesos jokios JS "nesiurbia", nebent šviesa praeina itin arti įvykių horizonto. Iš po įvykių horizonto niekas negali išlįsti. Nebent traktuoti Hokingo spinduliuotę kaip einančią iš pačios JS. Tokia interpretacija galima (fizikoje beveik nenaudojama), nes Hokingo spinduliuotė mažina JS masę, nors ši spinduliuotė išskyrus egzotinius variantus tokia silpna ir "šalta", kad į ją galima drąsiai neatsižvelgti. Pagaliau beprasmiška rašyti apie detales tiems, kas net esmės nesupranta/nežino.

Tamsta esmes ir nesupratai. JS neegzistuoja be ivykiu horizonto. Taip kaip ir JS branduolys pats vienas neegzistuoja. Ir jei tai aktyvi JS (ka as ir turejau galvoje) tai ir nuo jos ivykiu horizonto sklinda x-ray. Cia komentarai, o ne moksline disertacija kad verta butu tiek pjautis del kiekvienos detales ar smulkmes :L:
  • 0


_________________
Bendras žmonijos proto kiekis- nekintamas dydis. Bet žmonių tai daugėja.



Užsiregistravo: 2009-05-22, 00:54
Pranešimai: 141
Miestas: Norway
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-19, 16:26 
     
Skaitytojas rašė:
jei tai aktyvi JS (ka as ir turejau galvoje) tai ir nuo jos ivykiu horizonto sklinda x-ray.


JS neturi savybės "aktyvi" ar "neaktyvi", tiesiog ji tam tikru momentu randasi medžiaga turtingame regione arba ne. Jei aplinkinės medžiagos tankis pakankamas, susiformuoja akrecijos diskas, nuo kurio sklinda visas spektras spinduliuotės, įskaitant bet neapsiribojant rentgenu. Tada sakoma, kad JS yra aktyvi. Jei aplinkinės medžiagos tankis nepakankamas, akrecijos diskas nesiformuoja ir jokios spinduliuotės nėra. Tada sakoma, kad JS neaktyvi. (šiaip tai laipsniški, o ne šuoliški procesai)
Nuo įvykių horizonto nesklinda niekas, išskyrus nepaprastai silpną nedetektuojamą Hokingo spinduliavimą.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-04-19, 23:39
Pranešimai: 1971
Reputacija: +705
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-19, 16:52 
     
Niemand rašė:
Vienintelė galima diskusija yra tik tai, ar Einšteino teorija yra tiksli, ar tik priartinimas (approximation) kaip Niutono gravitacija.


Čia ir pats įdomumas. Kokius siūlytum eksperimentus tam nustatyti?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-20, 15:20 
     
Pala pala. Norite pasakyti, kad jei musu hipotetinis erdvelaivis skireja 99.99 sviesos greicio, tai jis skriedamas netoli zvaigzdes, ja istaskys? Ir pats save aisku... Nes jo mase bus tokia kad.... Tai koki prasme net ir esant galimybei, greitinti zvaigzdelaivi iki tokio greicio? Jei tam kad jis saugiai sau ir kitiems skristu, jam reikia absoliucios tarpzvaigzdines tustumos. Juolab, jei akmenukas istasko saule, tai kokia bus didelio zvaigzdelaivio mase, kai jis skries 99,99 sviesos greicio, net baisu ir meginti isivaizduoti...
  • 0




Užsiregistravo: 2011-07-22, 17:48
Pranešimai: 603
Miestas: Vilnius
Reputacija: +453
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-21, 10:50 
     
idomiai skamba ta beveik nematomos, zvaigzdes taskancios torpedos teorija... tik idomu is kur tiek energijos gauti
  • 0


_________________
Is Sv.Misiu:
Ne zemes isminti as jums skelbiu, kodel jus ja suprantat zemiskai, jus ka gnomai :D


Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-06-07, 09:16
Pranešimai: 201
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-21, 16:45 
     
Kažin kiek daugiausia pavyko įgreitinti bent jau kokį atomą ?
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-21, 17:18 
     
LHC jau pasiekta bent 7 TeV energijos, gal ir daugiau (pagal planą 14 TeV turi būti, bet to dar lyg ir nepasiekė). 7 TeV yra 7000 kartų daugiau, nei protono ar neutrono rimties masė (o ši yra beveik 2000 kartų didesnė už elektrono rimties masę). Va ir turim įgreitinimo ribą, turbūt kad maksimalią.
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-21, 17:29 
     
Laiqualasse rašė:
LHC jau pasiekta bent 7 TeV energijos, gal ir daugiau (pagal planą 14 TeV turi būti, bet to dar lyg ir nepasiekė). 7 TeV yra 7000 kartų daugiau, nei protono ar neutrono rimties masė (o ši yra beveik 2000 kartų didesnė už elektrono rimties masę). Va ir turim įgreitinimo ribą, turbūt kad maksimalią.


Aš turėjau omeny nesugriautus atomus (na gal jonizuotus tik), bet ne elementarias daleles ar branduolius.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-21, 20:22 
     
Protonas - tai jonizuotas vandenilis :) Elektriškai neutralius kūnus sudėtinga įgreitinti, nes magnetinis ir elektrinis laukai jų taip paprastai negreitina.

LHC lygtai ir švino branduolius daužo, jei iki panašių energijų įgreitina, tai vis tiek bent kelias dešimtis kartų daugiau už rimties masę.
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-21, 20:49 
     
Laiqualasse rašė:
Protonas - tai jonizuotas vandenilis :)


Išsisukinėji :). Ne rimtai, mane domina kokio didžiausio greičio yra užfiksuoti neutralūs arba jonizuoti atomai, tai yra bent jau su vienu elektronu. Kad ir iš kosmoso atskridę.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-24, 19:57 
     
Idomus jus cia isradynetojai :) Siaip tai imanomas dalykas, jau vien paemus juodaja skyle, bet nelendam i ta super skylute, o duosiu menka pavyzdi... jus cia visi lenktiniaujate kur?? Taip, materijoje su tam tikra gravitacija, o nebandet palenktiniauti pvz vandenyje?? Petras tarkim begtu po vandeniu, o as sausumoje, sakytu wtf?? Kaip as galejau buti pirmas juk neimanoma?? Taigi sviesos greitis priklauso nuo aplinkos, vakuumas, oras, tai pamenat nuo senesniu fiziko vadoveliu, jog vakume sviesa sklinda greiciau taigi kuo daugiau iskreipi gravitacijos lauka, tuo labiau kinta sviesos greitis, nes tai susiduriama su aplinkos pasipriesiniu su kintama aplinkine gravitacija, kuo "svaresnis" gravitacijos eteris, tuo greitis didesnis, tad net nezinoma tamsi materija iskreipia sviesos greiti, o mes dar nardom vandenyje isvesdami amzinas formules, mums dar toli isbristi i ta "svaresni" gravitacijos eteri.
  • 0




Užsiregistravo: 2009-02-09, 16:43
Pranešimai: 81
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-24, 23:57 
     
Eteris* neegzistuoja. Tai patvirtinta ne vienu eksperimentu.

Šviesos greitis vakuume yra konstanta. Tai taip pat patvirtinta ne vienu eksperimentu. Nuo gravitacinio lauko stiprumo šviesos greitis nepriklauso.

* - turiu omeny eterį XIX a. supratimu. Yra šiuolaikinių teorijų, kurios irgi įveda tam tikrą "eterį", bet jis smarkiai skiriasi nuo to senojo.
  • 0


_________________
Nai i cala Eruo siluva tielyasse
Konstanta-42 - atsakymai į kai kuriuos klausimus apie gyvenimą, Visatą ir visa kita :)



Užsiregistravo: 2011-02-18, 13:00
Pranešimai: 497
Reputacija: +1
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-10-25, 00:02 
     
Kodėl klausiau apie greitus atomus (su bent vienu elektronu):

manau prie 0.1c atomai pradėtų stipriai keisti savo savybes ir
galiausia subirėtų (netektų elektronų) nepasiekę net 0.5c.
Tai įrodytų, kad įnercinės atskaitos sistemos nėra lygevertės.
  • 0



Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-11-10, 21:42
Pranešimai: 1820
Reputacija: +53
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2011-11-21, 23:27 
     
Kad butu sviesa jai reikia spinduliuoti siluma ? Jei sviesa apribota stiklu tai kodel sklinda uz jo? Jei sklinda uz stiklo tai ji besvore ? Jei judetum greiciau uz sviesa atviktum greiciau uz sviesa ? Jei sviesa praeina uz stiklo tai sviesos daleles tokios mazos kad nebesudaro svorio ? Jei keliautum greiciau uz sviesa nieko nesvertum ? Jei nieko nesvertum galetum eiti kiaurai kunus ? jei sviesa nieko nesveria tai ji tik banga ? Jei juodoji skyle tokio tankio ir suspaudimo kad daleles negali judeti tai negali susidaryti bangos, sviesa suardoma ? Jei as isiungiu lempa sviesa grista silumos taku atgal i saltini ar tai lempa nustoja siusti sviesos bangas nebesusidaro sklindancios bangos ? Jei sviesa sklinda kaip banga mes jos nematome tai ja suprantame panasiai kaip garso banga kuri igauna reiksme tik pavirsiue ? Jei sviesa veikia tik pavirsiue tai kas juodosios skyles pavirsiue ?:-?

Isilavinimas:???: 12-tokas 10kl fizikos :D Tikiuosi mano klausimai pades pagalvoti apie kazka sunkiai suvokiamo. :D :-( :shock:
  • 0




Užsiregistravo: 2011-11-09, 23:02
Pranešimai: 1
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-03-20, 23:29 
     
itsunoshiyuga rašė:
heh.. prigavo.. be to.. greitis ir siaip.. mes viska aprasome skaiciukais.. ir suvokimas kad jei virsysi sviesos greiti tai tikslas bus pasiektas anksciau negu nuspresta. db pagalvokit.. teorinis sviesos greitis 300km/s.. tai ok.. virsyjame sviesos greiti kad ir 100 kartu.. tai negi anksciau atsidursime ten negu isvykome? :D ne.. deja.. musu greitis bus 30000km/s.. tai gi laikas kurio reikia pasiekt tiksla bus 100 kaetu mazesnis bet tikrai neatsidursime anskciau.. zinau kad tikriausia baiget kokia nors humanitarine specialybe arba esat vadybininkas bet jei jau tokius straipsnius rasot.. pagalvokit bent.. :>


Pritariu ! Nemanau, kad yra "Einsteino limitas" limitas, kuriuo turim tiket kaip tikejimu. Kas del E=mc^2 , tai cia gal but aktualu jei atomine bomba sprogdinam, bet jei kitais budais sieksime sviesos greicio, tai nemanau, kad yra ribos.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-12-18, 13:44
Pranešimai: 32
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-03-20, 23:51 
     
nerijusmazetis rašė:
Laiko sulėtėjimas ar masės padidėjimas pasireiškia (atrodo) tik judėjimo kryptimi IR TIK šoninio stebėtojo atžvilgiu, bet ne pačiam judėtojui.
Būtent tik atrodo, nes paimkim pavyzdį: pradedi skristi nuo saulės, kurioje įvyko magnetinė audra, pradėjo kilti protuberantas, aišku jos vaizdas judės šviesos greičiu ir jus aplenks ir matysite įprastu greičiu kylantį protuberantą. Bet jums didinant greitį matysite, kad jo kilimo greitis sulėtėjo ir pasiekus šviesos greitį jis sustojo augti, nes susilyginai su lekiančių fotonų greičiu, kurie ir neša vaizdą toje plokštumoje. Tai ir nusako laiko formulė, kad pasiekus šviesos greitį, viskas aplinkui sustoja ir atrodo, kad nejuda, sustojo laikas. Bet skrendant saulės greičiu, tai protuberantas iškilo ir išsisklaidė kaip ir kiti protuberantai buvę prieš tai ir po to.
Teoriškai galima dar padidinti greitį ir aplenkti šviesos greitį, tada protuberantas pradės mažėti, kitaip sakant pasukti laiką atgal, bet tai tik atrodys skrendančiajam bet ne saulei.


Pritariu ! Aciu uz tokias logiskas ir aiskias mintis.
  • 0




Užsiregistravo: 2011-12-18, 13:44
Pranešimai: 32
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
  Standartinė   Parašytas: 2012-03-21, 00:33 
     
[quote="Laiqualasse"]Bet kaip visi mėgsta aiškinti, kaip jiems viskas atrodo ir kaip dėl to reliatyvumo teorija neteisinga yra... Žmonės, pasidomėkite pirma reikalo pagrindais, tada suprasite, kad į daugumą jums kylančių klausimų jau yra puikūs atsakymai, surasti prieš šimtą metų ir ne sykį įvairiai vaizdžiai paaiškinti.

Štai pavyzdžiui tas atvykimas į kurį nors tašką anksčiau, nei išvykai. Kad suprastumėm, ką tai reiškia, visų pirma reikia įsisąmoninti, jog reliatyvumo teorijoje neegzistuoja toks dalykas, kaip absoliuti dabartis. Jei vienam stebėtojui du įvykiai atrodo įvykstantys tiksliai vienu metu, tai kitam, judančiam tam tikru greičiu pirmojo atvžilgiu, šių įvykiai tokie nebeatrodys. Taigi jei staiga kažkokiu mistiniu būdu pajėgtum viršyti šviesos greitį kad ir šimtu kartų ir nukeliautum į tolimą žvaigždę, esančią, pavyzdžiui, už šimto šviesmečių, tai išorinio stebėtojo, esančio vienoje iš žvaigždžių, atžvilgiu, tavo kelionė užtruktų vienerius metus. Bet jei stebėtojas judėtų nuo vienos žvaigždės link kitos pakankamu greičiu (neviršijančiu šviesos greičio; tikslią vertę tingiu skaičiuoti), jam atrodytų, kad savo kelionės tikslą pasiekei anksčiau, nei išvykai iš pradinio taško. Štai čia ir atsiranda priežastingumo pažeidimas ir todėl šviesos greičio viršijimas reliatyvumo teorijoje yra neįmanomas.


As nesutinku. Analogija galima padaryti su garso greiciu, Pavyzdziui:
Zmogus pasake pries sesdamas i reaktyvini virsgarsini lektuva "Nuobodu cia, skrendu i kita pasaulio krasta";
Sedo ir nuskrido i kita pasaulio krasta virsgarsniu garsu;
Nuskrides klausosi su super aparatura ir girdi kaip ateina garsas...
Is pat paradziu girdisi lektuvo garsas, po to virsgarsinis boom, po to girdi kaip jis pats sako "atsark oiluasap atik i udnerks ,aic udobouN", kas vuvo pasakyta "Nuobodu cia, skrendu i kita pasaulio krasta"

Tai koks cia priezastingumo pazeidimas ? Kas su garsu tas pats ir su vaizdu, ir tai ir tai yra bangos.[fade]
  • 0




Užsiregistravo: 2011-12-18, 13:44
Pranešimai: 32
Reputacija: 0
   
 
Į viršų
Rodyti paskutinius pranešimus:
Rūšiuoti pagal
 


Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 122 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4, 5

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 0 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
 

Ieškoti:
Pereiti į:
 
 

Reputation System ©'